Автор Тема: вопросы по усилителю на kt88  (Прочитано 20689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн viewson

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
вопросы по усилителю на kt88
« : 08 Октября 2013, 13:15:15 »
0
TANk, TANk, Александр здравствуйте! Собрал усилитель вот по этой ссылки 
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Michael-Dieckmann-KT88-Amp/KT88.htm
На выходе получаю спад после  14 КГц. выдернул кт88 на конденсаторе с2  спад идет с есс83. Внесенные изменение: кт88 подключил триодом, ООС убрал,пробывал шунтировать катодный резистор электролитом 100мкф. регулятор громкости поставил 47ком. Одним словом при оригинальной схеме и измененной спад на 14 КГц. в обоих вариантах. Александр подскажите где ковырнуть, писал Манакову, сделал все рекомендации по его письму:
      "Влияние входной динамической ёмкости лампы ЕСС83, убрать конденсатор С2 и уменьшить регулятор громкости до 10-20, максимум 30к.
ООС в катод первой лампы отключать не нужно."
Результаты те же, на 14 КГц спад.
С уважением Сергей.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #1 : 08 Октября 2013, 13:23:46 »
0
viewson, я б подумал о замене есс83 на 6ф3п, если именно три одного драйвера хочется.
Можно 6ж11п - она и в пентоде довольно три одно распевает.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #2 : 08 Октября 2013, 14:15:17 »
0
У Шваба выходная КТ88 в тетроде. Это значит входная емкость оконечной лампы минимальная. Ее влияние можно не учитывать. Если же выходную лампу переключить в триод, то влияние этой входной емкости (порядка 200-250пФ) для дохлой, по мощности сигнала на выходе, ЕСС83 будет ощутимым.
Манаков сказал правильно. Малый номинал регулятора громкости 6-10кОм и ООС в катоде ЕСС83 уменьшают ее выходное сопротивление.
Выходную лампу вернуть в тетрод,
 :learn: Рекомендации Манакова выполнить в полном объеме.
Завести обратно ООС с выхода усилителя на катод ЕСС83.
Конденсатор С16 в цепи ООС поставить 100-150 пФ или убрать совсем, если не будет самовозбуждения на ВЧ.
R26 сделать временно переменным. Настроить так, чтобы подключением этой ООС сигнал на выходе усилителя уменьшался в 2 раза по сравнению с отключенной ООС. Потом впаять постоянный резистор ближайшего номинала.
Проверить полосу частот. Если будет спад с 14 - 16кГц, то тогда поменять наоборот обмотки выходного трансформатора. То что сейчас подключено на питание, подцепить к аноду, то что было на анод, подцепить на питание, соответственно поменять местами выводы вторичной обмотки, чтобы сохранилась фазировка.
Усилитель собран на печатной плате, как в оригинале? Насколько хорошо плата промыта от остатков флюса? Может текстолит низкого качества? Или влияет емкость монтажа и дорожек?
Попробовать заменить ЕСС83 на 6Н2П (только надо не забыть про цоколевку накала - сделать разрез между 4  5 ножками, отрезанную 5-ю ногу соединить с 9-й)
Если включать выходную лампу триодом, то тогда на вход надо низкоомную лампу. Что нибудь типа 6Н23П (соответственно заменить анодный и катодный резисторы). Если выходная лампа будет триодом, то тогда ООС можно убрать совсем, а катодный резистор 6Н23П зашунтировать конденсатором. Но это сильно снизит выходную мощность усилителя и уменьшит его чувствительность.

Если все эти шаманские пляски не помогут, то тогда останется пробовать другие выходные трансформаторы.

и добавил...
ЗЫ! А может обсуждение проблем усилителя на КТ88 вынести в отдельную тему? Причем тут ГУ-50 в триоде?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #3 : 08 Октября 2013, 14:27:01 »
0
Верните пендодное включение. Если изменится, постараюсь обЬяснить

и добавил...
Танк опередил меня. Но дело не в входной емкости
« Последнее редактирование: 08 Октября 2013, 14:29:05 от Slava »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #4 : 08 Октября 2013, 18:50:13 »
0
Кто-то слушал эти лампы с однотакте? Они вроде спроектированы для двухтактных усилителей. Мои попытки использовать их в СЕ не увенчались успехом. Мутнованый невыразительный звук.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #5 : 08 Октября 2013, 19:13:30 »
0
Кто-то слушал эти лампы с однотакте? Они вроде спроектированы для двухтактных усилителей. Мои попытки использовать их в СЕ не увенчались успехом. Мутнованый невыразительный звук.


То-же самое, что и 6П3С в однотакте. Есть те, кто тащатся от подобных искажений, называют их "Ламповый Звук"




и добавил...
Сходил по ссылке. Дерьмо-с, но приготовленно просто великолепно! Видимо, настоящий мастер делал на заказ.

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Michael-Dieckmann-KT88-Amp/KT88.htm

« Последнее редактирование: 08 Октября 2013, 19:34:51 от Гocть »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #6 : 08 Октября 2013, 19:43:06 »
0
Мой приятель делал.
Звук достойный...
Без разделительных кондесаторов, питание кенотронное.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #7 : 08 Октября 2013, 19:54:32 »
0
Мой приятель делал.
Звук достойный...
Без разделительных кондесаторов, питание кенотронное.

Без разделительных конденсаторов - это уже другой усилитель. И с нормальными лампами, например -- 300В, звук был - бы действительно достойный.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #8 : 08 Октября 2013, 19:59:09 »
0
Корпус интересный. У меня нет возможности выточить такие ноги, а то сделал бы такой (в смысле корпус).

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #9 : 08 Октября 2013, 20:05:47 »
0
Корпус интересный. У меня нет возможности выточить такие ноги, а то сделал бы такой (в смысле корпус).

Да он и без ног очень грамотно сделан.



Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #10 : 08 Октября 2013, 20:16:40 »
0
Без них трудно спрятать швы.

и добавил...
Может замутить такой на ГУ50....

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #11 : 08 Октября 2013, 20:18:51 »
0
Из дерева сделай ноги. А замути лучше на 6П6С


Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #12 : 08 Октября 2013, 20:31:12 »
0
Можно попробовать уменьшить антизвонный резистор до 470 ом.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #13 : 08 Октября 2013, 20:34:47 »
0
А замути лучше на 6П6С
так у меня как раз на них сейчас и играет. Только корпус - первый блин так сказать

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #14 : 08 Октября 2013, 20:37:21 »
0
Они вроде спроектированы для двухтактных усилителей
Автор же ООС всунул. Да и не нам гадать для РР или СЕ проектировалось. На тех же 6П3С SЕ намного больше в промышленности сделано, чем РР.


и добавил...
Развейте мои сомнения. Там где задержка. Вроде бы истоковый повторитель, который анодное должен подавать. Но зенер то всего 15в.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2013, 20:42:45 от Slava »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #15 : 08 Октября 2013, 20:46:35 »
0
Зендер стоит с +280 на +320. Хитро придумано.

и добавил...
и ещё цепочка зенеров в БП...

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #16 : 08 Октября 2013, 21:13:26 »
0
так это 5в стабилитрон - защищает переход затвор-исток от перенапряжений

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #17 : 08 Октября 2013, 21:18:48 »
0
и ещё цепочка зенеров в БП...
Это задержка.
По вопросу. Допер сам. Плохо смотрел.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #18 : 08 Октября 2013, 21:26:40 »
0
Это задержка.
да нет
грубо T=R*C, около 1сек
обычный стабализатор на мосфете

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #19 : 08 Октября 2013, 21:34:40 »
0
1й секунды хватит. Конечно же и стабилизатор на 280в На истоке мосфета 280

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #20 : 08 Октября 2013, 21:39:53 »
0
Честно говоря думал, что задержка анодного должна быть секунд 40 -1 минута, что бы лампы прогрелись как следует. Делал такой стабилизатор и запускал его от реле времени через 1 мин после включения накала.

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #21 : 08 Октября 2013, 21:59:52 »
0
Может замутить такой на ГУ50....
На ГУ50 у меня примерно так получается.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #22 : 08 Октября 2013, 22:08:15 »
0
КТ88, КТ66  надо в ультралинейном варианте попробовать. интересно что за выходные трансформаторы у Сергея. Сдается мне завал идет или от конденсатора С16 в ООС - он слишком большой и рано начинает резать частотку, или же от каких то проблем с трансформаторами.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #23 : 09 Октября 2013, 01:56:55 »
0
Но зенер то всего 15в.

Он защищает затвор от пробоя. Полевик - повторитель. На затвор подаётся опорное напряжение, он его на истоке повторяет, за вычетом смещения где-то в два с половиной вольта.




и добавил...
Честно говоря думал, что задержка анодного должна быть секунд 40 -1 минута, что бы лампы прогрелись как следует. Делал такой стабилизатор и запускал его от реле времени через 1 мин после включения накала.
А ты что-то на магнетронах делал? Нет? Тогда и задержка нафик не нужна.

Сглаживающим фильтром это называется.



и добавил...
С16 в ООС - он слишком большой и рано начинает резать частотку,

Да эти конденсаторы в ООС используют для очковтирательства: они при измерениях прямоугольника уменьшают звон. Зато в реале из-за них коэффициент усиления по петле ООС выше, а значит - и компенсацию надо делать с учётом этого, то есть - резать опен-луп усиление на более низких частотах, чем без него, что увеличивает искажения на верхах.

« Последнее редактирование: 09 Октября 2013, 02:01:55 от Гocть »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #24 : 09 Октября 2013, 09:14:37 »
0
Это не задержка анодного. А как бы плавный заряд и подача анодного. Я задержку анодного никогда не делаю.
Сглаживающим фильтром это называется.
Да стабилизатор здесь.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #25 : 09 Октября 2013, 10:49:41 »
0
  Согласен, что надо КТ88 оставить в пентоде, а анодный резистор ЕСС83 тогда можно раза в два взять поменьше.
или же от каких то проблем с трансформаторами.
Если КТ88 в пентоде, то причиной завала по ВЧ может быть излишнее секционирование выходного трансформатора.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #26 : 09 Октября 2013, 15:22:01 »
0
Как то я рассказывал уже. Есть у меня миниатюрно сделанный усь на 6Ф3П РР. Трансформаторы хуже некуда. Но вот в триоде завал начинался с 4кгц. В пентоде намного лучше. Работает до сих пор плазма он на колонки Сони которые из пеноалюминия. Маленькие. Причину свою я написал Танку или еще кому то. Но никто со мной не согласился. А сейчас жду, что переделка покажет.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #27 : 09 Октября 2013, 15:37:55 »
0
Grey_Sergio, На счет уменьшения нагрузки входного каскада-таки да.
У автора трансформатор 2,5к(странно),то есть,5 секций(в пентоде)-вполне .

Оффлайн viewson

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #28 : 10 Октября 2013, 10:47:32 »
0
TANk, Александр трансы от ибп первичка 2800 вторичка 120 витков  1-2-1-2-1.Спад у меня на выходе С2. Убрал R7 22ком R3 заменил на 1ком спад стал уже на 16 кгц.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: вопросы по усилителю на kt88
« Ответ #29 : 10 Октября 2013, 11:03:57 »
0
viewson, Попробуй нагрузку уменьшить