Выбор вертушки

[waters67]

Василий в ваших рекомендациях просматриваеться паралель и с любителями старых,надежных авто,если двигатель то рядная шестерка с чугуным блоком и желательно такой же головкой а самые надежные стеклоподьемники это само собой разумеется ручки или как их еще называют весла.Я лично с такой концепцией полностью согласен по крайней мере машина у меня собиралась мною по этому принципу,ну а вертушка пока впереди.

[suzi]

Ни чего "крамольного" я в таком подходе не вижу - старая техника делалась для людей и людьми понимающими в звуке;сейчас таких всё меньше и меньше( авто это тоже относится)  - коммерция блин
По Вашему филипку212 - ни чего н могу сказать - ходили о нём легенды ,но мне с ним не приходилось сталкиваться;но по описанию настораживает тонарм.

[blindman]

Да,Арктур - это Унитра с линейным движком.2500руб. - слишком дорого - красная цена (и для Д-012й тоже,хотя она  и является упрощенным клоном Б1-01,но она "на голову" выше Арктура podmignu)не более 1500  - это если без головки,ну а с бошкой,сами понимаете,надо смотреть какая .

Я к сожалению в этих вопросах плохо ориентируюсь, и рядом никого нет, кто бы смог помочь Головка там есть, но какая - не знаю

[AndrejE]

Головка там есть, но какая - не знаю

Да, в этой ситуации трудно помочь.  Придётся Вам всё-таки узнать, какая там головка. 

[vovand]

А может стоит сперва послушать где нибудь,у кого нибудь,и определиться,что вы хотите от этой вертушки?Просто (не в обиду,и не лично к вам),сейчас многие покупают так,побаловаться,вроде как снова модно,волна пришла(вернее вернулась).

[suzi]

Просмотрел сейчас всю тему - какая-то бестолковая она
По этому позволю себе высказать немного своих мыслей на эту тему:
Действительно,и в этом vovand прав,прежде чем что-то покупать,надо понять  - а нужна ли ВООБЩЕ эта хрень  в доме?что слушать на ней?найдётся ли ей "место" в имеющемся звуковом тракте(как в териториальном,так и в музыкальном смысле)?на сколько это "потянет" сейчас и сколько будет "высасывать" из семейного бюджета.Конечно совет "послушать где нибудь" хорош - но ГДЕ?хорошо звучаших винильных систем в любом городе по пальцам можно пересчитать,да и ,как правило ,их хозяева не очень-то и рады будут вас видеть - они уже "выстрадали" свою систему не малыми вложениями(и зачастую деньги выбрасывались "на ветер"),у них сложились свои музыкальные предпочтения и своё понимание "правильного" звучания - а тут приходит кто-то,совершенно далёкий от тех эмоциональных потрясений и радостей ,которые ему(хозяину) дарит винил,и начинает задавать дурные вопросы про фон в акустике и треск пластинки - сразу захочется послать подальше...
Так что же делать? Вот тут ,на мой взгляд,надо в первую очередь подумать о себе любимом :готов ли я к постоянным "вливаниям" средств(и далеко не малых - средняя цена на хороший диск 1000-1500руб.) в носитель информации;охота ли мне слушать "бабушкины пластинки",и на сколько мне вообще интересен музыкальный материал давно минувших лет?Если у вас нет желания слушать винил ПОСТОЯННО,иногда балуясь CD  - то не фиг за винил браться.Вообще,винил - это удел старшего поколения;очень много (в звуковом плане) необходимо пройти ,что бы наконец понять и его(винила) ценность,и на чём его надо слушать...

[Maler]

Вообще,винил - это удел старшего поколения;очень много (в звуковом плане) необходимо пройти ,что бы наконец понять и его(винила) ценность,и на чём его надо слушать...

Совершенно согласен с Василием....
Считаю,что мне повезло,на своем пути я встретил таких замечательных людей как
Василия и Стародубцева .Которые не дали совершить еще кучу ошибок для построения
"правильного" звучания.Низкий Вам поклон и здоровья!

[AndrejE]

 

а нужна ли ВООБЩЕ эта хрень  в доме?

Однозначно не нужна! Это Вам любой подтвердит. Даже не советуясь с женой.  Но что делать, если ХОЧЕТСЯ!? Давайте лучше вместо того, чтобы щёки надувать и людей запугивать, будем помогать им приобщиться - дело-то хорошее! Тем более, если человек здесь просит совета, то решение он уже принял. Пусть даже он собирается "бабушкины пластинки" слушать - это что, криминал? Вот у меня больше двух сотен дисков. Из них только одна "фирменная" - фээргэшная. Ну, и несколько гэдээровских, чехословацких и болгарских. Остальные - апрелевские, ленинградские, рижские и перестроечный "ноунэйм". Так что, мне надо было свою Арию-102, купленную в 95-м году на замену Сонету-208, в окошко выбросить? А я и её не выбросил и Technics SL-Q33 ещё докупил. И корректор по схеме Никитина. И головку Goldring 2100. И не жалею. Буду ли я покупать фирменные диски? Вряд ли. Во всяком случае, пока не по карману. Но вот на прошлой неделе купил практически новые диски Антонова: тбилисский «Крыша дома...», рижский «Поверь в мечту» и апрелевские «Долгожданный самолёт» и «От печали до радости». И счастлив как слон! Потому что в таких аранжировках и с таким составом («Аракс», Зинчук, Голутвин, Маргулис, Беликов)  эти песни никогда больше не издавались. А то, что издавалось на CD – жалкая попытка самого Антонова «срубить бабала по-лёгкому» - полный отстой с точки зрения аранжировок и исполнения. Я уже молчу о том, что даже просто подержать в руках настоящую пластинку и настоящий конверт куда более приятнее, чем сидюк.
Но это я отвлёкся, прошу простить.
Известный музыковед Михаил Казиник в одной из своих передач очень убедительно доказывал, что детей (вообще людей, нацию) надо воспитывать на классической музыке... Для меня абсолютно бесспорно, что музыку нужно слушать. Нужно слушать хорошую, качественную музыку. И при этом было бы просто обидно размениваться на плохое звучание. Конечно, у каждого свои возможности, но в пределах своих возможностей нужно стремиться. Винил, IMHO, способствует. И подводя итог – даёшь винил  в каждый дом! Хоть какой-нибудь для начала. Уверен, хороших людей станет больше!
Сорри за оффтоп.

[vovand]

Да,винил это реально дорогое удовольствие.Довольно проблеммно найти за вменяемую цену интересующие "пласты" в хорошем состоянии.Да и по моему скромному мнению,самые интересные из них годов 70-х.Тогда уже и уровень записи был достойный,и уровень совести производителей.

[AndrejE]

Предлагают Арктур 006 за 2500 рублей.
Возможно, есть еще один вариант - Электроника 012

Если почитаете форум (эту тему, и другие) станет ясно, что стоит предпочесть Электронику. Даже ради "бабушкиных пластинок". Хотя бы потому, что за 2500 можно себе это позволить. Хотя если Вы в Москве, там действительно такие цены...  Но думаю, что всё-равно за 2500 можно найти варианты. Впрочем, и Арктур в крайнем случае брать, наверное, можно.
При покупке, во-первых, слушайте. Там же на месте или берите на прослушку домой, если на месте нет возможности. Слушайте фон, шум привода. Диск при вращении не должен "гулять" и выписывать восьмёрку. Проверяйте люфты шпинделя опорно диска, тонарма. Если есть сомнения - воздержитесь от покупки, иначе вложения в ремонт могут оказаться неразумными. Лучше сразу искать аппарат в хорошем состоянии. Кстати, и на внешний вид стоит обращать внимание - это Вам даст представление и об аккуратности и об интенсивности эксплуатации. Посмотрите несколько аппаратов - начнёте ориентироваться сами.
Головка - отдельный вопрос. Выбирая аппарат не заморачивайтесь, что к нему прикручено - выбирайте аппарат! (Как вариант можно даже купить один аппарат ради привода и другой ради тонарма, но на головке на этом этапе не заморачивайтесь). А потом переходите к головке. Если та, что досталась с аппаратом не устроит - её всегда можно выбросить, а если повезёт - то и продать. Сделать это через Интернет сейчас не проблема. 

[vovand]

Да,в инете можно найти много хороших вариантов.Как вспомню,что нашёл на Украине абсолютно новую SAE 1000,за довольно недорого,самому не верится.Причём привезли её туда из Австралии,а сама она производства США...Реально можно найти и неплохую советскую головку,что то вроде 155-й.У многих они сохранились вообще в оригинале с чеокм...Мне недавно вот просто подарили.А ведь могли и выкинуть =)

[suzi]

Ну вот,блин,я оказывается тут "щёки надуваю и людей запугиваю"
Я что,кого-то здесь отговорил покупать вертак(если и не советовал какой-то конкретный,наверно объяснял почему )?Всё что я написал,лишь ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.Увлечение винилом,как правило,приводит к полной смене системы  - об этом,если хотите,отдельный разговор;а так же к некоторой переориентации в музыкальных пристрастиях(на мой взгляд,благотворной).Действительно,на мой взгляд,всё лучшее в современной музыке(о классике пока не говорим) было создано до 80х - и ни какое CD,SACD и прочее ,не в состоянии это адекватно воспроизвести.
Чё-то ребята вы меня с кем-то спутали

[AndrejE]

Ну вот,блин,я оказывается тут "щёки надуваю и людей запугиваю"

Ну Вы же видите, после Вашего "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ" blindman дальше уже и спрашивать боится. 
Но я никоим образом не хотел Вас задеть. Тем более, памятуя Вашу неоценимую помощь при выборе того же Техникса и Голдринга к нему. За что очень благодарен.

и добавил...     (24 Октября 2011, 15:37:12)

Если у вас нет желания слушать винил ПОСТОЯННО,иногда балуясь CD  - то не фиг за винил браться.Вообще,винил - это удел старшего поколения

И это не запугивание? 
Я кстати, ПОСТОЯННО винил не слушаю. Хотя желание и есть. Возможности нету. А вот ПК, flac, ape всегда под рукой.

[vovand]

Да блин,если есть возможность прийти и послушать,почему бы и нет.В каждом городе есть свой "тихий сумасшедший аудиофил",они среди нас...Я конечно не знаю,может и тут кто то с форума земляк найдётся,почему бы и не пригласить. п.с Через магазин,для лучшего восприятия

[suzi]

Таак...тема "улетает"  в какое-то непонятное русло - зря я видать всё это писал...

[Alexander]

Таак...тема "улетает"  в какое-то непонятное русло

Да нет, русло у Вас правильное и предупреждения к месту. Многие могут недооценить свои возможности и полученный результат. Вертушка, я бы сказал, самостоятельный комплекс и уже говорилось, очень дорогое удовольствие, точнее выразиться - самостоятельное ответвление на пути к звуку.
Была у меня недавно мысль причесать подаренную мне Эстонию-010-стерео, но как вспомню эпопею 30 летней давности с Радиотехникой от комплекса Виктория, все желание пропадает тратить время. По механике руки растут правильно и работал в ВПК (высокоточный станочный парк и любые материалы), - изготовил тонарм заникелеровал, грузики, нити, демпфер, диск на прецезионных подшипниках, отвязка по вибрации двигателя,  на подобранных полевых из прошедших входной контроль транзисторах корректор из журнала Радио, вроде по схеме Квод 405 с перегрузочной способностью в 30 Дб.
Получается заново сделал. И что в остатке? Оно конечно приятно что удалось воплотить идею, но... Тогда пластинки импорт пол зарплаты стоили! Хорошо что удалось продать.
-----------
Правда тема называется "выбор" а не изготовление, но кто из нас не попытается что то доработать? И пошло, поехало...

[waters67]

Василий смысл Ваших тезисов понятен,но не обязательно быть стопудовым виниловодом чтобы заразиться желанием прикупить вертушку,у нас и так молодежь не знает вкус настоящего "Тархуна" и колбасы а в скором времени не будет знать как и чем пахнет настоящая женщина один секс он лайн.Так путь человек который осознает что СД это не предел мечтаний заглянув на эту ветку сможет с большей степенью вероятности потратить свои кровные правильно.

[suzi]

Ну дык я вроде как и рассчитывал на то,что основная масса присутствующих здесь в состоянии произвести необходимый апгрейд купленного "конструктора" и довести его до уровня,достаточного для правильной оценки того,что может дать винил - мы же на DiyAudio  .И все мои "предупреждения/пугалки" касались именно финансовой стороны вопроса ,а так же его "растянутости во времени" - это совсем не "конструкция выходного дня".
Касательно самой темы "Выбора вертушки",я всегда старался предостеречь от вложения средств в явно БЕСПЕРСПЕКТИВНЫЕ,с точки зрения апгрейда,модели.Ну а если уж что-то досталось "на халяву",то помочь вытащить максимум  при минимуме затрат.
Первое ,что за собой "тянет" вертак(считаем,что нужная головка уже есть) - это корректор;и не "а бы какой" - его(корректора) вклад в общее звучание просто трудно переоценить,и если он хреновый/транзисторный, ни какой супервертак не поможет.Но об этом уже будет другая тема(впрочем она уже есть,только малость подзабыта )

[blindman]

Ну Вы же видите, после Вашего "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ" blindman дальше уже и спрашивать боится.  hi-hi

Нет уж, умудренным виниловодам меня не запугать 

А если серьезно -  чего еще спрашивать-то? Советы получил, спасибо. Арктур посмотрел, состояние плачевное. С Электроникой пока не ясно даже, есть ли она. Я не тороплюсь. Может быть, что-то еще подвернется. Тогда и буду вопросы задавать.

[vovand]

Именно,главное-не торопиться.

[Alexander]

По Эстонии 010: если есть интерес,могу дать полное описание недостатков всех её узлов.Вроде уже писал - это довольно удачная копия Шарп 7100,но наверное это будет более уместным в ветке по выбору вертушки

Василий! С большим удовольствием и интересом! То что это копирайт с Шарп 7100 даже и не предполагал. Если приложить ручки неплохой аппарат получится?

[suzi]

Вы сильно жаловались на нехватку времени ? - так вот этого самого времени Вы можете угробить с ентим аппаратом ооогромное кол-во
Ну а если серьёзно ,то тут всё зависит от степени везения :Если автоматика не глючит(а напихано её там под завязку - весь корпус) ,то особых проблем в этом аппарате нет.Слабые места - поворотная ось(гориз.) выполнена на подш.скольжения(возможен люфт);трубка на которой установлен датчик дорожек(паралельная трубке тонарма) явно не уменьшает кол-во его (тонарма)резонансов(но это не так страшно в реалии);двигатель прямого привода не экранирован (очень со многими головками имеем повышение фона при приближении к центру диска);на оси тонарма навешено немеряно всякой хрени,явно не способствующей его нормальной работе.
Из положительных(на мой взгляд) моментов - весьма неплохой(в плане резонансов)корпус;диск сделан тоже из какого-то композита(чуть ли не с примесью опилок),что тоже положительно отразилось на его свойствах.
Так что,думается,следует потратить пару часов на его исследование и окончательно определить судьбу сего девайса

[ВКН]

У меня есть головки
ГЗМ-105
TENOREL

Подойдут-ли Александру?

[Alexander]

Включил.
На кнопку пуск через некоторое время щелчки через 1-1,5сек. Диск не вращается.
Стоп - выключился.
Кнопка -повтор. Диск вращается. Стробоскоп работает и регулируется. Тонарм стоит на месте без движения.
Кнопки выбор дорожки - светодиоды загораются. Тонарм без движения.
Что за кнопка МЛ ? Толмута нет.
По механике.
Вертикальная ось тонарма - небольшой люфт.
Горизонтальная ось - небольшой люфт, но там есть регулировка.
Вместо головки положил грузик - все плавненько качается.
Василий, каков вердикт в первом приближении?
И предложение Кости?

и добавил...     (29 Октября 2011, 22:46:32)
Оси обзываются по перемещению тонарма? Тогда наоборот написал.

и добавил...     (30 Октября 2011, 00:12:39)
Разобрал. Все чистенько, винты под краской, следов трепанации нет.
Но е-мое! Сколько всего там наворочано! Хочется сразу закрыть крышку обратно! Силовой тор экранирован. Материал диска на вид  дюраль или силумин. От щелчка пальцем сильно звенит, как колокол.
Щелкает храповик шестерен в приводе тонарма.
Микролифт поднимает тонарм а шестерня должна передавать вращение такой же шестерне, но по какой то причине усилие больше чем прижатие предохранительного храповика. Может быть смазать надо, но туда не добраться, если только просто капнуть в щель?
Думаю ни к чему все эти навороты имхо не повышающие качество.

[Galogen]

Всё же любопытство мучает ...
Чем плох такой проигрыватель ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Радиотехника 001-стерео

и добавил...     (30 Октября 2011, 08:16:52)
или может правельнее спросить -- чем хорош ?

[suzi]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вся документация по Эстонии.Небольшие люфты - не так страшен черт... .Как я понял,автоматика у Вас вполне работоспособна.Одной (и очень часто встречавшейся) из проблем с управлением тонармом - растяжение пассика.Если сможете разобраться с его управлением и механикой(в чём я не сомневаюсь) - считайте что всё ОК!
Немного о моём отношении к этому вертаку : Эстония всегда у меня вызывала странные ощущения - с одной стороны(инженерной) эта хрень вообще  "не должна звучать";с другой(чисто слуховой ) - играет эта зараза вполне прилично,во  всяком случае достаточно хорошо ,что бы понять преимущества винила над CD.При аккуратном обращении  имеет право на жизнь в домашнем комплексе(но не как основной источник) - у моего друга в Гродно ,эта вертушка уже больше 15 лет(покупалась уже б/у) служит верой и правдой(он прикупил дополнительно еще платы автоматики ,но ни разу ими не воспользовался;один раз только вышеупомянутый пассик менял).
Будь эта вертушка моей - выкинул бы всю автоматику ,вплоть до микролифта ,и радовался жизни 
Головка Тенорэл вполне подойдет да и 105я тоже .Щелл у Эстонии препоганая железяка - лучше поменять.

и добавил...     (30 Октября 2011, 09:11:44)
По Радиотехнике  001 - это 0ЭПУ82,было несколько модификаций.Механика аналогична Орфею,но сделана (особенно диск) более примитивна.

[sudjok]

Интересная модификация Рега 3:
http://i31.fastpic.ru/big/2011/1030/08/3c893460fcd85359d1f442c1d3ff5108.jpg

[vovand]

У меня была Эстония-009 на той же 0-ЭПУ-82,в каком то из номеров "Радио" был цикл доработки этих столов на примере "Радиотехники".Мне не особо понравилось исполнение,да прикидки на капиталку и "твик"...Если руки чешутся,то почему бы и нет,там есть куда приложить руки.

[sudjok]

Доработать можно что угодно-важен конечный результат, "потолок" для конкретного устройства и , конечно, соотношение между вложенными трудозатратами и этим результатом. Отдать деньги только за старый г ... ый привод, потратить кучу дорогого времени и денег за стол, докупить тонарм , голову.....смысл? глуповато получается , мягко говоря, за "дохлого кота в мешке".

[vovand]

Ну вы уж в крайности,всё перечисленное равнозначно изготовлению новой вертушки.А тут разговор чисто о "доведении до ума" существующей.Ей 100% придётся делать профилактику.Там часто дурит управление приводом,механика автоматики и наверняка тонарм "болтается" в осях.Такой аппарат просто не годится на место "купил,принёс,вкулючил,слушаю".