Автор Тема: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов  (Прочитано 47227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Есть два трансформатора от одной небезызвестной отечественной фирмы. Выходные двухтактные. Как бы одинаковые.

Параметры первого:
Индуктивность всей первички - 95 Гн, емкость первички - 2,6 пФ
ИНдуктивность вторички - 435 мкГн, емкость вторички - 581 пФ

Параметры второго транса:
Индуктивность всей первички - 139 мГн, емкость первички - 1,8 нФ
ИНдуктивность вторички - 40 мГн, емкость вторички - 1412,3 нФ (!)

Я, в принципе, догадываюсь, какой из этих трансов исправен, но вот что сделать со вторым и почему параметры трансов на столько разнятся, если учесть, что активные сопротивления обмоток одинаковые?


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
У второго секции первичной обмотки включены неправильно, навстречу друг другу. Вот и разница. такая. Проверь.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
А как это скажется на емкости вторички?

Скоммутировано так же, как и на первом трансформаторе. Буду на работе - подумаю

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Мотали в другую сторону.
Для небезысвестной отечественной фирмы мотают в Твери, мотают не всегда аккуратно.
Попробуй, действительно фазу перекинуть на одной полукатушке.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Мотали в другую сторону.
Для небезысвестной отечественной фирмы мотают в Твери, мотают не всегда аккуратно.
Попробуй, действительно фазу перекинуть на одной полукатушке.

В том и прикол, что индуктивности полукатушек так же малы

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Тогда смотри вторички. Если они скомутированы неправильно или сидят в КоЗе то тоже так же может быть.
Сейчас подозрительный трансформатор надо распаять - так чтобы все секции и все обмотки были по отдельности и потом начать коммутировать снова, контролируя индуктивность по прибору.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Транс РР25 ????

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Тогда смотри вторички. Если они скомутированы неправильно или сидят в КоЗе то тоже так же может быть.
Сейчас подозрительный трансформатор надо распаять - так чтобы все секции и все обмотки были по отдельности и потом начать коммутировать снова, контролируя индуктивность по прибору.
Нюанс: каждая из половин первички состоит из двух частей. В этом, думаю, и дело. А вторичка состоит из 4 обмоток, соединенных параллельно

и добавил...     (01 Октября 2011, 19:50:26)
Транс РР25 ????

Нет, это не аудиоинструмент
« Последнее редактирование: 01 Октября 2011, 19:50:26 от tim »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Транс РР25
Вова, в заголовке темы написано "Трансформаторы от ХВАЛЕНОЙ фирмы. Так что это в любом случае не Аудиоинструмент.
Похоже Андрей на свою голову где то пару Хаммондов, Танго или Лундалов раздобыл  :cr:

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Транс РР25
Вова, в заголовке темы написано "Трансформаторы от ХВАЛЕНОЙ фирмы. Так что это в любом случае не Аудиоинструмент.
Похоже Андрей на свою голову где то пару Хаммондов, Танго или Лундалов раздобыл  :cr:

Опять мимо. Фирма отечественная. Хваленая Манаковым

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Подозреваю, что это ф. из г. Ростов-на-Дону. :)

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Подозреваю, что это ф. из г. Ростов-на-Дону. :)
Не помню откуда они. Однако, судя по нынешнему состоянию их сайта, трансы они только Манакову хорошо намотали

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
ВКН, не Кость, в ростове вроде еще какая-то конторка мотала помимо Тор-Транса (а они мне понравились, по крайней мере силовик отличный).

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
А я вот с удовольствием пользуюсь трансами ВКН без компании и Волга совсем один.Стили намотки разные, но душа вкладываемая видна невооруженным глазом.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Тогда фото в студию!
Опасность надо знать в лицо!

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Фотик появится у меня в лучшем случае через неделю, да и трансы на работе. ссылку на производителя отправил в ЛС

и добавил...     (03 Октября 2011, 09:41:14)
Усиливаем юмор.
Пришел на работу. Полностью распаял первичные обьмотки транса. Померил индуктивность - по несколко миллигенри на каждой. По ходу сегодня дома буду производить вскрытие трансма с дальнейшей хвалебной статьей на сайте

и добавил...     (03 Октября 2011, 09:41:55)
А что? Доску позора тоже имеет смысл создать
« Последнее редактирование: 03 Октября 2011, 09:41:55 от tim »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
"Погодите медведь, не рычите. Обьясните - чего Вы хотите" К.И.Чуковский

Как они намотаны - конечно интересно (я знаю). Но можно отправить Василию обратно. Поэтому реши что тебе важнее - расковырять для опыта или сохранить деньги.
Вот недавно Николай из Подольска (waters67) тоже возвращал  ему свою пару выходников.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Какому василию? Этим трансам года 2 уже

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Андрей, хто накосячил?
Страна должна знать своих героев.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Андрей, хто накосячил?
Страна должна знать своих героев.

Не хочу лишний раз пиарить кого попало

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Не хочу лишний раз пиарить кого попало
Ну дык это получится уже черный пиар. :)


и добавил...     (04 Октября 2011, 09:43:13)
Померил индуктивность - по несколко миллигенри на каждой
Смахивает на козу.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Не хочу лишний раз пиарить кого попало
Ну дык это получится уже черный пиар. :)


и добавил...     (04 Октября 2011, 09:43:13)
Померил индуктивность - по несколко миллигенри на каждой
Смахивает на козу.

Это лишняя ссылка на них = дополнительные переходы на их сайт. Черный пиар ни чем не отличается от белого


во всех обмотках? При том, что сопротивления обмоток нормального и неработающего трансформаторов абсолютно одинаковы
Смахивает на козу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Ну так дальше все просто. Лампочка на 40Вт и в розетку. И смотреть есть КЗ или нет.
Фазу на один конец обмотки землю последовательно на все остальные выводы - смотрим - вспыхнет лампочка или нет. Проверяем на КЗ между обмотками. Потом таким же образом следующую и т.д.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
 :off:
Лампочка на 40Вт и в розетку. И смотреть есть КЗ или нет.
Фазу на один конец обмотки землю последовательно на все остальные выводы - смотрим - вспыхнет лампочка или нет. Проверяем на КЗ между обмотками. Потом таким же образом следующую и т.д.
А неонка и батарейка во всех случаях годятся, или...?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
во всех обмотках? При том, что сопротивления обмоток нормального и неработающего трансформаторов абсолютно одинаковы Смахивает на козу.
Достаточно одного КЗ витка, чтобы индуктивность изрядно рухнула. Проверено на практике.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Тогда фото в студию!
Опасность надо знать в лицо!



Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Видно на лак на проводе понадеялись.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
То, что желтые - это краска, еще моя.

и добавил...     (06 Октября 2011, 22:50:46)
развитие событий по этим трансформаторам более подробно освещаю в моем блоге
« Последнее редактирование: 06 Октября 2011, 22:50:46 от tim »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Ну хрен знает... если трансы говно, значит говно)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Ну хрен знает... если трансы говно, значит говно)
А что ещё хуже - самому ( челноком ) их никак не перемотать

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Дальше - веселее. Я начал таки размотку трансформатора. Как это было и чем не закончилось - читать здесь.
Попутно имею вопрос: сматывать первичную обмотку дальше или, если короткозамкнутый виток уже смотан, то имеет смысл домотать обратно?

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Андрей, хто накосячил?
Страна должна знать своих героев.
согласен с Володей. А чтобы не было пиара (ссылки) достаточно дать название фирмы и город.
Может действительно создать ветку на форуме "Доска почета" ?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Может действительно создать ветку на форуме "Доска почета" ?
Я тоже ЗА !

и добавил...     (07 Октября 2011, 15:40:03)
Но с другой стороны --- много ли вины производителя ?... просто случай случайный да и всё
Другое дело если б , по сроку гарантии не хотели помочЬ
« Последнее редактирование: 07 Октября 2011, 15:40:03 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
много ли вины производителя ?..
Мотать рваным проводом - хотя бы за это уже можно "пославить".

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Кстати, ежели мотали в 4 провода, то запросто могли ошибиться в распайке половин анодки и соединить 2 начала или 2 конца вместе, тогда тоже индуктивность будет никакая, а сопротивление останется в норме.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
 Это говорит и о том,что скупой платит дважды,ибо чудес не бывает. Цена мала,даже с учетом того,что мотают какие нить тетки в другом городе.По таким ценам можно продавать только из альтруизма или друзьям-знакомым(если за так не берут:))

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Андрей, хто накосячил?
Страна должна знать своих героев.
согласен с Володей. А чтобы не было пиара (ссылки) достаточно дать название фирмы и город.
Может действительно создать ветку на форуме "Доска почета" ?

В том и прелесть, что на их сайте ни названия фирмы толком нет, ни города.

и добавил...     (07 Октября 2011, 21:45:30)
Это говорит и о том,что скупой платит дважды,ибо чудес не бывает. Цена мала,даже с учетом того,что мотают какие нить тетки в другом городе.По таким ценам можно продавать только из альтруизма или друзьям-знакомым(если за так не берут:))

Цена была не так уж и мала. точную цифру не помню, что-то по уровню аудиоинструмента двухлетней давности

и добавил...     (07 Октября 2011, 21:47:57)
Кстати, ежели мотали в 4 провода, то запросто могли ошибиться в распайке половин анодки и соединить 2 начала или 2 конца вместе, тогда тоже индуктивность будет никакая, а сопротивление останется в норме.
Я мерил каждую из обмоток отдельно в обе стороны. Без разницы
« Последнее редактирование: 07 Октября 2011, 21:47:57 от tim »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Цитата: точную цифру двухлетней давности не помню.....
как давно были куплены трансы?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Цитата: точную цифру двухлетней давности не помню.....
как давно были куплены трансы?
два, если не три года назад. Долго пылились в шкафу

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Конечно 2-3 Года большой срок, теперь  фирма назад не возьмёт...
только самому восстанавливать :facepalm:

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Смотал полностью слои первички до изоляции. Увы, изоляция, как вы помните по фото, оказалась прозрачной. О том, что я увидел под изоляцией - расскажу завтра, а пока - спать. Надеюсь, кошмары мне не будут сниться по поводу такой намотки.

и добавил...     (10 Октября 2011, 11:54:26)
Продолжаем разбор полетов и рассказ про хваленый выходной трансформатор. Я начал его разматывать, подивившись тому, что его первичная обмотка была намотана в четыре провода. То есть межобмоточная емкость, которую я, правда, не померил, должна быть высока. Так как у меня есть второй такой же трансформатор, то замер оной все же состоится. Таким образом, я смотал четыре секции первичной обмотки. Под прозрачной пленкой я увидел...

 читать далее про то, что я там увидел
« Последнее редактирование: 10 Октября 2011, 11:54:27 от tim »

Оффлайн puntus

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: 3
  • Иван
  • Поблагодарили: +212
 :off: что там намотан вторичка  ;D ;D ;D
а смысл начинать на одном сайте а продолжать на другом? как то ниочем!

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
:off: что там намотан вторичка  ;D ;D ;D
а смысл начинать на одном сайте а продолжать на другом? как то ниочем!

Смысл - с этого имеют оба сайта ;-)

Charm

  • Гость
Давайте все будем писать что приобретали с дефектом. Смех, а не тема.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Мне всё чаще и чеще хочется байкотировать увеличивающиеся темы....

Оффлайн puntus

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: 3
  • Иван
  • Поблагодарили: +212
Мне всё чаще и чеще хочется байкотировать увеличивающиеся темы....
согласен на все 100%

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Мне всё чаще и чеще хочется байкотировать увеличивающиеся темы....

Вам не кажется, что все темы с каждым постом в них увеличиваются7

и добавил...     (10 Октября 2011, 21:58:59)
Давайте все будем писать что приобретали с дефектом. Смех, а не тема.

А почему бы нет?

Charm

  • Гость
А почему бы нет?
Да потому что Вы сами частично виноваты, приобретя 3 года назад, неужели нельзя было проверить товар и договориться с производителем. А не теперь рапортовать что фирма такая растакая и устраивать цирк. У кого нет ошибок?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
То есть надо, по Вашему, запретить все темы про ремонт изделий, у которых истек гарантийный срок?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Ремонт ремонту рознь. Одно дело изделие качественно работало и сдохло, другое дело то что у вас вообще никогда не работало, т. е. изначально брак. Светлана права, удивительно что через такой большой период времени это было замечено.
С другой стороны познавательно и поучительно одновременно то, какой товар можно приобрести.
Вывод: или мотать самому по проверенным вариантам или покупать ну у очень известных фирм.
За основную информацию спасибо, далее тоже не вижу смысла.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
или мотать самому по проверенным вариантам или покупать ну у очень известных фирм.
либо  покупать у знакомых мотальщиков ;)
« Последнее редактирование: 11 Октября 2011, 19:21:05 от Mastersound »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Теперь сижу как на иголках. Моим чуть больше года(выходным), дифф торы. И еще 2 силовика. Еще ни разу не включал. Надеюсь все будет ок.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
111 Ответов
245395 Просмотров
Последний ответ 24 Декабря 2022, 12:05:37
от Сергей Ал.
18 Ответов
25305 Просмотров
Последний ответ 17 Мая 2012, 22:06:35
от TANk
9 Ответов
16963 Просмотров
Последний ответ 12 Февраля 2013, 08:33:14
от VeryMuch
73 Ответов
74661 Просмотров
Последний ответ 03 Июля 2016, 21:44:24
от Annt4
43 Ответов
47784 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2015, 22:40:22
от evgrafovvv