Экранная обмотка для трансформатора.

[kotofey]

Вопрос возник сам собой, т.к. из-за не очень грамотного планирования внутреннего расположения элементов темброблок оказался всего в 2 сантиметрах от повышающего анодного трансформатора...
Поблуждав какое-то время по сети набрел на посты на некоторых форумах что экранирующая обмотка сможет решить проблему наводок 50Гц (и высших гармоник начиная со 2 соответственно) на близлежащие элементы... У кого какие мысли по этому поводу? бред или имеющий место факт?

[mikky]

По-моему обсуждать тут нечего, нада экранировать..

[hippo64]

только не экранирующей обмоткой, а помещением транса в экран из пермаллоя (ну или из железа, толщиной мм 5-7  )

Миша (Котофей), а натурные опыты производил?

[kotofey]

Пока еще нет) хочу попробовать) только надо придумать ак не сделать короткозамкнутый виток:))
Думаю экран из пермаллоя сделать не смогу точно)))

[hippo64]

В таком случае забудь про магнитную составляющую, обычный медный коробочек для защиты от электрической.
коробочек поверх магнитопровода, и никакого кз витка не будет.

[vovchik]

Можно вырезать из медной ленты полоску по ширине обмотки и пропустить через магнитопровод(если есть небольшой зазор)и обвести вокруг,оставив зазор пару мм,концы,чтобы не топорщились,скрепить скотчем. Я такую вещь видел в одной немецкой магнитоле.Там вместо скотча,правда,что-то вроде ткани,намазанной клеем,но сути дела не меняет. Думаю,что эффект от экрана есть,немцы просто так ничего не ставят.

[ДДО]

Щель только правильно нужно развернуть. Чтобы нежные проводочки мусора не набирались.

[kotofey]

Сейчас постараюсь "нарисовать" то, как я это вижу)))
Натюрморт "тор в разрезе"

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
здесь оранжевым цветом показана сама обмотка (из толстой фольги например), Ключевой момент именно "зазор" на внешней стороне, т.к. там вроде лучит меньше всего и не создается короткозамкнутый виток.  

П.С. как приедет трансик от Володи (hippo64) то обязательно попробую на практике 

[mikky]

Не нада эта щель...Поверх нижнего края мотается изолента и верхний край поверх неё внахлёст.

[kotofey]

"Нижний" это тот, который будем считать смотрит на корпус? то бишь прилегает этой частью к нему?  Ок, тоже вариант 

[GRafGRay]

Михаилу уже показывал, мож кому ещё будет интересен мой опыт (проблема была такая же):

вариант № 1 не удачный:
http://pics.livejournal.com/grafgray/pic/0002yctx
неудачный потому как аллюминий не паяется, да и для моего конкретного случая нужна была полная экранировка

вариант № 2 удачный:
http://pics.livejournal.com/grafgray/pic/0002z3hh
http://pics.livejournal.com/grafgray/pic/00030acy
наводок больше нет

[hippo64]

Нее, господа музыканты, я балдею без баяна с длиных проводов к лампам, может это и хороший тон в гитарных предах, но ловит оно все подряд.

[GRafGRay]

Володя - на фото не законченое устройство, сейчас все максимально укорочено до минимально возможной длины (извиняюсь за каламбур)

[suzi]

to hippo64 Думается,если возле лампочки стоит блокирующий конд(что обычно и делается) ,то ни чего там и не "ловится"

[hippo64]

С детства вбили в голову максимально использовать выводы элементов для минимизации (по Максу  ) длины проводников

[Volga]

помещением транса в экран из пермаллоя (ну или из железа, толщиной мм 5-7  )
  Ага.

[GRafGRay]

Volga, отэто нихрена себе!!!

[Volga]

Отож!!

[suzi]

Солидно!

[Volga]

  Вообще это экстрим по моему.Их вообще четыре.Пустой кожух весит около 4-5кг, с 0.25ОСМ в два раза больше.Так и лежат на полу,бо на антресоли боюсь ложить. Нужны были кожуха(4шт),была доступна:сварка,болгарка и 160 швеллер.Вот из него и были они сделаны. Крышки крепятся прям в стенки ,грани скруглялись болгаркой.,в общем,дурная голова рукам покоя не дает.
 Кстати,небольшие неплохо можно сделать из квадрата 80Х80
 И на суд кожухи из гетинакса,но они выполняют чисто декоративную функцию. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Прекрасная работа ,уважаю людей с руками " растущими откуа надо"

[Volga]

 Спасибо. А то от жены оценки не дождешься ведь..

[GRafGRay]

Если фольгированный то почему только декоротивную функцию?
Сделано очень красиво! Завидую

[Volga]

Если фольгированный то почему только декоротивную функцию?
Сделано очень красиво! Завидую

Нет,это старый(с помойки) гетинакс.Сейчас кожухи полированные,получше выглядят.Можно выложить,но здесь это не в тему наверное.
 Да,сделано на троечку(огрехи есть),бо всеж дома делалось и иногда домашние откровенно мешают. Например,товарищь(тот что на аватарке поменьше)может подойти сзади и напугать:))

[GRafGRay]

Почему же не в тему? Мы же в этой ветке о качественных трансах говорим, что в идеале подразумевает экранирование и внешний вид, в ламповой технике ведь трансы в основной массе на шасси красуются, посему внешний вид играет свою роль. (По себе скажу, есть у меня пунктик в плане внешнего вида, ну не могу я отлаженное устройство запихнуть в окробку из-под обуви "а-ля корпус" и юзать его, корпус должен быть достойным)

А домашние - всегда мешают!!! Ночами мастерская снится ....

[Volga]

Почему же не в тему? Мы же в этой ветке о качественных трансах говорим, что в идеале подразумевает экранирование и внешний вид, в ламповой технике ведь трансы в основной массе на шасси красуются, посему внешний вид играет свою роль. (По себе скажу, есть у меня пунктик в плане внешнего вида, ну не могу я отлаженное устройство запихнуть в окробку из-под обуви "а-ля корпус" и юзать его, корпус должен быть достойным)

А домашние - всегда мешают!!! Ночами мастерская снится ....

Согласен,в девайсе все должно быть прекрасно. А уж какой это будет дизайн, ретро-гламурный,строго-функциональный или еще какой-дело вторичное.
 Есть вроде темка про корпуса..,выложу туда,бо здесь все таки про трансы.
  А вот по теме заливка транса в кожуха Астра-аудио(Москва) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[GRafGRay]

Други а вот подскажите пожалуйста:
1. из какого материала лучше всего делать кожух для транса (есть у меня оцинковка, алюминий, мож смогу жесть рздобыть и фольгированный гетиннакс/текстолит).
2. чем лучше транс залить, эпоксидка, другой какой-нить клей
3. мож технология у кого какая отработанная есть, поделитесь идеями

Для себя пока думаю так:
- сделаю выкройку из алюминиевой пластины (толщина не более 0,5мм) ибо его у меня есть чуток легко режется/гнется - но собака не паяется, посему думается что тут ему самое место
- помещу транс в получившийся кожух и за 2 захода (70% и 30%) залью подогретой для текучести эпоксидкой.
За 2 захода потому, что клеммы ИМХО так удобнее будет делать

[smarold]

Макс, кожух желательно должен быть и электромагнитным экраном, потому цветные металлы отпадают. Жесть тонковата, лучше оцинковку потолще.

[GRafGRay]

Спасибо Юрий, оцинковка есть, но насчет потолще ... есть кровельная, купленная ещё в совковое время, там толщина по-моему 0,5-0,7мм, или надо что-то еще потолще?

И в догонку вопрос, касательно промышленных трансов на манер ТПП (что с голдсмитом в комплекте), там как экранирование как организованно?

[suzi]

Дело в том,что экранирование происходит на разделе сред,по этому в Вашем случае наибольшей эф-ти можно достичь используя два тонких экрана аллюм/сталь.Экраны должны находится на расстоянии более 3мм(уже 15дб),внутренный экран не должен иметь контакта с трансом(как и внешний),внешний экран заземляется на  "0".Т.о. мы имеем как электромагнитное,так и электростатическое экранирование.

[GRafGRay]

Спасибо Василий!
Если я правильно понял то заземляется только внешний экран, а внутренний не имеет контаков ни с чем? Принципиально ли из какго материала в этом случае будет внутренний/внешний, я имею ввиду внутренний алюминиевый, внешний оцинковка или жа наоборот внутри оцинковка снаружи  алюминий?

[suzi]

Почитайте здесь http://ire.krgtu.ru/book/el_posob/pkms/part3/index.htm#p5

[smarold]

Если есть электростатич. экран на самом трансе (слой провода, незамкнутый виток из фольги) и входной ВЧ-фильтр на феррит. кольце, то дополнит. электростатич. экранирование, по-моему, излишне.

[Volga]

GRafGRay, Макс,выше все верно написали.Жесть тонковата.Алюминий сомнителен из за невозможности как правило хорошо сделать без клепок и прочего.к тому же магнитную составляющую он не экранирует. Так же,как выше писали,нежелательно,чтобы стенки кожуха были близко к сердечнику(если кожух магнитный)
Хорошо,если есть железо от ЛАТРА,можно эффективно использовать(мне товарищь отмотал).
 Еще неплохо бы знать,какой транс(самомотанный или нет,пропитанный или нет?) и что планируется как финищная отделка.

[suzi]

Действительно,надо знать какой транс - если с макс.индукцией,то жестянка бесполезна - тут без пермаллоя не обойтись.Насчет меди и ал-ния не совсем верно,все это работает,но на более высоких частотах.Медный(аллюминиевый) экран не должен бать "замкнут";оба экрана "заземляются" в одной точке,растояние между первым экраном и трансом желательно более 10мм.,"щелей" в "стальном" экране быть не должно(она становится "излучателем").

и добавил...
В #29 я давал рекомендации ,исходя из имеющегося у GrafGray материала

[Volga]

suzi, Мне казалось,что магнитнуюю составляющуу цветметы не экранируют.
 По индукции верно, от нее уже можно плясать в выборе имеющихся вариантов.  Можно обойтись и жестянкой,или вообще неметаллом,если расположить перпендикулярно сердечники(если их несколько)
 Читал недавно,что эффективно экранируют,засыпая в кожух чугунные опилки. Вот это очень интересно,особенно если можно их замешать на связующем. Может кто нибудь разовьет тему параллельно обсуждаемому? Вроде не оОФФ..(?)

[suzi]

К сожалению не могу "прикрепить" графики(потому как в компе я лох ) -эффективность пермаллоя на частотах выше 4000кгц падает ,а у меди на этих частотах = эф-ти пермаллоя.

и добавил...
Уточню(что бы не возникало недоразумений ) :при толщине перм. с прон.500 0,8мм и меди толщ. 1,6мм

[GRafGRay]

Транс самопльный, намотан на ШЛ 16х25 (в прошлом ТВК 110ЛМ)
катушка пропитана парафином, подковы склеены эпоксидкой, хомутом не стягивал
планирую упаковать в кожух, залить его чем-нить, позже веншние стороны кожуха прогрунтовать и покрасить автоэмалью

[Volga]

GRafGRay, А как по габаритке? Каков запас? Включал под нагрузкой? Как греется?
 З.Ы.вместо ответов сплошные вопросы:)

[GRafGRay]

Volga, Паш по габаритке вроде все хорошо, на таком же железе если не ошибаюсь намотаны ТА11-ТА27, с заявленной мощностью 26Вт, а мне то теоретически 10-ватного хватило бы
Мне транс нужен был для фонокорректора на 2х 6Н2П
тробовалось: анод 220В 15мА + накал 6,3В 700мА
расчитал и намотал транс с запасом: 220В 50мА и 6,3В 1А

под нагрузкой пока не включал, прверил через лампочку, да ток ХХ измерил - 10мА, работал вхолостую несколько часов, не греется, из чего делаю вывод что КЗ витков нет
думаю что и под нагрузкой ничего криминального с ним не произойдет

[Volga]

GRafGRay, Да посмотреть бы нагрев..,не хочу расстраивать,но надо было БФ промазывать при намотке,бо ,боюсь,парафин вытечет после заливки,под нагрузкой. Эо не смертельно,но все таки.
 В общем,решай из чего делать кожух,исходя из того,что есть а потом по заливке уже,там несложно.

[GRafGRay]

Думаю что кожух будет из оцинковки ибо возится с 2мя экранами не шибко хочется
Вырежу/согну так чтоб между стенками экрана и трансом зазор был миллиметров по 5 со со всех сторон
изнутри кожух пропаяю

[suzi]

IMHO маловат этот трансик для этого дела(это я по старчески ) и прежде чем куда-либо его засовывать ,надо обязательно погонять под реальной нагрузкой.

[GRafGRay]

suzi, Погоняю обязательно! Эт я на будущее себе план работ прикидываю
ну а почемуж маловать-то, вроде как более чем с 2х кратным запасом по мощности мотал?

[Volga]

 Вот и я так же думаю.что маловат.
 Кстати, чем дальше будет силовик от схемы (корректор?).тем более декоративным можно позволить сделать кожух. Я исхожу из недостатка материала для экранировки,если я правильно понимаю.

[GRafGRay]

Скажем так, совковой кровельной оцинковки у меня достаточно точнее не у меня, но думаю дадут
Свои девайсы стараюсь делать покомпактнее (хотя мозгой понимаю что это скорее не хорошо), но пока слава богу проблем из-за плотного монтажа у меня не возникало. Этот трансик планируется прикрутить на верхней крышке шасси рядом с лампами.

ЗЫ друзья прям интересно стало, если этот транс маловат для схемы, то какой бы вариант предложили Вы?
схема http://sergeev21.narod.ru/riaa.gif

[suzi]

Ну,запас я(и не только я ) беру всегда ,как минимум, трехкратный; ток хх для такого транса ,на мой взгляд,высоковат - отсюда "поле" будет поболе ,так что выносить явно придется(впрочем корректора лично я делаю только с выносным БП,не зависимо от качесва транса)  - это все прикидки в уме

[smarold]

Правильный ток ХХ на таком железе не более 2-3 мА... А для упомянутой схемы надо минимум 60 вт., suzi прав абсолютно.

[suzi]

Вы меня опередили ,именно это я и хотел написать

[GRafGRay]

Господа, ну вот хоть убейте, не понимаю, зачем для схемы которой нужен транс в 10Вт вкручивать дуру в 6 раз мощнее? В литературе читал что габаритная мощность транса д.б. в 1,3 раз больше снимаемой, но никак не в 3!
Я честно говоря и ТВК то разобрал только потому что ничего миниатюрней у меня под руками не оказалось.

Ради эксперимента, только-что взял завдской ТВК-110ЛМ, не перемотанный, первичка 2400 витков проводом 0,14  - ток ХХ 38,5мА!!!!!!
в моем случае (железо тоже самое) первичка  1151 виток проводом 0,18 - ток ХХ 10мА
а ведь у заводского и провод тоньше и витков больше.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

т.е. я так понимаю чтоб споров не возникало надо покупать заводской анодно-накальный который по параметрам будет заведомо хуже самопального?  
Друзья - перематывать уже не буду, похожий транс (правда расчитанный вообще в притирочку) трудится уже больше года, теплый - ДА, но не горячий и не мертвый

[smarold]

Макс, я имел в виду транс с пониженной индукцией, заводские обычно экономят на всем, там она 1,3 Тл минимум. А запас нужен, чтобы усь без искажений отрабатывал пики
ЗЫ. ТВК - это транс для кадровой развертки старых телеков, у него были другие функции и железо там, помнится, собрано встык. Как минимум, надо убрать зазор и перебрать пластины вперекрышку, если Ш-железо, или только убрать зазор, если ШЛ.

[GRafGRay]

Юрий, яж все понимаю, промышленность экономила раньше и продолжает усиленно экономить сейчас.
Тут же транс мотался не для уся, а для предуселителя корректора и если правильно помню здесь требования по мощьности силовика несколько другие.
На горе когда эта схема обсуждалась народ сошелся во мнении что 20ти ватного для конкретной схемы с головой. Собственно именно по этому я и интересуюсь.

Просто хотел заметить что, мы порой вкручиваем в усилители заводские ТАНы и не задаёмся вопросом о токе ХХ пока он работает
А в остальном конечно согласен, запас по мощности нужен обязательно.

[smarold]

Просто хотел заметить что, мы порой вкручиваем в усилители заводские ТАНы

... и потом долго боремся с фоном

[suzi]

Да не переживайте Вы так! Конечно работать будет,но смею заметить - минимализм в ламповой технике "не катит" ,а ТАНы можно использовать IMHO только для "проверки" работоспособности устройства .

[Volga]

 Макс,для аудио несколько иные требования к питательным трансам,  и даже не столь важен ток х.х.как индукция. Вот 2400 витков то что надо.а ток х.х у него из за плохой сборкиИМХО( у тебя лучше),но индукция около 1.7Тл.
 А работать будет. Так что, на накальные вешай лампочки, на анодную резак и смотри.

[GRafGRay]

ОК, нагружу, помучаю, а там отпишусь греется или не греется

ЗЫ ... и с чего бы мне переживать?

[suzi]

Ну я обычно переживаю за потраченное время

[GRafGRay]

Вот 2400 витков то что надо.а ток х.х у него из за плохой сборкиИМХО( у тебя лучше),но индукция около 1.7Тл.

Паша извиняюсь наврал я выше по тексту, точнее описАлся
первичка у меня не 1151 а 2151 витков 

нагрузить его вчера тож не получилось, куча домашних дел навалилась, надеюсь сегодня ветер будет без камней и смогу заняться вопросом

[suzi]

Но даже этого ,по моим прикидкам,маловато (у меня получается 2750);понятно,что переделывать не стОит - это я так,на будущее .Простите за занудство

[GRafGRay]

Василий какое ж тут занудство - это ценый для меня обмен опытом!
считал количество витков по формуле:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Индукцию взял - 1,2Тл
сечение сердечника - 4см2
коэф. заполнения сечения сталью 0,96
собственно вот и получилось
2200000/(4,44*50*1,2*4*0,96) = 2151

И признаюсь, что при намотке новым проводом межслойную изоляцию не делал, витки еле в окно магнитопровода влезли, а с большим количеством думаю точно не уместились бы

И такой еще вопрос, выше по тексту Вы писали что алюминиевые экран не должен быть замкнут .... я честно говоря не совсем понял как это ... не замкнутый виток алюминиевой ленты?  

[suzi]

У меня все проще(по-старинке ) :  50*U/S

[kotofey]

И такой еще вопрос, выше по тексту Вы писали что алюминиевые экран не должен быть замкнут .... я честно говоря не совсем понял как это ... не замкнутый виток алюминиевой ленты?

Именно, иначе ж будет КЗ-виток

[suzi]

Совершенно верно.

[GRafGRay]

Что-то я опять ничего понять могу, мы ведь о экранирующем кожухе говорим? если так то причем тут КЗ виток?

Если мы говорим о экранирующей "обмотке" - тогда все верно (наверное за исключением того что мотать ее надо было бы сразу после первички), если же о незамкнутом экранирующем кожухе - тогда я окончательно запутался

[kotofey]

GRafGRay, ну с кожухом примерно тоже самое смысл в том, чтобы он не создавал сплошного короба вокруг трансформатора, т.е. например на стальной подложке и сверху же стальной кожух, который имеет контакт по периметру.

[suzi]

Позвольте,давайте немного разберемся : основной рабочий магнитный поток проходит по магнитопроводу; небольшая его часть ,в виде потока рассеяния выходит за пределы магнитопровода и замыкается в окружающем пространстве - именно эту часть электромагнитного поля мы и должны "задушить".Внешний экран взаимодействует с полем рассеяния,не находясь при этом в основном магнитном потоке.Если мы помещаем замкнутый  экран "поверх" (или между) обмоток(находящихся в основном магнитном потоке) образуется КЗ виток(это я и имел ввиду).

[GRafGRay]

Кострюлей накрою трансформатор - получится КЗ виток?
или получится если кострюля будет иметь конкт с шасси?
если с шасси контакта нет, как тогда заземлять внешний экран (кастрюлю)?

эх на картинке б посмотреть ....

[Volga]

  Макс.накрывай,-ничего не будет.
 Я тоже не понял на счет КЗ и рекомендации не замыкать.  Он же вне магнитного потока(?) Разъясните.

[GRafGRay]

 Макс.накрывай,-ничего не будет.
 Я тоже не понял на счет КЗ и рекомендации не замыкать.  Он же вне магнитного потока(?) Разъясните.

)))))))) Спасибо Павел!
Мне всегда казалось что внутри магнитопровода КЗ виток делать нельзя но снаружи всего транса ... опять же куча аппаратуры выполнена в полностью металлическом корпусе, внутри которого все потроха и трансы в том числе.
Да и сами трансы (заводские ШЛ или ПЛ) стянуты по периметру магнитопровода металлическими хомутами, они могут не иметь контакта с магнитопроводом, но в остольном - хомут = замкнутое колечко

[suzi]

Видать "объясняльщик" из меня хреновый ,вроде же написал :внешний экран НЕ НАХОДИТСЯ в основном... .Накрывайте сколько угодно,все будет нормально.

и добавил...
Перечитайте еще раз пост65

[Volga]

Видать "объясняльщик" из меня хреновый ,вроде же написал :внешний экран НЕ НАХОДИТСЯ в основном... .Накрывайте сколько угодно,все будет нормально.

и добавил...
Перечитайте еще раз пост65

Это ,,читальщик,,из меня хреновый:)

[GRafGRay]

тааааак .... уже легше )))
теперь давайте вернемся к многослойным кожухам, исходя из имеющихся у меня материалов (алюминий и оцинковка) как должен выглядеть наиболее эффективный конструктив кожуха/экрана?

если правиль понимаю то: в центре конструкции транс, поверх транса "аллюминиевая кастрюля" не имеющая контактов с магнитопроводом, и свеху этой матрешки еще одна кастрюля из оцинковки, так же не имеющая контакта с аллюминиевой?

[suzi]

Все верно.Расстояние от транса до первого экрана лучше более 1см.;говоря о применении дополнительного медного(ал-вого) экрана я предположил отсутствие у Вас экранирующей обмотки(экрана),которая  конечно не должна быть замкнутой.

[GRafGRay]

говоря о применении дополнительного медного(ал-вого) экрана я предположил отсутствие у Вас экранирующей обмотки(экрана),которая  конечно не должна быть замкнутой.

Экранирующую обмотку я не мотал, у меня и расчетные витки-то еле влезли, так что предположили Вы все правильно

А между первым (алюминиевым) и вторым (оцинковкой) экранами расстояние какое лучше взять?
Заземляем только внешний экран?

[suzi]

Заземляются оба экрана в одной точке - на "землю" сети,если таковой нет, на общий "0".Расстояние - чем больше,тем лучше(как позволяет общий габарит) - чем дальше от транса,тем меньше напряженность поля - тем меньше требования к толщине экрана.

[GRafGRay]

Соответственно если монтаж выполнять на металлическом шасси, электрический контакт по всему периметру кожуха с основным шасси нужно исключить? контакт только в одной точке?

Допустимы ли такие щели в алюминиевом экране? Или же надо делать дополнительно лепестки чтоб их перекрыть?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Щели не страшны(ни где),если они перпендикулярнны силовым линиям (нет условия возникновения переизлучения);то, что на Вашем рисунке по углам  - лучше заделать(если уж слишком "строго" ).Если есть "земля" сети(на входном сетевом разъеме),то лучше изолировать от шасси,если нет - прикручивайте к шасси - обычно так и делают ;"землю" устройства(самой схемы) соединить с металлическим шасси(если оно таковое) через реистор 10-50ом(тогда оно-шасси-будет дополнительным экраном всей схемы).Где-то так

[Volga]

Соответственно если монтаж выполнять на металлическом шасси, электрический контакт по всему периметру кожуха с основным шасси нужно исключить? контакт только в одной точке?

Допустимы ли такие щели в алюминиевом экране? Или же надо делать дополнительно лепестки чтоб их перекрыть?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Макс,что то помню где то говорилось,что лучше много маленьких отверстий,чем одно большое. Мне кажется,не страшно.в твоем случае.
  Шпильки(болты) будут вмораживаться?

[suzi]

Ну в принципе конечно  - много маленких отверстий вреда не приносят(да и для охлаждения полезны);"глухой " экран необходим там ,где высокая плотность монтажа.Продуцируемые щелями поля (уже более высокочастотные)быстро убывают с расстоянием.

[GRafGRay]

Спасибо за разъяснения!

Т.е. теоретически внешний экран могу сделать из перфорированной оцинковки? (есть у меня лист весь в отверстиях диаметром 1,5-2мм)?

по крепежу думал сделать донышко из гетинакса/текстолита, на котором организовать клеммы для обмоток и вкрутить винты, шляпками внутрь кожуха, штоб после заливки эпоксидкой и головки болтов приморозились. До заливки временно закрепить эти винты/болты гайками ...
Или же в продаже есть 6-тигранные стойки (латунные по-моему) можно их по углам кожуха припаять ...
как-то так, туда ближе точнее определюсь

PS отверстия что на рисунке в углах в обязательном порядке высверливаю + со внутренней стороны по оси сгиба на треть толщины матьериал всегда пропиливаю -  иначе аккуратного сгиба не получится

[Volga]

GRafGRay, Ну,а как перфорированную заливать?
 На корпус по осям шпилек панельные резинки и через них уже можно закрепить кожух с трансом. Развяжешь улей от корпуса.
 С клеммами много вариантов и с пластиной с лепестками в том числе.Если,оставить внутри некоторую длину с головкой болта и не заливать ,,под завязку,,то интересный вариант.

[GRafGRay]

Ну,а как перфорированную заливать?

Н-да, заливать перфорированный - тут я погорячился ... хотя у меня и с совсем мелкими миллимитровыми отверстиями где-то был кусок. Наверное все зависит от густоты/вязкости компаунда или чем там заливать прийдется

Паша а что за панельные резинки - это какие-то втулочки на шпильки?

[suzi]

Можно и из перфорированной,но при этом эффективность экрана ес-но падает(впрочем на практике даже этого бывает достаточно ).Меня вот только Ваша "эпоксидка" немного напягает

[GRafGRay]

У меня акромя эпоксидки есть ещё ВК-8 Если не ошибаюсь таким лопасти на вертолеты клеют
какие ещё могут быть варианты, селикон, битум?

яж так думаю что вариант можно будет подобрать только после того как транс попытаю на предмет нагревания

[suzi]

Про нагрев  - это первым делом(не забываем про коэффициенты расширения ),еще я про ремонтопригодность думаю;все же IMHO лучше какой-нибудь компаунд на авторынке поискать,можно даже BODY 999 -нормально потом отковыривается

[GRafGRay]

Я о будущей ремонтопригодности честно говоря совсем не беспокоюсь по двум причинам:
1. Подковы уже склеил эпоксидкой, рабирать уже проблемно
2. Если транс сгорит - значит он не подходит для этой схемы и нужно будет искать что-нить помощнее

[Volga]

Паша а что за панельные резинки - это какие-то втулочки на шпильки?

 Вот такие вот.Главное,,,отвязать,, от корпуса. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[GRafGRay]

Транс 2 часа под нагрузкой - чуть теплый

[rubenlukin]

Максим, это уже залитый чуть тёплый?

[GRafGRay]

неа Рубен, еще не заливал
собственно и пытал его чтоб посоветовали чем залить

[MetalHeart]

Т.е. теоретически внешний экран могу сделать из перфорированной оцинковки? (есть у меня лист весь в отверстиях диаметром 1,5-2мм)?

Что-то подобное как раз ставят в телевизоры и мониторы. Только диаметр отверстий там около 5мм

[GRafGRay]

Ау други, чем заливать-то

и сразу в догоночу (на будущее) чем заливать если:
1. Транс практически не греется - ну скажем до 30 грудусов
2. Греется скажем градусов до 50

[smarold]

Макс, если заливать навсегда, то лучший способ - смесь эпоксидки с промытым  и прокаленным речным песком (еще лучше карьерным). Температура 40-50 град. под полной нагрузкой вполне нормальна и заливка этого не ухудшит

[Volga]

smarold, Точно. Вечером расскажу как я делал

[GRafGRay]

Спасибо!!!
Юра собственно остался тогда вопрос пропорций и технология "каления" песка, бо надо домашних подготовить
К первому блюдо - "супчик" из трансформатора уже привыкли, теперь второе "жареный песок"

[smarold]

Я готовил в основном для ферритов, пропорция годится 2 части эпоксидки на 1 часть песка. Признаюсь, делал на глаз, без всяких мерок. Эпоксидку подогреваешь градусов до 30-35, быстро и тщательно смешиваешь с отвердителем, а затем добавляешь песок и опять перемешиваешь. Лучше делать это прямо в кожухе транса. Есть рекомендации не греть, а разбавить ацетоном. НЕ ДЕЛАЙ!!! Я один транс так угробил, "поехала" изоляция провода.

[Volga]

 Смола-песок 1:1(песок проверяется на отсутствие собачего дерьма:)) песок прокаливаем на сковородке и остужаем(перемешивая периодически!) примерно до 50-60град. Быстро перемешиваем с добавление отвердителя по отношению к смоле.Заливаем на 70-80%.
 Если страдалец(транс) предварительно нагреть.то это еще лучше. Нагреть феном или нагрузкой. Далее(после полимеризации первой порции) чистую смолу колеруем универсальным колером,или порошком для принтера,к примеру и заливаем обычным способом с вморозкой чего захочется.

[GRafGRay]

Спасибо! Блин был сегодня на даче с утра, надо было и песку ведерко прихватить  ....
Насчет ацетона - учту.
Если правильно понял, прокалить песок - значится нагреть примерно до 60 градусов (перемешивая чтоб весь прогрелся равномерно) и дать остыть?

Паша а вторая порция тож с песком?
Если заливать сразу на 70-80% то видимо не удобно будет "висячий" транс делать, в смыле чтоб от транса до верхней крышки кожуха (а на время заливки донышка) расстояние выдержать? Или есть какая-то хитрость?

Где-то читал, что сначала заливают тонкий слой необходимой для "висячего" транса толщины, дают полимеризоваться.
После на этот слой ставим транс и заливаем до 70-80% объёма, ждем пока полимеризуется
Мастерим клеммы + крепёж и заливаем под горлышко

[smarold]

Я заливал все сразу промышленной эпоксидкой для муфт (кажись, ЭД-5).Она густая, потому песка брал в такой пропорции. Нынешняя эпоксидка ни к черту, недавно брал, трое суток вместо положенных 1 твердела.

[Volga]

GRafGRay, Пару-четверку пятаков из имеющегося материала на ,,дно,, для висячести:) ожно и по бокам как распорки. Второй слой я не мешал с песком. Он должен быть достаточный чтобы вморозить и не иметь большой усадки. Как правило 1-2см. Шпильки лучше вморозить в первый слой.
 Песок прокаливаю до полного высыхания(температура не знаю какая,но ожог получить легко). Пееремешиваю,чтоб остывал равномерно.
 Один момент: при финишной заливке на пов-ти могут образовываться пузыри..,надо пламенем от зажигалки их удалять своевременно,если хотим получить для себя любимого гладкую поверхность.(товарищь научил)
 Кстати,если смола-песок будет 2:1 ничего страшного нет.
 

[GRafGRay]

Спасибо други! Думаю на следующей недельке займусь вопросом, бо песок аж на выходных на даче, думаю там его и прокалить

[Volga]

GRafGRay, Макс,успеешь доехать домой до 60 град?)

[GRafGRay]

Я конечно шустрый но думаю не настолько ... хотя ... до дачи и пешком-то пол часа делов

эпоксидку нужно обязательно с горячим песком мешать? я думал прокалить (мож свойства у песка какие изменятся) и потом с остывшим уже, на водяной бане замешивать "компаунд"

[Volga]

GRafGRay, Суть -в убийстве двух зайцев,- улучшении свойств смолы(наполнитель) и некоем разжижении и уменьшении времени полимеризации. То есть,ковать железо надоть не отходя от кассы;)
 Нагревать размешанный состав на бане очень не стоит

[GRafGRay]

Эт хорошо что уточнил, списибо

ЗЫ а домашние ещё ведь не знают шо и пипец сковородкам настал! 

[Volga]

)) Можно придумать легенду про чистку сковородок древним экологически чистым методом.(как на рыбалке;))

[hippo64]

А есть такая штука, как строительный фен 

[smarold]

Обычной "бабушкиной" сковороде без тефлонового покрытия нифига не будет. Радиогубителям не пристало выкидывать старые вещи, тут они к месту...

[rubenlukin]

а домашние ещё ведь не знают шо и пипец сковородкам настал!

Вспомнилось, что в магазе "Всё по 10" за 20 гривен (80 рублей) можно было приобресть ковшик примерно полулитровый с ручкой, с покрытием под тефлон даже

[kotofey]

Volga, а песком кстати и правда чистят, правда чугунные

GRafGRay, можешь еще домашних на противень развести, и перемешивать проще будет

[GRafGRay]

Думаю что противень мне точно не выделят ибо их меньше чем сковородок, а вот если я навру что потом куплю хорошую сковороду - тогда мне и перемешивать помогут и за огнем последят

[Volga]

 Макс,я дистанционно уже зажигаю газ...Как процесс?

[GRafGRay]

Паша раньше выходных песочка не наберу, не был я ещё на даче, а в округе, как назло, ни одной приличной песочницы
даже на детских площадках, песочницы есть а песка в них нет

Я тут кстати вот что еще подумал, а нужно ли вообще делать клеммы для транса, почему бы выводы обмоток не соединить с крепежными шпильками/болтами? (естественно в таком разе шпильки контакта иметь не будут ни с кожухом ни с магнитопроводом ни с шасси)

Тут по случаю мне ещё литру клея ВК-8 презентовали - тож двухкомпонентый и вроде как на основе эпоксидных смол, способы приготовления похожи с "эпоксидкой обыкновенной", (пропорции несколько другие) и применяют его вроде взамен эпоксидки.
Я вот думаю мож и его опробывать? Есть у кого опыт?

[kotofey]

GRafGRay, Да можно в принципе клеммы и не делать) я например выводы люблю.. хотя... в некоторых случаях - клеммы, самое "оно"

[Volga]

GRafGRay,Хм...,я тоже люблю просто выводы проводом,но иногда(как выше писали)без них не обойтись.К примеру,силовик на два канала имеет около 20 выводов,а то и больше.
 Про то,что шпильки не должны иметь контакта с шасси писал вроде.Ну,это в идеале

[квазимодо4]

Извиняюсь, что влазию. Медный экран в виде внешего короткозамкнутого витка на трасах с сердечниками П, Ш применяется для снижения имено магнитного поля рассеяния, и в помышленных изделиях приеняется повсеместно.