Совсем тупые вопросы, по настройке усилителя

[saschai]

Доброго времени суток коллеги!
Собрал себе усилитель, звук, моя Ямаха очень нервно покуривает, в углу .
Но поскольку это мой первый проект с ноля ,возникли совершенно идиотские детские вопросы, есть определенные нюансы, как исправить пока не знаю , но возможно решение придет в процессе.
Вопрос первый как установить ток покоя усилителя, не  как установить знаю , где, как и при каких режимах мерить. если несложно напишите по пунктам 1;2:3....15.
Благодарю!

и добавил...     (05 Февраля 2012, 20:19:48)
Да, синусоида, чистенькая без искажений. Но радиаторы горячие при отсутствии сигнала, схемы пока нет, для меня это очень сложно рисовать, поймите правильно, питание +-18В амплитуда выходного сигнала 12,4В, без искажений, нагрузка 4Ом

и добавил...     (05 Февраля 2012, 20:26:52)
Может задам вопрос проще, где его мерить, ток покоя?

[Red Gain]

Как то все очень странно....
Усилитель собрал...  Схемы нету....
Может на бумажке есть, - то перефотографировать, если на сайте, то дать ссылку.
По существу - Ток покоя меряется на выходных транзисторах при отсутствии сигнала на входе усилителя. Понятно что не на базах 

[323f]

Вы схему из головы выдумали или где-то взяли? Если есть схема-прототип, можно выложить тут.
Легче будет советовать. А может у Вас усилок в А-классе работает, тогда не странно, что звук хорош и радиаторы греются.
 Прежде чем мерять ток покоя, нужно знать, какой он должен быть в этой схеме.

[saschai]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Брал за основу ток покоя надо 250мА, устанавливаем резистором11

и добавил...     (05 Февраля 2012, 21:11:59)
Если я правильно понял амперметр включать в разрыв коллектор питание? В положительное или отрицательное плечо?

[323f]

Для начала режимы по постоянному току посмотреть. А потом уже в разрыв любого плеча амперметр и вперёд!

[L0ki]

Если на выходе в покое нет постоянного напряжения
(а его там в норме не должно быть!),
или не подключена нагрузка (при наличии постоянки на выходе),
то ток покоя в обеих плечах (что плюсовом, что минусовом) одинаковый.

[saschai]

Постоянка на выходе, если это имеется в ввиде 0,03мВ, все режимы и токи выставлены, напряжение питания обоих плеч сбалансировано фактически в 0

[L0ki]

на такую постоянку можно спокойно забить, и считать ее нулем

[saschai]

Если я правильно понял в разрыв, допустим плюсового плеча питания и коллектора тр-ра КТ819(в данном случае), ставлю тестер в режиме измерения постоянного тока и включаю усилитель, без входного сигнала, мерю и регулирую ток, так, что бы на амперметре было рекомендованные 250мА, или все таки 125мА? Нагрузку (колонку)при данной операции отключать или нет?

[ToxiN]

Узнал схему. Ежели что, вот про сей усилитель : http://meltech.narod.ru/shems/amp/lachinyan.html

[saschai]

Узнал схему. Ежели что, вот про сей усилитель : http://meltech.narod.ru/shems/amp/lachinyan.html

Спасибо, но у меня, мало, что от нее осталось

[L0ki]

Если я правильно понял в разрыв, допустим плюсового плеча питания и коллектора тр-ра КТ819(в данном случае), ставлю тестер в режиме измерения постоянного тока и включаю усилитель, без входного сигнала, мерю и регулирую ток, так, что бы на амперметре было рекомендованные 250мА, или все таки 125мА? Нагрузку (колонку)при данной операции отключать или нет?

В разрыв любого плеча.
Акустику лучше отключить "во избежание" ее убиения.
На величину тока покоя (если на выходе ноль) она не влияет.

[323f]

или все таки 125мА?

Если норма 250мА, то его и выставлять!

[saschai]

Спасибо, сейчас буду пробовать!

и добавил...     (05 Февраля 2012, 22:02:42)
Совсем так нефигово, 1,04А

и добавил...     (05 Февраля 2012, 23:34:44)
 В общем попробовал, может, что не так делаю, уменьшаю сопротивление Р11,  20Ом-870мА, 15Ом-550мА, 12Ом-470мА, 11Ом-220мА, 10Ом-190мА, ладно оставил 11Ом, через 1минуту уже 310мА, и продолжает рости, радиаторы все равно греются, по ощущениям,  на качестве звука не отразилось.
Вобще я пытался бороться с фоном, который прет на частоте сети, он не сильно заметен, но совершенно мне не нужен.
Наличие и громкость фона, мало зависят от положения регулятора громкости.
По питанию 20000мФ в каждом плече, трансы правда г-но ТН46, и достаточно ощутимо гудят, но это тестовый стенд,
может быть, проблема решиться стабилизированным питанием. Драйвер запитан от отдельного тр-ра, там все чистенько и красиво. Синусоида так же нареканий не вызывает не с драйвера не с усилителя тока, а вот при отсутствии сигнала по земле ползет кака синусоидальной наружности с порезанными в плоскую площадку пиками.
В общем если смогу завтра все систематизирую и выложу осциллограммы. Может это мосты такую бяку дают, взял на 4А, какие под руку подвернулись, обычно ставлю на отдельных диодах, а тут поленился.

и добавил...     (05 Февраля 2012, 23:37:19)
Да дерме-о ползет на приделе слышимости осциллографа

и добавил...     (05 Февраля 2012, 23:57:44)
Рассейте мои сомнения, там ли я мерил, измерения производил в позе №1?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Red Gain]

Все правильно- в позе 1. Ток выходного каскада.

[saschai]

 По моим ощущениям, сейчас играет на минимальной громкости, но греется по моему сильнее, по крайней мере радиаторы уже обжигают, те в руках не подержать. А вопрос по месту измерения тока покоя, возник из фразы в первоисточнике "устанавливаем ток покоя усилителя около 250мА"

[Red Gain]

может возбуд есть? хотя осцилографом было бы заметно..
Питание, радиаторы и прочее   по рекомендациям?

[saschai]

может возбуд есть? хотя осцилографом было бы заметно..
Питание, радиаторы и прочее   по рекомендациям?

Возбуда нет, от этой схемы только усилитель тока, в качестве драйвера, композитный усилитель с очень высокими параметрами, очень качественной обвязкой и комплектующими, оттуда ничего не полезет, источник ЦАП 1794 "Blacк kitty", тоже параметры на максимуме, те стопор на усилителе тока.

и добавил...     (06 Февраля 2012, 01:16:50)
Терзают смутные сомнения автор написал, что ток покоя не зависит от напряжения питания, но у меня +-17В, может тут песа порылась? и я не могу выставить ток покоя, причем как я понял, он дрейфует с увеличен ием температуры, тоже ползет вверх

[Viktor D]

Саша, а какие радиаторы у выходных транзисторов? Может банально не хватает площади для эффективного охлаждения?

и добавил...     (06 Февраля 2012, 07:49:59)
Кстати, мерить можно и по разыву №2 (что бы часто внутрь схемы не лазить), только надо учитывать, что предвыходной каскад, тоже отъедает какую то часть тока. По сравнению с выходным незначительную. Можно так же в провода питания поставить резисторы по 0.2, 0.5 Ом и мерить падение напряжения на одном из них. Тогда вообще получиться оперативно. Можно будет отслеживать ток покоя в начале работы усилителя и после разогрева.

[saschai]

Саша, а какие радиаторы у выходных транзисторов? Может банально не хватает площади для эффективного охлаждения?

и добавил...     (06 Февраля 2012, 07:49:59)
Кстати, мерить можно и по разыву №2 (что бы часто внутрь схемы не лазить), только надо учитывать, что предвыходной каскад, тоже отъедает какую то часть тока. По сравнению с выходным незначительную. Можно так же в провода питания поставить резисторы по 0.2, 0.5 Ом и мерить падение напряжения на одном из них. Тогда вообще получиться оперативно. Можно будет отслеживать ток покоя в начале работы усилителя и после разогрева.

Виктор, огромное спасибо, с резисторами очень хорошя идея,  меня лежат резисторы на 0,1, 5Ватт подойдут? Жалко конструктивно все очень  компактно. Если мерить по схеме №2, то входной каскад питается от своего транса, на отдельной плате  и смело могу отключить, на время измерений, а померить так проще радиаторы не знаю как посчитать.
под нагрузкой у меня выходной каскад питается +-17В, те по расчетам амплитуда сигнала, которую он может переварить 12В, драйвер у меня чистыми так же выдает 12В, те мощность выходного сигнала, порядка 36Ватт, мне это честно говоря слегка дофига, видимо ограничу мощность 25Ваттами, под это уже посчитаю радиаторы.

[Red Gain]

Если напряжение в два раза меньше чем в типовой схеме, может следует уменьшить R9? Сейчас ток через светодиоды занижен, может транзисторы не в режиме предвыходные?

[saschai]

Без малого в три . Ток  выставил по 128мА, рекомендованный 120-150мА

[Viktor D]

Саша, померь по схеме 1, затем ничего не меняя по схеме 2 вычисли разниицу - это будет ток потребляемый предвыходными каскадами. Меняться ток предвыходных транзисторов будет мало.
   Тебя интересует ток только через пару выходных транзисторов. Он и является током покоя.
Резисторы можно любые, но желательно не более 0,5 Ом. И в оба плеча симметрично. Когда всё настроишь - их можно убрать.

и добавил...     (06 Февраля 2012, 12:59:24)

причем как я понял, он дрейфует с увеличен ием температуры, тоже ползет вверх

Надо посмотреть ка у автора конструктивно реализована данная схема. Для термостабилизации могут какие либо транзисторы крепиться к радиаторам выходников.

и добавил...     (06 Февраля 2012, 13:05:02)
Вот по радиаторам нашёл http://www.interlavka.narod.ru/interarh/umz.htm
Конечно чем больше площадь, тем лучше.

и добавил...     (06 Февраля 2012, 13:08:31)

Вобще я пытался бороться с фоном, который прет на частоте сети, он не сильно заметен, но совершенно мне не нужен.
Наличие и громкость фона, мало зависят от положения регулятора громкости.

Надо посмотреть как разведена земля, в какой точке схема соединена с корпусом усилителя. Короче желательно схему всего усилителя(а не по частям) и фотку.

[saschai]

Надо посмотреть как разведена земля, в какой точке схема соединена с корпусом усилителя. Короче желательно схему всего усилителя(а не по частям) и фотку.

Фон почти победил, землю с драйвера подал на выходные клеммы, поменял(подобрал) пару транзисторов. предвыходники и термокомпенсационные. После сегодняшних прослушиваний, все это звучит, как то... . Хотя по моим деньгам, на один канал я затратил с двумя трансформаторами рублей 700 и еще детали на второй лежат , все теперь смело можно все в помойку и начинать заново со схемы и печаток, работать будет, работать очень неплохо, по деньгам очень доступно, если в голову не взбредет идея, еще чего нибудь подороже навернуть .
Фотки пока не чем сделать, но для истории макет обязательно запечатлею

Резисторы можно любые, но желательно не более 0,5 Ом. И в оба плеча симметрично. Когда всё настроишь - их можно убрать.

Навернрное не получится, у меня транзисторы одним винтом соеденены для термокомпенсации Т2 и Т4, оба на отдельном радиаторе и оба за счет фланцев жестко завязаны с коллектором, в общем померил по схеме 2 и схеме1, разница слезы, а в рекомендации написано выставить ток покоя усилителя порядка 250мА, те +-20мА, достаточно точно, дрейф убрал, ну не до конца поставив предвыходники на более мощные радиаторы.Я вообще удивлен, что еще неплохо работает с учетом что Ку819-187, а кКу818 -45, и то из пары десятков отобрал, надо было и 819 с таким же ку подобрать, но забыл их с собой взять . Все равно в итоге все на импорте будет источники тока поменяю на ЛМки, а выходники поставлю парой, что бы с Ку сильно не морочиться

[saschai]

Долго мучился, пытаясь понять, откуда в звуке дребезжание, в итоге экспериментов понял, что уткнулся в качество акустики(использовал тылы от ИНФИНИТИ), в итоге подключился к напольникам, дребезг волшебным образом исчез .
Для сравнения вторую колонку подключил через Ямаху, да действительно Ямашкина колоночка звучит как бы через одеяло по сравнению с моим,назовем его "Крысик", естественно слегка утрирую, но различие чувствуется даже на мой не просвещенный ух
Теперь очередной вопрос, как лучше выполнить конструктивно усилитель, люблю модульные системы, но их часто критикуют, Просто подскажите пожалуйста, наиболее правильную конструктивную реализацию, отдельными платами на каждый канал, общей платой с общим радиатором, как более правильно? Хочется по компактнее, в итоге остановился на 25Ваттах на канал, соответственно основной тр-р на 150 Ватт, питание драйвера от отдельного, МК управление и защита с софт стартом, в режиме дежурки, те еще один тр--р, емкости, из приличных нашел только банками по 22000мкФ, питание каждого канала усилителя тока от своей пары обмоток.
Зы ток покоя самого усилителя и выходного тр-ра отличается на 80мА, но заметил при его установке следующую тенденцию, пока опускаюсь по 1 Ом, при регулировке до 10Ом, все достаточно линейно и ток порядка 320мА, а вот где то от 10 до 9 Ом, меняется от 40 до соответственно тех же 320мА, ну очень тяжело подобрать, многооборотников на 20Ом ни у кого нет, спросом не пользуются

[Viktor D]

отдельными платами на каждый канал, общей платой с общим радиатором, как более правильно?

Это целиком зависит от конструкции корпуса. Если радиаторы по бокам - то отдельно, если один большой сзади, или внутри, то на одной плате. Во втором случае проводов будет меньше.

и добавил...     (08 Февраля 2012, 11:16:08)

МК управление и защита с софт стартом, в режиме дежурки, те еще один тр--р, емкости,

На отдельной плате.

[saschai]

Благодарю, Виктор, я еще не все дописал, когда ты уже ответил
Радиатор хочу внутри вдоль всего корпуса, корпус, обещали еще один видеоплеер, но покрупнее, вот только боюсь мелковат он будет. Я так понял, что тр-ры лучше всего паять в плату, а плату прикручивать к радиатору, ну да на проводках уже пробовал
Опять не дописал, про радиаторы, у меня есть 4 одинаковых куллерных, может их приспособить?

[WolfTheGrey]

А он и будет греться, транзисторы  Т4, Т5 сами себя открывают. да и 8 ком для 40ка вольт маловато.

[saschai]

А он и будет греться, транзисторы  Т4, Т5 сами себя открывают. да и 8 ком для 40 вальт маловато.

Прости, не совсем понял, откуда 8ком и 40 Вольт
Кто будет греться?

[WolfTheGrey]

vt4 - pnp, vt5 - npn, их базы сами себя кормят. самоотрывание происходит. Помню в 90х трансивер собирал, там усь был подобной конструкции так там диод стоял на разрыв базам, чтоб сами себя не открывали. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]