Торы из стали "3425": кто использовал?

[dm34]

Юра, с такими картинками тут обычно с гневом отправляют в "эротическую" тему 

[smarold]

  Ну да, напоминает... Молодые развратники...

[Карта]

индуктивность около 2 Гн

Это самый нудный вопрос: "методы и средства измерений".
Пример (где-то есть овцелограмма) - на пределе 20 Гн старый... давно было... VCхх измерял сигналом "голубой шум" с ампл. напр. 0.026 вольт.

Нужен нам такой хоккей?

и добавил...

отправляют в "эротическую" тему

"Доктор, откуда у вас эти фотографии??!"

[smarold]

Это самый нудный вопрос: "методы и средства измерений".

Верно... У меня где-то Кости (ВКН) пояснения сохранились по этой теме... Что будет непонятно - и к тебе постучусь Я парень скромный...

и добавил...

Нужен нам такой хоккей?

Дык смотря под каким углом созерцания мира в этот момент находишься 

[TANk]

поскольку на 1400 витках индуктивность около 2 Гн.

Юра, мловато будет! (с) 8 Гн на всю первичку 1400+1400    На торе таких габаритов должно быть раз в 10 больше. Не ошибся с измерениями?

[smarold]

Саш, хз, измерял "Victor"ом. Я попробую завтра снять АЧХ до 15 кГц хотя бы. У меня в паре с генератором его родной усилитель-приставка, там амплитуда 24V. Намотаю витков 300 на тор и посмотрю осциллом. Тупо, конечно, но если железо -хрень, горбы будет видно. Просто завелся на эти железяки, а то надоело спотыкаться   Спасибо за отклик!

[Карта]

У меня где-то Кости (ВКН) пояснения сохранились по этой теме... Что будет непонятно - и к тебе постучусь

Толку от меня мало.
Если выходник - смотрим по реальной АЧХ увеселителя.
И все измерения индуктивности.

Юра, маловато будет! (с) 8 Гн на всю первичку 1400+1400    На торе таких габаритов должно быть раз в 10 больше

Этим прибором - так.
Помню, мелкие диффы, что ли, казали по 1.5 Гн. Причем измерения раз от раза отличались.
С другой стороны, другим методом, на _небольших_ выходниках было и 700 Гн, и, разок, 1200 Гн.
Вот и верь после этого людям...
Ему отдалась при луне.
А он мои девичьи груди
Узлом завязал на спине...

В смысле, процессы по бессмысленности сходны.

измерял "Victor"ом

Про него и говорил, на 20Гн - 0.026В.

Просто завелся на эти железяки

Видел сегодня - чувак распродает _иные_ выходники, т.к. "подсел на М4".
По цене примерно одинаково, колечко нано-железа 2.28 кв. и пол-ШЛ "SE 84" http://www.audioalt.ru/in_category_new.php?cat=72, но наша жена лучше, у нее проницаемость 50000, и не петля перемагничивания, а просто палочка.
Но сунуть эти колечки, ПАРУ, можно только в српп.
Отсюда вывод - если делать хорошо, то это 5000р. на один магнитопровод.

[smarold]

чувак распродает _иные_ выходники,

Не продаю, тем более - не покупаю, я из самодостаточных К тому же имею прекрасные трансы от Шалина, ВКН, кое-что и сам намотал... Голимый зуд познания, не более того. В основном зимой и в непогоду летом. Ибо по теплу произрастаем мы с удочками-спиннингами на великих воронежских прудах, слушаем музыку раннего рассвета либо тихой летней ночи. И ничего прекраснее этой музыки нет!

и добавил...

Этим прибором - так.

Да есть и покруче... E7-22, например. Лень доставать было. Но достану, сравню.

и добавил...

Узлом завязал на спине...

Любовь свою короткою хотел залить я водкою...

[TANk]

С другой стороны, другим методом, на _небольших_ выходниках было и 700 Гн, и, разок, 1200 Гн.

800 Гн обычным тестером видно очень хорошо. Ставишь предел 2кОм и цепляешь щупы на обмотку. Первые 3 секунды тестер показывает переполнение. Потом медленно циферки начинают обратный отсчет и примерно через 5-7 секунд тестер наконец то покажет активное сопротивление обмотки на постоянном токе.

[smarold]

800 Гн обычным тестером видно очень хорошо.

Вот это по нашему...

[Карта]

Припомнились диффы с зазором для Сергея Рижского.
Примерно так.
6.3..6.4 кв, 1800 вит., 3600 на пару, 8.5Гн на 100Гц (BR2822), 17 на пару.
Ипона-мать метод/прибор Сергея показал 29Гн.
То есть, это еще один метод. Сигнал 5 вольт, не 0.026.

Офф.
Тема внезапно произросла - влияние Lрасс в трансах српп...
Ковыряемся...


и добавил...
По "прекрасным трансам" - их не существует.
Вообще.

[smarold]

Самый прекрасный транс, с которым пришлось иметь дело - трехфазник на 200 тыс. кВа 
А так  - да, согласен. Я имел в виду исполнение.

[Карта]

трехфазник

2.1, значит...

По мегаваттам петрушка была такая.
Толчок - вся Франция бухает, празднуют открытие солнечной эл. станции на 800 магаватт.
Ладно, думаю, пущай бухают... Да, и говорят, типа, скоро Германию догоним.
Проходит время, наш пред. босс едет на торжественное открытие солнечной эл. станции на 2 мегаватта, где-то в теплом районе...
Ну, полез смотреть, что ж там такое с Германией.
В сумме две наших крупнейших ГРЭС дают 12 Гигаватт (тут вопрос, наши ли, но опустим).
В Германии было *3, то есть 36 Гигаватт солнечных панелек.
Таки дела.

[smarold]

Я по обиходному... Как паровоз, бля...    Сложнейшее изделие

и добавил...
Не поленился, достал Е7-22.. Ожидаемо практически те же показания. Сейчас зацеплю шнуры и прогоню АЧХ. Успокою душу

и добавил...

В Германии было *3, то есть 36 Гигаватт солнечных панелек.

А вдруг туманище, затяжное ненастье или пыльная буря? Все одно наша энергия слаще и чище

[DUTCH]

Меньше 2 Гн на таком торе при 1400 витков? А может, дело было не в бобине, до.. межвитковое?

[smarold]

Олег, нет. Иначе бы грелся... Я ж его на 1 час по старой доброй привычке на холостом ходу оставил сразу после намотки. Да  и за все время только раз такая хрень случилась, да и то на проводе 0,08. Кстати, для меня низкая индуктивность уже не впервые, а торов прошло через руки немеряно. Есть и сейчас новехонький тор на 200 вт. Первичка там не более 1000 витков (уже не помню). Так он вообще, как топор, 0,8 Гн кажет. И отлично работает. ХЗ что там за железо, могу выслать, но только на тестирование 

и добавил...
Дела домашние расфокусировали... Тем не менее приступим. Намотал на этот тор сверху 200 витков МГТФ 0,35. На эту обмотку через резистор 27 Ом (дабы чрезмерно не перегружать усилитель генератора) подаем сигнал. Высокую сторону нагрузил резюком в 1 кОм для пущей объективности Осцилл вешаем непосредственно на новую обмотку. Амплитуду буду держать во всем диапазоне частот на уровне 1V или чуток больше, сориентируюсь по отсутствию искажений на низких частотах. усилитель генератора выдаст и большую амплитуду, но я не хочу сильно ограничивать ток.  Если что-то где-то не совсем корректно - подсказывайте. На мой нюх среднестатистическую картину по качеству железа сделать можно.

и добавил...
Блин, забыл написать: осциллограмы буду делать по точкам 20; 100; 500; 1000 Гц и 3; 5; 10; 15 и 20 кГц.

и добавил...
Да, трансы для звука измерять - гиблое дело, прав Карта... На 1 вольте этой железяке по хрену до 60 кГц, все ровнехонько. Дальше плюнул, не стал. Растет только амплитуда начиная с 8 кГц, увеличиваясь почти в три раза к 40 кГц при неизменном уровне с генератора, и это вполне понятно. Есть у меня подленькая мыслишка собрать на ней простенький полумост килогерц на 20. А вдруг... Ну не выбрасывать же такую красоту Вот, кстати картинки перегруза. Разница в 1 вольт на входе.

[TANk]

В Германии было *3, то есть 36 Гигаватт солнечных панелек.
Таки дела.

В солнечном Техасе 34ГВт солнечных панелек и 39ГВт ветряных мельниц оставили без тепла и электричества больше 12млн человек на неделю при 15градусном морозе.
Немцев в эту зиму от подобного спасло только то, что они не успели еще закрыть все свои атомные  и угольные станции, которые работали на максимальных пределах своих возможностей. А ты со своими ГРЭСами сидел в трусах при открытой форточке.

По мегаваттам петрушка была такая.

[Карта]

А вдруг туманище, затяжное ненастье или пыльная буря?  Все одно наша энергия слаще и чище

1. Гос. подход, Юрий!
2. Ж N2: через несколько лет мелькнуло, немного и единожды - бундесканцлерин _втихаря_ набила страну ЗА ОДИН ГОД массой угольных эл. станций...


и добавил...

А ты со своими ГРЭСами сидел в трусах при открытой форточке

Блин... Тут что, видеонаблюдение стоит???
Более, при открытом балконе, дважды в день по 2 часа.
(На нашу ТЭЦ интел-сервер ставил я... пригодился...)

и добавил...

Кстати, для меня низкая индуктивность уже не впервые, а торов прошло через руки немеряно

Они все такие.
Когда-то Костя что-то хотел, но никак не мог поверить, что "индуктивности не наберем", еще и с зазором.

[drummer]

В Ростове 0 градусов. Можно не топить

[Карта]

Есть и сейчас новехонький тор на 200 вт. Первичка там не более 1000 витков

Это вроде и много!

Тэкс...
Практика показала, что силовики для ст. 3408 должны мотаться на 1.3Тл, самолучший звук, но форма тока далеко не идеальна.
Существует файл исследования одного из... понтовитых типов, где приведены картинки и сделан вывод - д.б. 1.0Тл...
ЛАЖА.
Сколько я их попеределывал...
Вывод - нужно перед намоткой исследовать железо плюс испытать в звуке.
(Или поставить импульсники с гарантией в 15 лет)

и добавил...

В Ростове 0 градусов.

Было -15.
Кстати, за сутки темп. повысилась на 20 град..

и добавил...

Да, трансы для звука измерять - гиблое дело, прав Карта...

30 мин. назад разобрались с Lрасс. Часть:

Тов.:
...Но именно в этом и получается ответ, почему трансы звучат, а транзисторники нет.
Всё вместе влияет - и рассеяние, и ёмкости, их произведение и т.д..
Имеем кучу паразитов, которые ОЧЕНЬ сильно изменяются от конструкции транса: сечение, окно, форма стержня и окна, число слоёв П и В, последовательность секционирования, направление намотки, последовательность коммутации секций и проч..
В итоге - каждый новый транс как лотерея, хрен угадаешь, что получится.

Я:
Измерения - для увидеть "монотонность хорошести".


и добавил...

Можно не топить

Вздрогнул...
Показалось "можно и не пить".

и добавил...

каждый новый транс как лотерея

Когда-то убила случайная моделька выходника, где фаза до 80 кГц... градусов семь...
Ни с того, ни с сего.

[smarold]

что силовики для ст. 3408 должны мотаться на 1.3Тл

Я уже угомонился... Но труд не должен пропадать, поэтому забью в первичку еще витков 100, намотаю толстым проводом короткую вторичку и прогружу в реале. так то оно вернее. Заодно и форму тока глянем. Я уже грузил "пациента" с имеющейся вторичкой, там под 40 вольт было, нормально он работает, но насыщение чувствуется даже на ощупь. Да и  обмотка пробная тонковата, поэтому сделаю все по-человечески. 3408 это все же другая сталь, 1,3Тл для моих меченых торов, сдается, многовато.

и добавил...

Это вроде и много!

Ну не помню...

и добавил...

Вывод - нужно перед намоткой исследовать железо плюс испытать в звуке

Вот и мудохаемся...

[Карта]

Импульсники. Но мудох.

[smarold]

Да весь ковидный карантин с ними промуздыкался... Если честно - геморр сплошной. Особенно умиляют схемы на IR215XX, которые с какого то перепугу ШИМ обзывают    Горят за милую душу даже с замудреными защитами! SG3525 погораздее, но полевики нужны оригинальные. Короче, дальше регулятора тока и напряжения на TL491 свои изыскания продолжать не стал. Зато теперь еще и об ферритовые кольца спотыкаюсь    Не, классический транс милее и куда надежнее.

[Карта]

Мне хорошо от того, что я тупее, и покупаю готовое 

[smarold]

Это не наш путь...   Хотя мне и покупать не надо, даром приносят... Через 3-4 года весь этот импульсный хлам будет стоить копейки, как старые материнки    а трансы только дорожают. Интересно собрать самому, дабы мозги шевелились и склероз не одолевал

[Карта]

дабы мозги шевелились

- на наножелезо, торики.

[smarold]

Наножелезо тоже имеется...   Но это на ступенчатый РГ

[Карта]

И на выходник.
И на простой входной.
И МК-транс 1:1.



и добавил...
Смутно припомнилось, VCхх измеряет на 200 герцах.

[smarold]

Наножелезо- это отдельная песня... Тут где-то в специальной ветке мы немного обсуждали данный вопрос.

и добавил...
Положу сюда, чтобы не затерялись, осциллограммы перегруза сердечника на других частотах.

и добавил...
Кое-как победил Пришлось, правда, перемотать последний слой первичной обмотки, поскольку она была разреженная, и ввалить туда медь до упора. В итоге ток ХХ стал 14 мА, синус на холостом ходу абсолютно ровный. Далее намотал бегло вторичку проводом 1,5 мм (50 витков). Без нагрузки на ней - 7,5V. Ну и прогрузил своим монструозным реостатом до 16А. Напруга просела при 16,6А  до 6,5V. Синус остался чистым, транс холодный. Словом, меньше, чем 6,5-7 витков/вольт эта сталь не любит. Сразу пришла в голову идея: блины эти высотой 10 мм, что очень удобно для набора любой разумной толщины тора. Думаю, чем тратить провод, лучше сделать толще набор железа. Скажем, набрать четыре торика, а расчет делать на сечение из трех. Думаю все срастется и в следующий раз обязательно попробую. 

[smarold]

Короче, порадовался я рано... Решил "добить" это железо и намотал тем же проводом вторичку на 230v. Реальные испытания - самые правильные... Нагрузил лампочкой всего на 60 ватт и напруга просела аж на 8 вольт! Словом, это только перевод провода, так не годится. Выбрасывать пока торики не буду, но для сетевых 50-герцовых трансов они не годятся, точнее - годятся мало.