Клуб DiyAudio
Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: lgedmitry от 05 Октября 2011, 09:22:08
-
Всё время наступаю на одни и те же грабли: под СМД микрушками на плате остаются капли флюса. Забраться туда с кисточкой, чтоб пошаркать в бензине никакой возможности нету. Мож попробовать ультразвук? Тока как? Готовые ванночки, которые видел в продаже - все махонькие.
Вот если б самому смастерить нечто вродь ультразвуковой стиральной машинки, чтоб в любую банку бросать к любой плате. Мож кто знает, как это сделать ;-[ ;-[ ;-[ ;-[
-
У Вас поточное производство?
Ацетоном не обойтись?
-
Charm,Светлан, я честно говоря, никогда не пробовал после ацетона посмотреть что под микрушками остаётся. Но всегда считал ацетон "отмывателем на тряпочке", которым обязательно тереть надо. А не тем, что течёт и с собой грязь уносит.
-
Я обычно беру шприц с тонкой иглой, ставлю иглу вплотную к чипу и спиртом его спиртом. В особо жестких случаях бензином Калошей, но это очень редко бывает
-
Не советую в ультразвуковые ванночки опускать готовые платы для мытья..
-
Пробую метод Ивана, как наиболее очевидно-безпроблемный. Уже набрызгал себе на рубаху, стол и стену :D
-
Остался ещё пол и потолок.. :D
-
......Столкнулся и я с этой проблемкой ! :facepalm: По совету опытных товарищей использовал флюс (про который Иван рассказал на главной странице форума).....Паяет всё и в "лёт"....ну а пом выяснились все его "прелести"!!!!!!
Отмываю его калошей+спирт (1:1)...кисточка с подобранным ворсом....на последнем этапе мою под струёй горячей воды, предварительно
плата намылена (мыло, но не "ферри", от неё пайка темнеет) и трётся зубной щёткой...
Но этим "не волшебным" флюсом пользуюсь, но более осторожно.... дозирую с помощью иголки от шприца :D
[attachment=1]
и добавил... (05 Октября 2011, 11:42:03)
:off:
Серёг, а ты "ретоной" постирай, в тазике.... :D
-
Добавлю. Только лучше спиртом оттирать, чем ацетоном. Ацетон может и лак и деталюшки некоторые растворить. Спирт канифоль прекрасно растворяет.
Можно и в спиртовой ванночке замочить, деталюхам, думаю, ничего не будет.
-
Лучше нифрасом
-
5 лет в одной фирме, 10 лет в другой постоянно моем платы ацетоном. Чище ничего не моет. Единственное вредно! Но для себя любимого это не часто, можно и позволить. В кюветке, кисточкой. Смываются только цветные полоски с резисторов и то если долго смывать.
Насчёт ультразвуковых ванночек, пробывали, у нас их 3 размера. Можно, но нужно подобрать моющее средство в смеси с водой в зависимости от флюса. Но опасно, бывали случаи обрыва выводов процессоров.
-
В ванночке с подачей воздуха от микрокомпресора через рассекатель (как в аквариумах ) размещёного под платой плавающей в спирте ещё не пробовали ?
-
классика жанра: бензосмесь.
1:1 этиловый спирт и бензин Б-70 ("Калоша")
или же чистый бензин для зажигалок.
но ни в коем случае то что продают под названием "бензин" на заправках!!!!
(там столько всякого дерьма понамешано, ужоснах....)
Еще вместо бензина можно уайт-спирит.
и добавил... (05 Октября 2011, 17:48:52)
пробежаввшись по граблям под названием "китайский флюс под смд"
(особенно критично сие в ВЧ/СВЧ девайсах)
я паяю смд только обычной спиртоканифолью :)
-
но ни в коем случае то что продают под названием "бензин" на заправках!!!!(там столько всякого дерьма понамешано, ужоснах....)
Это правда. Таким даже цепь велосипедную не мою :)))
и добавил... (05 Октября 2011, 19:31:04)
Насчёт ультразвуковых ванночек, пробывали, у нас их 3 размера. Можно, но нужно подобрать моющее средство в смеси с водой в зависимости от флюса. Но опасно, бывали случаи обрыва выводов процессоров.
ПАВ вроде бы канифоль не особо отмывает, вода тем более. Тогда уж лучше спирт в ванночку ;) + бензин или ацетон, если привычнее.
-
классика жанра: бензосмесь.1:1 этиловый спирт и бензин Б-70 ("Калоша")
На производстве изделий для ВПК (в народе военки) пользовались исключительно этой смесью для отмывки ПП от флюса и другой грязи при сборке. Применение других растворов было строжайше запрещено . Значит много чего опробовали и выбрали этот состав как оптимальный.
-
Оно так и есть, т.к. все что там есть помимо самой канифольной смолы (ее растворяет спирт) отмывается углеводородными растворителями, бензином то бишь.
-
СБС.
Спирто-бензиновая смесь, коллеги абсолютно правы, военка советская, это не гей парад _!_ проводить в день десантника в парке Горького. :police:
-
и спиртоканифоль собственноручно сделанная
без всяких "улучшайзерных" добавок,
самое то для смд :v:
Даже неотмытая от такого флюса плата ведет себя абсалютно адекватно :)
(канифоль то, весьма неплохой изолятор).
-
и спиртоканифоль собственноручно сделанная
ОООО, специально мазал цапы на 2705, и на горе выкаблучивался с чем то ламповым, уже не помню, мочканули все, хрен посмотришь, по фиг, все работало.
и добавил... (05 Октября 2011, 22:22:49)
Я всегда говорил - хороший спирт помехой ничему быть не может, а бадяга всякая и со свету сживет.
и добавил... (05 Октября 2011, 22:23:13)
А вы - лимоны, лимоны.
-
А вы - лимоны, лимоны.
Так и про лимоны наконец , спасибо что вспомнили! Было это дело лет так надцать назад. С флюсами была засада тоесть наличее отсутствия оных. Был заказ на запайку рассыпухой около 200 штук плат. Платы были немного окисленные, спирто канифаль в виде ЛТ-120 не спровлялась качество никакое.Почесали репу и решыли опробовать флюс из порошка лимонной кислоты разведёного водой примерно 1:50. Паять противно шыпит и воняет но качество пайки и контакт нормальный. И отмывать водой в лёхкую очищает. Вот такие бывают лимоны.
-
Активные флюсы (любые!) при работе с SMD однозначно идут фтопку
(в том числе и ЛТИ-120 ибо там не только канифоль).
Использование активных флюсов с SMD, лично я, отношу к бегу по граблям как виду спорта.
- не практикую :D .
Трухол, да - нет вопросов, все прекрасно можно отмыть.
А вот с smd.... :(
хотя, если только как китайские пионеры:
:D сначала создаем себе трудности, а потом их героически преоодолеваем.
Я кстати пользуюсь иногда активным флюсом на основе глицерина и лимонной кислоты.
Но !
0) иногда.
1) тогда, когда проблемно что-то облудить (например окислено, или паяем не медь).
2) особо тщательно отмываю то что паял, и с бензосмесью и с водой/мылом.
Пользуюсь и китайскими флюсами ZJ-18, RMAA....
с точно такими же мерами как и с глицернолимонным.
-
Помоему вполне резонен изначальный вопрос ветки - насчет ультразвуковой ванны.
Если нужно гарантированно и оперативно смыть флюс и разводы из под микросхемы (не дип16, а что-то вроде TQFP100 или BGA или еще какой-нить плотно прилегающей к плате) - только ультразвук. Правда там куча своих нюансов - состав раствора (пав или что-то вроде того), температура, время отстаивания, время обработки ультразвуком и т.д., а так же нужно учитывать рекомендации производителей компонентов по данному способу мойки (температуру, время, мощность). Но это как уже заметили больше нужно для серийного гарантированного отмыва.
Для себя использую 646-ой растворитель - вещь сильная, правда вместе с флюсом может растворить пластик или обертку электролита.
Для удаления разводов после растворителя промываю в растворе стирального порошка со щеткой. Но такая мойка плохо вымывает из под низких микросхем, а после ультразвука - чистота - проверено.
На счет активных флюсов - если водорастворимый - то еще меньше проблем с отмывом - полоскание и чистка в теплом растворе стирального порошка. Даже если флюс впитался в плату - отмачивание в теплом мыльном растворе его нейтрализует.
-
Камрады, не надо выкобениваться нанообразно, 50 на 50 спирт и калоша, в ванну ультразвуковую тоже идет на раз, проверено, причем любой производитель к данной СБС (спиртобензосмеси) адаптирует свою маркировку.
Не множьте сущности.
И ракетчики данную смесь приемлют.
и добавил... (19 Октября 2011, 19:33:50)
А нет ванны, кисточкой моем.Поливаем из бутылочки и моем, либо в мисочку наливаем и моем.
-
в ванну ультразвуковую тоже идет на раз
Володя, корпус ретоны не пострадает, если что?
-
Ретонами не пользуемся, ванночка 60 Вт, ретона не катит, развод, шмурдяк галимый, БП 5 Вт, и как оно мыть будет?
-
развод, шмурдяк галимый, БП 5 Вт, и как оно мыть будет?
Володь, это второй вопрос, оно просто есть в наличие, в клеенном пластиковом корпусе. Или просто не морочиться?
-
Не знаю, не пробовал.
Однако СБС должно выдержать.
-
rubenlukin, Рубен с ретоной и заморачиваться не стоит
было дело пробовал когда-то .... она либо в принципе не способна, либо мытьё по времени ну очень затянется
-
Какой флюс? А Ретона - голимый развод! Для УЗ-мойки необходима ванна, спроектированная _только_ под конкретное промываемое. Иначе - или все - в хлам или эффекта - 0.
-
только_ под конкретное промываемое
Не согласен, в одной ванне мою и форсунки и платы. и все чики-чики
и добавил... (19 Октября 2011, 21:21:40)
не теория, лапками и глазками
-
Просто что-то совпало. И то, очень вряд ли равномерно по площади. Для достижения эффекта необходимо учитывать о-очень много параметров.
и добавил... (19 Октября 2011, 21:47:58)
Это - тоже из практики.
-
значит совпало в 99.99%, для достижения эффекта необязательно учитывать тонкие материи, меня вполне устраивает эффект подавляющей силы, этак и подметание комнаты веником можно возвести в ранг "высокого искусства".
и добавил... (19 Октября 2011, 21:55:15)
Честно говоря, отмытие куска поверхности от загрязнений не считал возможным считать наукоемким мероприятием, камрады, не устаю повторять, вешать лапшу на уши аккуратно, лохов тут нет.
-
Отмыть с поверхности или из пространства между двумя поверхностями?
-
Николай, я думаю, псевдонаучные споры на любительском форуме крайне неуместны, я ориентируюсь на практически полученные результаты класса работает - не работает, причем работает с большим запасом.
Ежели Вам хочется блеснуть тонкостями технологий и техэрудицией, имхо, это надо делать не здесь.
Повторяюсь, применение обычной кисти и СБС обеспечивает достаточное качество промывки платы от малоактивного флюса (к примеру лти120), применение спиртоканифольного флюса не требует смывки даже при наличии на плате питающих напряжений до порядков 2-3 сотен вольт.
В любительских условиях достаточно органолептических средств контроля промывки плат, то бишь обычного визуального осмотра.
Не множьте сущности, не вешайте лапшу на уши начинающим камрадам, это крайне неэтично и граничит с лукавством, правду надо говорить.
и добавил... (19 Октября 2011, 22:20:07)
Ежели по простому, нехрен умничать, берешь плату и моешь её обычной кистью, если есть ванна уз , наливаешь тривиальную СБС, трясешь пару минут, потом пальчиками пополоскал и под горячую воду из под крана, ничего не отстает, не отваливается, нет ни пленки ни разводов.
сушишь и включаешь, ежели все запаял правильно - оно работает
и добавил... (19 Октября 2011, 22:23:12)
Ежели будет работать при влажности, сверху слоем лака, есть акрил, есть полиуретан.
Работают при условиях конденсата на плате.
Проверено неоднократно.
Если нужны критерии ВП, это опять не к любителям.
Как там - любитель построил Ковчег, профи - Титаник.
-
Сорри, не расчитал:)
-
Друзья, очень прошу, ежели не красными буквами, надпись модератор не читать!!!!
Я же тоже хочу и поспорить, за безапеляционный тон, пардон, стараюсь говорить только о том, что пробовал делать сам.
-
Камрады, не надо выкобениваться нанообразно, 50 на 50 спирт и калоша, в ванну ультразвуковую тоже идет на раз, проверено, причем любой производитель к данной СБС (спиртобензосмеси) адаптирует свою маркировку.
А кто говорит, что не идет.
Я пишу о том, что опробовано на практике.
А лить растворяющие агенты в ванну не пробовал, т.к. на УЗ ваннах (на тех что видел) на всех наклейки, запрешающие применение горючих жидкостей.
Поэтому в большенстве случаев используется ПАВ или еще слышал стиральный порошок.
P.S.
А что есть Камрады?
Надеюсь что-то не очень обидное :)
-
:off:
А что есть Камрады?
Правильней вообще-то "камерад", но на просторах сети, чаще употребляется камрад. Собрат, товарищ... в данном случае по форуму. Так что, самое что ни на есть дружеское ;)
-
А лить растворяющие агенты в ванну не пробовал, т.к. на УЗ ваннах (на тех что видел) на всех наклейки, запрешающие применение горючих жидкостей.
Это только по причине очень высокой пожарной опасности.
-
Нормально проходит, хотя основная жижа в уз это растворы ПАВ, СБС опробована, вытягивает флюс из под корпусов микрух на раз
-
У меня коллега пытался промыть в УЗ ванночке картриджи от струйного принтера (подсохли)
после чего он успешно их выкинул.
Кстати в ветке про ЦАП Дмитрия (Lynx) есть такая запись ;
- В качестве флюса Дмитрий одобрил привычный ЛТИ-120. Припой ПОС-61 (без канифоли, от нее только кокс). Также, он настоятельно не рекомендовал делать промывку платы в УЗ-ванне - это, оказывается может повредить ЦАПы. Промывать от флюса можно изопропиленом (можно даже ацетоном, но тогда нужно быть осторожным - можно повредить пластмассовые корпуса делталей).
-
Ну раз Дмитрий написал, то это Да-а, а что Света сказала в этой теме, эт туфта. Эх, мужики...
-
Насколько я понял в этой ветке собираются различные мнения и опыт..У кого то он положительный а у кого то отрицательный.. :)
-
Светлана, вы меня иногда удивляете. Да где же говорили, что "туфта"? Валера правильно сказал - практически каждая тема на форуме является собранием различных мнений, и каждое мнение так или иначе одним или другим участником акцептируется и принимается во внимание.
И пока длительная дискуссия на тему "оценки мнений" не началась, предлагаю ее сразу же завершить.
-
Валер, не путай прецизионные отверстия в картриджах с простой поверхностью, тем более когда отверстия в тонком металле, надо очень аккуратно с уз, пузырьки в кавитации это не шутка.