Автор Тема: USB осциллограф  (Прочитано 108018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: USB осциллограф
« Ответ #120 : 08 Сентября 2011, 06:19:44 »
0
Лично я бы  эту самую [beeep!!!] леди,
 >:( удавил бы собственноручно голыми руками,
и загнал после этого на пару метров под землю.
Еще б и колышек осиновый сверху забил, для надежности....
За высказывание, что мол в России слишком велико население,
и его надо радикально сократить, оставив миниум необходимый западу.
   

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: USB осциллограф
« Ответ #121 : 08 Сентября 2011, 07:55:59 »
0
Английские шахтёры в своё время сплоховали, могли бы и урыть, в принципе, когда лишала их рабочих мест...

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: USB осциллограф
« Ответ #122 : 08 Сентября 2011, 18:23:34 »
0
Я сомневаюсь что эта фраза принадлежит Тетчер. Я бы побоялся такое написать. Еще адвокаты прийдут. А вот лучших в мире ученых, создателей космических кораблей она спросила: умеют ли они плести лапти. Шахтеры выиграли. Не мне вам рассказывать, что просходит при подобных увольнениях.  О модемах. Модем 56К, а полоса телефонной линии 3кгц.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: USB осциллограф
« Ответ #123 : 09 Сентября 2011, 02:28:36 »
0
56К, а полоса телефонной линии 3кгц.

56 килобит сжимаемой информации максимум. То есть, типа того, что передать по линии: "10^12 нулей" -- это не то-же самое, что передать число с 10 в 12 степени нулями после запятой, предствляя каждый ноль нулём вольт, каждую единицу -- пятью вольтами, при этом заключая каждый бат в пакет.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: USB осциллограф
« Ответ #124 : 09 Сентября 2011, 10:53:36 »
0
Не интересовался. Сжимается или модуляция. Поискал в Яндексе многоуровневое кодирование. Почти все для алкоголиков. Но нашел все таки. И там же o QPSK..... 128PSK и т. д.  Посмотрите.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: USB осциллограф
« Ответ #125 : 10 Сентября 2011, 01:29:10 »
0
В модемах (и не только) используется так называемое треллис-кодирование.
(пришлось плотно разбиратся со всем этим еще в 90-ые, когда делал "под себя" хитрую фрикерскую прошивку для курьера ;) )

"На пальцах", трелис-кодирование в общем то просто до безобразия.

Сигнал несущей можно представить в векторной форме:
угол поворота вектора - фаза, его длина - амплитуда.

Если мы изобразим на вектороной диаграмме
ну например решётку в 64 клетки (с центром в начале координат),
то таким способом мы можем сразу передатьпринять одно из 64 состояний.
В результате в один присест мы передаем сразу шесть бит.
Таким образом и получается что символьная скорость меньше битовой
В выше привиденном примере в 6 раз.
Т.е. если например у нас символьная скорость 2400,
то битовая будет  14400 бит/сек.

В реальности, не все гладко.
"созвездие" точек кодирования точками не является
(из-за неидеальности тракта передачи)
- так что точки кодирования (при приеме) являются размыто-дрожащими пятнами.
Поэтому декодировать такой сигнал задачка достаточно нетривиальная.

Более простые способы - это частные случаи треллис кодирования.
например ОФМ (относительная фазовая модуляция)
- 4 точки в созвездии (находящихся на окружности),
тут амплитуда постоянна, а фаза может принимать значения 45,135,225 и 315 градусов,
(т.е. тут кодируются 2 бита одним символом)
и происходит постоянный сдвиг фазы на величину этих углов при передаче двух битов.

Помимо треллис кодирования практически всегда применяется одновременно с ним скремблирование:
Исходный битовый поток перемножается на простенький полиномчик.
Делается это для того чтобы при наличии в передаваемом потоке длинных последовательностей едениц или нулей
в сигнале (который в линии) всеравно бы непрерывно происходили скачки фазы (амплитуды).
- Это делают для более равномерного занятия спектра,
а также для облегчения задачи приема-декодирования.

Апаратно такое кодирование-декодирование делается в виде DAC(ADC)+DSP.
Сам процесс упихнут в математику работы DSP.
Помимо задачи кодирования-декодирования DSP еще и занят коррекцией неидеальной АЧХ-ФЧХ линии передачи, эхоподавленем в случае дуплекса и т.д...


и добавил...     (10 Сентября 2011, 01:33:10)
P.S.
"курьер" - это был у меня такой внешний модем
U.S.Robotics Courier V.Everything
(внутри него жили процессоры 80188 + TMS320C5x).
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2011, 01:33:10 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: USB осциллограф
« Ответ #126 : 10 Сентября 2011, 02:24:24 »
0
Не интересовался. Сжимается или модуляция.

Естественно, сжимается. И естественно, модулируется. В том то и смысл, что информацию можно закодировать, задержав передачу во времени, а вот передавая форму сигнала в реальном времени придётся поклоняться Найквисту с Котельниковым.


Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: USB осциллограф
« Ответ #127 : 10 Сентября 2011, 07:18:30 »
0
В модемах (и не только) используется так называемое треллис-кодирование
Это модуляция. Несущую можно расщепить на 4 QPSK со сдвигом 90 или 16 или .... на 128 128PSK и каждую модулировать  координатами I Q  иформации не в 128 раз  но намного больше
Кодировка например 7 бит дополняем еще 5 так. что можно найти ошибку.
А без задержки во многих случаях нельзя. Есть работающие симплексом.


и добавил...     (10 Сентября 2011, 08:45:20)
Я и имел в виду то о чем писал L0ki.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2011, 08:45:20 от Slava »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: USB осциллограф
« Ответ #128 : 11 Сентября 2011, 19:12:47 »
0
эпиграф: месяц назад изобрели в зимбабве колесо , а мы этого не знаем.
Коротко.
Найквист. Преобразование аналога в цифру и ... полоса частот. (актуально и сейчас)
лет 8 спустя Котельников та же математика, но передача инфомации и ... частота.
Формулировку Котельникова с трудом нашел в инете. его статья за 36 год. (то что я учил). Везде подменили.
СССР уже нет. И .. при всех заслугах Попов не изобрел радио. И Королев не создал Восток, а теорема не Котельникова. (Котельникова в инете можно всретить только на русском или в переводе с русского).  Этих двоих рядом не стояло. И манаков ничего не разработал.
К Локи. Можно пойти и дальше. А зачем передавать. единицы подряд или 0, или даже  переодический сигнал. Это к Скопу. Сигнал то переодический на входе скопа. минутами не меняется. Хотите верьте . нет но при 100кгц сканирования можно увидеть не 50 гц а 2 мгц. И это не противоречит Найквисту- Шеннону. Поищите в инете.     

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: USB осциллограф
« Ответ #129 : 11 Сентября 2011, 20:33:25 »
0
Вывод: проанализировать, преобразовать, результаты передать  с задержкой по ЮСБ. Так и делается.




Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: USB осциллограф
« Ответ #130 : 13 Сентября 2011, 18:38:13 »
0
Слава, а почему я верить то не должен?
про стробоскопические осцилографы я давно в курсе.
Но оно таки, вами сказанное, справедливо только для периодических сигналов.
Одиночный импульс например уже не глянешь. :(
Или же одиночный шустрый пакет битов не запомнишь, чтобы потом спокойно его рассмотреть.
Так что стробоскопические скопы, имхо девайсы далеко не универсальные.

А вообще, меня лично, в домашних целях,
пока полностью устраивет 2-канальный скоп с АЦП щелкающем на 1гГц :)
 
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2011, 18:41:06 от L0ki »

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: USB осциллограф
« Ответ #131 : 18 Марта 2012, 15:45:46 »
0
Не совсем в тему, но про осциллограф. Друзья, что думаете относительно осциллографа OWON PDS5022S для наших нужд? Хорошо было бы, если кто юзал, но можно высказаться и на основании характеристик.
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=592730491&group=52205
Спасибо!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: USB осциллограф
« Ответ #132 : 20 Марта 2012, 16:49:35 »
0
ren,, хороший аппарат. Пользовался достаточно долго его старшим братом PDS6062T 60МГцовым. Насколько могу судить, это реплика с Тектроникса. Пользовался на работе в СЦ. Отработал этот прибор уже почти 3 года, включаясь утром и выключаясь (или не выключаясь, потому как забыли) поздно вечером. Проблем никаких. Достаточно быстрый. Для наших звуковых/цифровых нужд вполне достаточно.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: USB осциллограф
« Ответ #133 : 20 Марта 2012, 19:47:33 »
0
Спасибо, Александр.. У меня тем временем появились новые варианты. В порядке уменьшения предпочтения:
1. http://www.dealextreme.com/p/utd2052cl-7-0-lcd-50mhz-digital-oscilloscope-115121#open full view
2. http://www.dealextreme.com/p/rigol-ds1052e-5-6-tft-lcd-50mhz-2-channel-digital-color-storage-oscilloscope-30573

Второй достаточно известный в сети; еще хорош тем, что прошивается до 100 Мгц без физических вмешательств (если кому нужны эти 100 Мгц).

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: USB осциллограф
« Ответ #134 : 02 Апреля 2012, 07:59:11 »
0
долго мечтал об осциллографе. в итоге заказал китайский клон usbee ax. теперь осталось дождаться...

и добавил...     (02 Апреля 2012, 08:00:02)
прошивается до 100 Мгц без физических вмешательств (если кому нужны эти 100 Мгц).
если нужны 100мгц то придется взять еще и щупы соответствующие, а стоят они примерно как пол осцилла )

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: USB осциллограф
« Ответ #135 : 15 Апреля 2012, 09:20:31 »
0
если нужны 100мгц то придется взять еще и щупы соответствующие, а стоят они примерно как пол осцилла )
неправда, вот например:
http://www.ebay.com/itm/280848193559
два 100мГц проба стоят всего то US $13.50

P.S.
Кстати у меня (достаточно давно уже) именно Rigol DS1052E раскрытый до 100мГц,
мой последний аналоговый скоп (С1-49) уехал этой зимой к одному хорошему человеку,
ибо я им давно перестал пользоваться.


и добавил...     (15 Апреля 2012, 09:28:40)
кстати, для тех кому надо очень портативный девайс:
http://www.seeedstudio.com/depot/dso-quad-4-channel-digital-storage-oscilloscope-p-736.html?cPath=174
два аналогвых + два цифровых канала,
АЦП щелкает на 72мГц (т.е. примерно до 7мГц можно абсалютно уверенно считать показания достоверными).
За $199 имхо ценник для такого девайса вполне гуманный.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2012, 09:28:41 от L0ki »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: USB осциллограф
« Ответ #136 : 15 Апреля 2012, 22:33:09 »
0
кстати, для тех кому надо очень портативный девайс:

Ну если только портативность. А так за теже деньги есть нормальный девайс
Atten Digital Oscilloscope ADS1042 40Mhz
http://www.ebay.com/itm/New-Atten-Digital-Oscilloscope-ADS1042-ADS1042C-40Mhz-/110856129156?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item19cf8a4a84


Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: USB осциллограф
« Ответ #137 : 16 Апреля 2012, 09:50:18 »
0
Цитировать (выделенное)
А так за теже деньги есть нормальный девайс
Сто долларей доставка, а так-то да.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: USB осциллограф
« Ответ #138 : 20 Апреля 2012, 12:17:53 »
0
Цитировать (выделенное)
неправда, вот например:
http://www.ebay.com/itm/280848193559
два 100мГц проба стоят всего то US $13.50

Помнится где то это обсуждалось. Сначала выяснилось что родные щупы ведут себя лучше чем покупные 100мгц. А потом выяснилось что там то ли уже 100мгц стоят, то ли даже больше, и для 100мгц диапазона нужны еще более крутые.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: USB осциллограф
« Ответ #139 : 21 Апреля 2012, 22:58:18 »
0
Здравствуйте.
А как вам такой аппарат?в домашнем использовании, для начинающего любителя рукоблуда. (уже лет 20 в слепую шарахаюсь, все начать не могу)

Вроде и экран бодрый 8", и цена приемлема.
Советуюсь с вами: дабы не купить кучу функций которые мне ни когда не понадобятся.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: USB осциллограф
« Ответ #140 : 21 Апреля 2012, 23:28:03 »
0
набор функций вполне стандартный. может никогда не понадобится LAN интерфейс. если цена устраивает, надо брать. есть сомнения по обеспечению заявленной 3х-летней гарантии и возврате неисправного, это надо уточнить у продавца перед покупкой. ещё лет 20 ждать не стОит :)
помнится, раньше младшие OWON'ы заметно притормаживали при работе, этот скорее всего будет приемлемо отзывчивым. по форумам о нём ругань или хвальба есть? надо посмотреть на сайте производителя как обстоят дела с прошивками. а то бывает так, что есть всего одна прошивка - первая и она же последняя.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: USB осциллограф
« Ответ #141 : 22 Апреля 2012, 16:38:58 »
0
за свои деньги отлично имхо. только сомнения на счет огромного экрана, не сильно ли из-за него увеличиваются габариты самого осцилла?

и добавил...
Совершенно случайно наткнулся на статью
конкретно вот на это:
Цитировать (выделенное)
В качестве альтернативы с хорошим экраном рассматривал Owon SDS7102. Характеристики вкусные, цена даже чуть меньше. По отзывам прошивка проигрывает почти всем китайским осциллографам. В итоге Owon решил не брать потому, что производитель не выкладывает новые прошивки в открытый доступ. Фактически можно купить кирпич без возможности обновления.

время конечно некоторое прошло, но возможно до сих пор актуально
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2012, 21:45:34 от xar »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: USB осциллограф
« Ответ #142 : 23 Апреля 2012, 18:04:47 »
0
Помнится где то это обсуждалось. Сначала выяснилось что родные щупы ведут себя лучше чем покупные 100мгц. А потом выяснилось что там то ли уже 100мгц стоят, то ли даже больше, и для 100мгц диапазона нужны еще более крутые.

Помнится я "родные" Риголовские пробы от 100мГц модели DS1102E купил на ебее всего за 15$.
Сравнивал их с "крутыми" от тека и от лекроя, (и на лекрое и на тектрониксе !) различий примерно до 150-180мГц ни малейших нет.
На моем домашнем Риголе (раскрытом до 100мГц) пробы от тека/лекроя оказались ничуть не лучше купленных.  :)
А "обсуждалось ...." на сарае в инете много чего понаписано.....
Практика  - единственный критерий истинны  ;) .

P.S.
От Hantek у меня USB-приставка к компу 34канальный логический анализатор LA5034,
вот такой:
http://www.hantek.com.cn/english/produce_list.asp?unid=44
к девайсу претензий нет  :v:
 
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2012, 18:13:56 от L0ki »

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: USB осциллограф
« Ответ #143 : 23 Апреля 2012, 18:33:11 »
0
Коллеги, пришел ко мне, наконец, скоп из Китая. Заказывал вот тут:
http://www.dealextreme.com/p/utd2052cl-7-0-lcd-50mhz-digital-oscilloscope-115121
Денег на все про все ушло 9200 рублей, шел 20 дней. Пока осваиваю.. Есть русский язык, но кривоватый. Английский вполне нормальный.

Попользуюсь некоторое время и можно будет рекомендовать..

Купил его т.к. дешевле Ригола ;)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: USB осциллограф
« Ответ #144 : 23 Апреля 2012, 18:42:45 »
0
Поздравляю !  :drink:
апарат с весьма достойными ТТХ  :v:
А русский он во всех китайских девайсах в большей или меньшей степени кривой,
я тоже пользую в основном их со включенным английским.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: USB осциллограф
« Ответ #145 : 24 Апреля 2012, 07:32:44 »
0
L0ki, может конечно тут как повезет, но я тоже не о голой критике. все было проверено на практике (не мной а)

и добавил...
хы, да мы и на тектрониксах пользуем английский, ибо альтернатива там только на иероглифах каких то...

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: USB осциллограф
« Ответ #146 : 31 Мая 2012, 12:45:36 »
0
Вот и мой пришел (ранее картинку его выкладывал). Отдал 13 тыс.
Лукавят люди про него, что экран блёклый, что угол обзора маленький.  Нормальный цифровик. Линия четкая + мелкие шумы.

Пол дня рзбирался в его функциях, потом достал с полки нерабочий детектор ЭМИ, и пол дня расматривал кривую волны радио маяк.

Еще есть кнопочка Match, видать это анализатор спектра (но пока ее не испробовал)


Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: USB осциллограф
« Ответ #147 : 10 Июня 2012, 13:26:46 »
0
Как ни странно, но осциллограф видит сигнал до 500 мГерц. Потом не может синхронезироваться.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: USB осциллограф
« Ответ #148 : 10 Июня 2012, 17:44:04 »
0
WolfTheGrey, дак чего бы не видеть при 1гигасемпле. только вопрос в том что он увидит. 500мгц синусоида известной амплитуды вам в руки. интересно во что она превратится в глазах осцилла?)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: USB осциллограф
« Ответ #149 : 10 Июня 2012, 23:04:26 »
0
Не в этом фишка. Просто весь инет с риголами захламлен, что цифровики они ограничены по частоте. Мол 100мгерц, и усе :). Хочешь больше? бери прошивку от старшей модели. теряй гарантию, возможно и сам оскоп.
А тут такое :)
Как думаете стоит брать хорошие щюпы на 300мгерц?
интересно во что она превратится в глазах осцилла?)
В красивую загагулину :)
Можно посмотреть,  есть ли сигнал.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
22788 Просмотров
Последний ответ 04 Октября 2010, 01:59:41
от L0ki
37 Ответов
29742 Просмотров
Последний ответ 08 Января 2012, 21:43:35
от tim
9 Ответов
13568 Просмотров
Последний ответ 10 Сентября 2012, 17:47:40
от tim
32 Ответов
22159 Просмотров
Последний ответ 27 Февраля 2014, 18:59:34
от Саня (orial)
29 Ответов
16651 Просмотров
Последний ответ 28 Апреля 2015, 12:35:19
от pm