РР на 6П45С

[gulbariy]

В связи с приездом подарочной виниловой вертушки затеял для себя РР на 6П45С (Арктур-006 планирую к отправке в люди как есть (ГЗМ-105)). Схема проверенная, с дружественного по духа нам форума.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
был прикуплен комплект подходящих корпусов
составлена монтажная схема и изготовлены монтажные платы из стеклотекстолита, после чего на них смонтированы стойки и для конденсаторов кабельные клипсы
ТВЗ "самолепные"  Ш32х40 2х1300(0.25); 2х66(0.+ домотка 2х32(0., индуктивность анодной обмотка 64 Гн
намного экзерций с паяльником и ....

[Annt4]

Добрый день.А можно по подробнее про выходной трансформатор сколько секций слоев.

[igor1969]

gulbariy Узнаю откуда растут ноги у схемы и корпусов. Форум совсем нам не дружественный!

[gulbariy]

igor1969,  а это как себя вести, можно переругаться, а можно и промолчать, тем более, что знать всю правду не возможно, а доказывать кому то что то я не считаю нужным, у каждого свои грабли, и отказывать человеку в праве на них наступить будет как то не правильно... 

[TANk]

А не маловат ли выходной трансформатор для таких ламп Может поставить 6П41С (это чтобы не менять ничего в дизайне корпуса) и колпачки анодные заодно отпадают за ненадобностью.

[gulbariy]

Самому интересно, хотя ставят на выход и 80 ваттные торы народ и говорят, что все ОК!  Соберу первый канал в железо, и проведу измерения. Это будет самая объективная оценка.

[Segun]

у каждого свои грабли, и отказывать человеку в праве на них наступить будет как то не правильно..

Не по дружески? Не могу вспомнить где видел это?, не подскажите? "ВТОРАЯ ЖИЗНЬ СТАРОГО РАДИО"?

[vmelan]

да ,да , это где ГНАТ всех считает и обзывает дураками - он один прав , спец во всем и в радиотехнике и в политике

[gulbariy]

Segun,  именно там и присмотрел данную схему... а насчет всего остального, так каждый для себя решает сам, где ему быть, и что делать... для этого у всех есть голова, которая не только для того, что бы в неё есть       а насчет прав, не прав... всю жизнь проработал с людьми и сейчас продолжаю работать, так что научился слышать то, что мне надо, а не все то, что говорят...

и добавил...
Annt4,   мотал 2 варианта: 1:  33-1300-33-32
                                                             33-1300-33-32

                                                        2: 17-650-34-650-17-32
                                                             17-650-34-650-17-32
особой разницы не заметил, хотя надо было озаботиться измерениями, но не успел, отобрали раньше, чем я к этому созрел..... каркасы с перегородкой, железо и каркасы покупал в Транследе. Соберу 1 канал в железе, буду замерять, чего и как, на этот раз надеюсь никто не помешает.

[al Ex]

да ,да , это где ГНАТ всех считает и обзывает дураками - он один прав , спец во всем и в радиотехнике и в политике

Да, у Василича все схемы типа отработаны, дело на потоке, некогда возиться с "ощущениями", клиент ждать не будет... Только вот сомненьице есть небольшое, что в топиковой схеме 6н8с раскачает тупую 45-ку...? И мощность резисторов в ФИ (анодного и катодного) 0,25 Вт маловата.

[Annt4]

Segun,  именно там и присмотрел данную схему... а насчет всего остального, так каждый для себя решает сам, где ему быть, и что делать... для этого у всех есть голова, которая не только для того, что бы в неё есть       а насчет прав, не прав... всю жизнь проработал с людьми и сейчас продолжаю работать, так что научился слышать то, что мне надо, а не все то, что говорят...

и добавил...
Annt4,   мотал 2 варианта: 1:  33-1300-33-32
                                                             33-1300-33-32

                                                        2: 17-650-34-650-17-32
                                                             17-650-34-650-17-32
особой разницы не заметил, хотя надо было озаботиться измерениями, но не успел, отобрали раньше, чем я к этому созрел..... каркасы с перегородкой, железо и каркасы покупал в Транследе. Соберу 1 канал в железе, буду замерять, чего и как, на этот раз надеюсь никто не помешает.

Спасибо за ответ.У меня еще один вопрос.Слышал от некоторых ребят что всегда нужно заканчивать намотку трансформатора первичными слоями обмотки.Якобы если вторичка последняя намотана вч частоты срезаются.

[TANk]

Только вот сомненьице есть небольшое, что в топиковой схеме 6н8с раскачает тупую 45-ку...? И мощность резисторов в ФИ (анодного и катодного) 0,25 Вт маловата.

Ну 35 вольт такой ФИ раскачает. Выходная лампа включена тетродом, так что смещение небольшое, входная емкость тоже.
По первой прикидке анодно-катодные резисторы в ФИ рассеивают по 0.35Вт - может просто при рисовании схемы так получилось. Менее 0.5, а лучше 1Вт я бы не ставил. Все таки для себя, а не на конвейере китайском делается.

[gulbariy]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] на схеме есть комментарии возле 2 лампы, настоящий вариант сделан с половиной 6н9с.   Немного продвинулся.... правда забыл сварить в парафине ТВЗ, так что придется устроить "банный день" и "сварить" 7 трансформаторов...  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

так что придется устроить "банный день" и "сварить" 7 трансформаторов...

Варить унифицированные зеленые ТНы смысла нет никакого. Тору с лавсановой изоляцией тоже, скорее всего, это будет как мертвому припарка.

[gulbariy]

варить буду только ТВЗ, раз уж буду греть свою банку с парафином, то сразу и сварю все, что намотано... а зеленый это Д49... при пробном включении наводка на ТВЗ была 0.1 мВ на обмотке 8 ом

[gulbariy]

1 итого: на выходе 35 ватт... после малярной ленты придется отмывать спиртом.... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

1 итого: на выходе 35 ватт...

Маловато будет (с) Как то не очень эффективно эти лампы используются на мой взгляд 
У меня ГУ-29 (половинки в параллель) - это теже 40Вт мах на анодах и 2.5А накала на баллон. При анодном 390 вольт 50Вт легко получилось. При анодном в 500 вольт больше 60 до начала ограничения. У Комарова с трансформаторами ТН61 на выходе и анодном 200 вольт получается больше 50Вт на выходе.   

[Викторович1957]

Читал статьи Комарова ,в журнале радио и его форуме. Где можно посмотреть результаты измерений его усилителей или тех кто повторил.

[Segun]

По ссылке в статье табличка есть.

[Викторович1957]

gulbariy, gulbariy, gulbariy,

на выходе 35 ватт...

С Вашим ТВЗ должно быть больше,видимо мало витков вторички. Замерте мощность на 7Ом.

[Виктор_51]

У Комарова с трансформаторами ТН61 на выходе и анодном 200 вольт получается больше 50Вт на выходе.

У Комарова Ra-a - 800 Ом, (маловато для Ri  в 350 будет) и очень похоже, что АВ1 заходит.

[TANk]

У Комарова Ra-a - 800 Ом, (маловато для Ri  в 350 будет)

У Комарова выходные лампы тетродом включены. Ri при этом порядка 8 кОм согласно справочнику (EL509)

[gulbariy]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   пока ничего кроме баланса ВК не крутил, пожарю выходные лампы ещё 5-10 часов и покручу-поверчу под Шмелевым на предмет уменьшения всяких ненужностей... делитель 1/10, с учетом кривой калибровки показания селективного вольтметра умножать на 11... нижний скрин  с таймингом 120000

[Вадим Пузанов]

Я вообще, дико извиняюсь.
А зачем делать двухтакт на 6П45С, в принципе?
Проще сделать усилитель на микросхеме. И мощности больше и еб... меньше.

А если, как сказано в самом первом посте, усилитель "посвящён" приезду вертушки, напрашивается совершенно другой аппарат...

[Annt4]

Усилитель должен греть душу ласкать слух и ласкать взор  вот по этому и делают ламповые УНЧ.

[gulbariy]

Вадим Пузанов,  проще вообще ничего не делать.... пи.....во это наше национальное, правда потом как правило кто виноват и что делать     а всякие "параолимпийские поделки" (SE) меня как то не впечатляют

[Вадим Пузанов]

проще вообще ничего не делать.... пи.....во это наше национальное,

Сергей, привет!
Я не пиз...лю, выражаясь твоими словами, а пытаюсь предостеречь тебя от разочарования по поводу звучания такого аппарата.
Заметь, я сказал. что для винила напрашивается ДРУГОЙ ВАРИАНТ, а не призывал тебя ничего не делать.
6П45С - "дубовая лампа", хоть в двухтакте, хоть в однотакте  Поэтому я и сравнил её с микросхемой.
Если ты хочешь именно мощный звучащий двухтактник, есть прекрасные варианты. Например, EL34, 6L6 - классика жанра, для продвинутых E235L. А так, если очень большая мощность не нужна, вполне подойдёт и 6П43П, и 6П6С и т.д. С твоим опытом мне почему-то такой вариант с 6П45С показался странным.
А вообще, прошу прощения, что вклинился.

[gulbariy]

Добрый день Вадим!
Она строчная, а значит с линейностью у неё все замечательно, вот разброс, это да... НЕЧТО!!!! поэтому и приходится рыться в коробке, подбирая более менее ровную пару... а насчет раскачки... в телевизоре её 6ф1п раскачивает, а там от неё хотят явно большего... а насчет послушать и подобрать, следующий будет РР на 6п6с от АудиоНота, собирал как то в подарок такой, всем понравился, вот и соберу пару мелких моноблоков, корпуса подходящие для этого имеются. Ну а уж там все решит прослушивание. Что себе, а что то в люди. На 6L6GC стоит РР в планах, на EL34 собирал Малышевскую схему (МХ-34), людям понравилось. а мне так себе... на 6п6с понравился больше.

[Вадим Пузанов]

Что себе, а что то в люди. На 6L6GC стоит РР в планах, на EL34 собирал Малышевскую схему (МХ-34), людям понравилось. а мне так себе... на 6п6с понравился больше

Мне тоже, EL34 по звуку несколько "жирновата", а вот 6L6 - в самый раз. 6V6 вообще прекрасно звучит, согласен с тобой. Если бы не малая мощность, идеальный вариант.
Насчёт строчных ламп, я их люблю, и E235L, что я привёл в качестве примера, из их серии. 6CU6, 6DQ6, 6BQ6, 6П31С, EL36 и т.д. тоже хороши, но E235L - моя любимица.

[gulbariy]

а схему с их участием? ламп нету таких, но кто мешает купить, если они заслуживают внимания?!  есть ещё одна задумка собрать ещё один комплект МБ на 45 (42) с ТВЗ на Ш32х55, сейчас Ш32х40, думаю что начало АЧХ будет ещё симпатичнее, так как с индуктивностью там ещё лучше (порядка 80-82 Гн)

и добавил...
хотя с учетом полученных каркасов стало доступно такое железо ШЛ25х40

[Volga]

а всякие "параолимпийские поделки" (SE) меня как то не впечатляют

А чем плохи SE и почему ,,параолимпийские,,? Не раскачивают акустику в ресторане или кафе?

[Вадим Пузанов]

а схему с их участием?

Наберите по поиску двухтактный усилитель Манакова на 6П13С. Эти лампы близки по параметрам (кстати, 6П13С тоже строчная). У Сергеева есть схема на 6П36С и т.д. Много их. Вот, навскидку http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_03.html
Вот на других лампах http://matyushin.com/vsya-produkciya/kit-nabory/431-dvuhtaktnyy-usilitel-po-sheme-a-manakova.html

[gulbariy]

так смотря какую раскачивать... есть у меня 30А-188 с чуйкой 95-96 дб, её запросто, а вот мои тестовые от мц Supra на шириках 80-20000 с чуйкой 87 дб, тут уж надо постараться, хотя предмет обсуждения явно пытается выдрать диффузор уже на половинной громкости 

[Вадим Пузанов]

А чем плохи SE и почему ,,параолимпийские,,?  Не раскачивают акустику в ресторане или кафе?

Просто к слову. У соседа 200 литровые колонки на широкополосных Аудионирванах. Однотакт на 6CU6. Включить даже на половину мощности нет никакой возможности.

[gulbariy]

200 литровые колонки

  тут порываются выгнать с малюсенькими колонками.... а Вы про 200 литровые...я из-за этого 30А-188 на работе на складе держу

[Вадим Пузанов]

а Вы про 200 литровые...я из-за этого 30А-188 на работе на складе держу

Серёж, у него на другой квартире 400 литровые  установлены. Т.е. самый максимальный размер колонок для таких динамиков. Сделаны оба варианта по чертежам производителя Аудионирван. Я, признаться их (400л) ещё не видел, но сосед настойчиво зовёт на прослушку.
Представляешь, колонка размером с ДВЕ 200л БОЧКИ!!!

[gulbariy]

такое представить сложно, хотя.... у меня в салон автомобиля влезает 2 - 200 литровых бочки при сложенной задней спинке, так что представил 

[vlrk]

По поводу мощных строчных ламп: 6П45С в пушпуле не пробовал, не было подходящего выходного транса, а вот усилитель на 6П36С оставил самые благоприятные впечатления.
Точнее так - это был лучший усилитель, что я делал.
Лампа была в триоде.
У меня небольшой опыт, но собирал на 6П3С, 6П7С, 6LGC, 6П13С, 6П31С, 6П41С.
36-я была нагружена на перекоммутированный транс от болгарского трансляционного усилителя ТУУ-600.

[gulbariy]

6п36с в этой схеме тоже работают без вопросов

[gulbariy]

Долго и нудно вертел всякие подстроечники вчера... довертелся до 0.17% IMD и 0.28% THD... причем это на макете, где любое движение рядом вызывает "некоторое оживление" в спектре на экране монитора. Если успею, попробую сделать замеры уже после монтажа в корпус. В процессе настройки образовалось "море вопросов", так что придется снова почитать учебники и по задавать "всякие вопросы" 

[gulbariy]

Проект состоялся полностью. Долго воевал со вторым моноблоком, а как оказалось, виноват был генератор программный от Шмелева, выдавал какую то жуткую пилу от 0.5 вольта и выше, а я дрючил усилитель, выискивая косяк......         хорошо, что есть ISDS205B, сигнал с него, синусоиду смотреть на UTD-2025c, а все остальное в Шмелеве... Красота!!!! Все верчения видны в реальном времени, главное перед работой все откалибровать.  Следующий проект РР на 6п6с, а потом ещё один комплект МБ на 45-х, но уже с трансформаторами помясистее Ш32х55, там и индуктивность за 80 Гн переваливает.

[gulbariy]

 и наконец самое интересное!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

и наконец самое интересное!

Поздравляю! Солидно, красиво

[gulbariy]

IronYorick,  Спасибо! Остается собрать ещё ГИ, 2х24 5ГДШ4-4, отложены уже для проекта.

[1950]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5314.0;attach=38098;image
gulbariy, подскажи где заказать такой корпус?

[DELL]

В этой теме  http://radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=2906&postdays=0&postorder=asc&start=540

[Виктор_51]

Проект состоялся полностью

довертелся до 0.17% IMD и 0.28% THD...

А взглянуть можно на Ваши THD и IMD ?

А то, предыдущий Ваш скрин спектра:

явно лукавый.
Пишите:

пока ничего кроме баланса ВК не крутил,

А на скрине спектра не видно, что баланс "крутился". Однотактный спектр. Вторая гармоника не подавлена. Да и измерено на  малюсенькой мощности...  0,292 v * 11 = 3,212 - в квадрате = 10,3 v.
На 4 Ома - 2,5 ватта, и чуть больше 1 го ватта на 8 Ом.
Не солидно для этой лампы. Ваттах на 10 - ти, хотя бы сняли. Наверное там "лес" во всю полосу?

[gulbariy]

Предмет обсуждения уже к сожалению не доступен. Правда уже затеял на 6п42с. Как только дойдет до измерений, сразу же поделюсь результатами. Тем более, что для измерений теперь отдельный комп, чисто "приборный" HP Compaq!!!!