Экранная обмотка для трансформатора.

[GRafGRay]

Спасибо Василий!
Если я правильно понял то заземляется только внешний экран, а внутренний не имеет контаков ни с чем? Принципиально ли из какго материала в этом случае будет внутренний/внешний, я имею ввиду внутренний алюминиевый, внешний оцинковка или жа наоборот внутри оцинковка снаружи  алюминий?

[suzi]

Почитайте здесь http://ire.krgtu.ru/book/el_posob/pkms/part3/index.htm#p5

[smarold]

Если есть электростатич. экран на самом трансе (слой провода, незамкнутый виток из фольги) и входной ВЧ-фильтр на феррит. кольце, то дополнит. электростатич. экранирование, по-моему, излишне.

[Volga]

GRafGRay, Макс,выше все верно написали.Жесть тонковата.Алюминий сомнителен из за невозможности как правило хорошо сделать без клепок и прочего.к тому же магнитную составляющую он не экранирует. Так же,как выше писали,нежелательно,чтобы стенки кожуха были близко к сердечнику(если кожух магнитный)
Хорошо,если есть железо от ЛАТРА,можно эффективно использовать(мне товарищь отмотал).
 Еще неплохо бы знать,какой транс(самомотанный или нет,пропитанный или нет?) и что планируется как финищная отделка.

[suzi]

Действительно,надо знать какой транс - если с макс.индукцией,то жестянка бесполезна - тут без пермаллоя не обойтись.Насчет меди и ал-ния не совсем верно,все это работает,но на более высоких частотах.Медный(аллюминиевый) экран не должен бать "замкнут";оба экрана "заземляются" в одной точке,растояние между первым экраном и трансом желательно более 10мм.,"щелей" в "стальном" экране быть не должно(она становится "излучателем").

и добавил...
В #29 я давал рекомендации ,исходя из имеющегося у GrafGray материала

[Volga]

suzi, Мне казалось,что магнитнуюю составляющуу цветметы не экранируют.
 По индукции верно, от нее уже можно плясать в выборе имеющихся вариантов.  Можно обойтись и жестянкой,или вообще неметаллом,если расположить перпендикулярно сердечники(если их несколько)
 Читал недавно,что эффективно экранируют,засыпая в кожух чугунные опилки. Вот это очень интересно,особенно если можно их замешать на связующем. Может кто нибудь разовьет тему параллельно обсуждаемому? Вроде не оОФФ..(?)

[suzi]

К сожалению не могу "прикрепить" графики(потому как в компе я лох ) -эффективность пермаллоя на частотах выше 4000кгц падает ,а у меди на этих частотах = эф-ти пермаллоя.

и добавил...
Уточню(что бы не возникало недоразумений ) :при толщине перм. с прон.500 0,8мм и меди толщ. 1,6мм

[GRafGRay]

Транс самопльный, намотан на ШЛ 16х25 (в прошлом ТВК 110ЛМ)
катушка пропитана парафином, подковы склеены эпоксидкой, хомутом не стягивал
планирую упаковать в кожух, залить его чем-нить, позже веншние стороны кожуха прогрунтовать и покрасить автоэмалью

[Volga]

GRafGRay, А как по габаритке? Каков запас? Включал под нагрузкой? Как греется?
 З.Ы.вместо ответов сплошные вопросы:)

[GRafGRay]

Volga, Паш по габаритке вроде все хорошо, на таком же железе если не ошибаюсь намотаны ТА11-ТА27, с заявленной мощностью 26Вт, а мне то теоретически 10-ватного хватило бы
Мне транс нужен был для фонокорректора на 2х 6Н2П
тробовалось: анод 220В 15мА + накал 6,3В 700мА
расчитал и намотал транс с запасом: 220В 50мА и 6,3В 1А

под нагрузкой пока не включал, прверил через лампочку, да ток ХХ измерил - 10мА, работал вхолостую несколько часов, не греется, из чего делаю вывод что КЗ витков нет
думаю что и под нагрузкой ничего криминального с ним не произойдет

[Volga]

GRafGRay, Да посмотреть бы нагрев..,не хочу расстраивать,но надо было БФ промазывать при намотке,бо ,боюсь,парафин вытечет после заливки,под нагрузкой. Эо не смертельно,но все таки.
 В общем,решай из чего делать кожух,исходя из того,что есть а потом по заливке уже,там несложно.

[GRafGRay]

Думаю что кожух будет из оцинковки ибо возится с 2мя экранами не шибко хочется
Вырежу/согну так чтоб между стенками экрана и трансом зазор был миллиметров по 5 со со всех сторон
изнутри кожух пропаяю

[suzi]

IMHO маловат этот трансик для этого дела(это я по старчески ) и прежде чем куда-либо его засовывать ,надо обязательно погонять под реальной нагрузкой.

[GRafGRay]

suzi, Погоняю обязательно! Эт я на будущее себе план работ прикидываю
ну а почемуж маловать-то, вроде как более чем с 2х кратным запасом по мощности мотал?

[Volga]

 Вот и я так же думаю.что маловат.
 Кстати, чем дальше будет силовик от схемы (корректор?).тем более декоративным можно позволить сделать кожух. Я исхожу из недостатка материала для экранировки,если я правильно понимаю.

[GRafGRay]

Скажем так, совковой кровельной оцинковки у меня достаточно точнее не у меня, но думаю дадут
Свои девайсы стараюсь делать покомпактнее (хотя мозгой понимаю что это скорее не хорошо), но пока слава богу проблем из-за плотного монтажа у меня не возникало. Этот трансик планируется прикрутить на верхней крышке шасси рядом с лампами.

ЗЫ друзья прям интересно стало, если этот транс маловат для схемы, то какой бы вариант предложили Вы?
схема http://sergeev21.narod.ru/riaa.gif

[suzi]

Ну,запас я(и не только я ) беру всегда ,как минимум, трехкратный; ток хх для такого транса ,на мой взгляд,высоковат - отсюда "поле" будет поболе ,так что выносить явно придется(впрочем корректора лично я делаю только с выносным БП,не зависимо от качесва транса)  - это все прикидки в уме

[smarold]

Правильный ток ХХ на таком железе не более 2-3 мА... А для упомянутой схемы надо минимум 60 вт., suzi прав абсолютно.

[suzi]

Вы меня опередили ,именно это я и хотел написать

[GRafGRay]

Господа, ну вот хоть убейте, не понимаю, зачем для схемы которой нужен транс в 10Вт вкручивать дуру в 6 раз мощнее? В литературе читал что габаритная мощность транса д.б. в 1,3 раз больше снимаемой, но никак не в 3!
Я честно говоря и ТВК то разобрал только потому что ничего миниатюрней у меня под руками не оказалось.

Ради эксперимента, только-что взял завдской ТВК-110ЛМ, не перемотанный, первичка 2400 витков проводом 0,14  - ток ХХ 38,5мА!!!!!!
в моем случае (железо тоже самое) первичка  1151 виток проводом 0,18 - ток ХХ 10мА
а ведь у заводского и провод тоньше и витков больше.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

т.е. я так понимаю чтоб споров не возникало надо покупать заводской анодно-накальный который по параметрам будет заведомо хуже самопального?  
Друзья - перематывать уже не буду, похожий транс (правда расчитанный вообще в притирочку) трудится уже больше года, теплый - ДА, но не горячий и не мертвый

[smarold]

Макс, я имел в виду транс с пониженной индукцией, заводские обычно экономят на всем, там она 1,3 Тл минимум. А запас нужен, чтобы усь без искажений отрабатывал пики
ЗЫ. ТВК - это транс для кадровой развертки старых телеков, у него были другие функции и железо там, помнится, собрано встык. Как минимум, надо убрать зазор и перебрать пластины вперекрышку, если Ш-железо, или только убрать зазор, если ШЛ.

[GRafGRay]

Юрий, яж все понимаю, промышленность экономила раньше и продолжает усиленно экономить сейчас.
Тут же транс мотался не для уся, а для предуселителя корректора и если правильно помню здесь требования по мощьности силовика несколько другие.
На горе когда эта схема обсуждалась народ сошелся во мнении что 20ти ватного для конкретной схемы с головой. Собственно именно по этому я и интересуюсь.

Просто хотел заметить что, мы порой вкручиваем в усилители заводские ТАНы и не задаёмся вопросом о токе ХХ пока он работает
А в остальном конечно согласен, запас по мощности нужен обязательно.

[smarold]

Просто хотел заметить что, мы порой вкручиваем в усилители заводские ТАНы

... и потом долго боремся с фоном

[suzi]

Да не переживайте Вы так! Конечно работать будет,но смею заметить - минимализм в ламповой технике "не катит" ,а ТАНы можно использовать IMHO только для "проверки" работоспособности устройства .

[Volga]

 Макс,для аудио несколько иные требования к питательным трансам,  и даже не столь важен ток х.х.как индукция. Вот 2400 витков то что надо.а ток х.х у него из за плохой сборкиИМХО( у тебя лучше),но индукция около 1.7Тл.
 А работать будет. Так что, на накальные вешай лампочки, на анодную резак и смотри.

[GRafGRay]

ОК, нагружу, помучаю, а там отпишусь греется или не греется

ЗЫ ... и с чего бы мне переживать?

[suzi]

Ну я обычно переживаю за потраченное время

[GRafGRay]

Вот 2400 витков то что надо.а ток х.х у него из за плохой сборкиИМХО( у тебя лучше),но индукция около 1.7Тл.

Паша извиняюсь наврал я выше по тексту, точнее описАлся
первичка у меня не 1151 а 2151 витков 

нагрузить его вчера тож не получилось, куча домашних дел навалилась, надеюсь сегодня ветер будет без камней и смогу заняться вопросом

[suzi]

Но даже этого ,по моим прикидкам,маловато (у меня получается 2750);понятно,что переделывать не стОит - это я так,на будущее .Простите за занудство

[GRafGRay]

Василий какое ж тут занудство - это ценый для меня обмен опытом!
считал количество витков по формуле:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Индукцию взял - 1,2Тл
сечение сердечника - 4см2
коэф. заполнения сечения сталью 0,96
собственно вот и получилось
2200000/(4,44*50*1,2*4*0,96) = 2151

И признаюсь, что при намотке новым проводом межслойную изоляцию не делал, витки еле в окно магнитопровода влезли, а с большим количеством думаю точно не уместились бы

И такой еще вопрос, выше по тексту Вы писали что алюминиевые экран не должен быть замкнут .... я честно говоря не совсем понял как это ... не замкнутый виток алюминиевой ленты?