Re: двухтакт EF22+6П3С-Е

[IronYorick]

Horri, забудь про AB и selfsplit одновременно. кто то уже писал в моей теме. селфсплит это А класс.

Ренат совершенно прав.

Олег, повтори исходную схему, она имеет смысл в силу своих "фич" (отсутствие межкаскадных конденсаторов, достаточно большой номинал катодного резистора (выше точность работы селфсплиттера), ОС на 2 сетку и катод драйвера) Твоя же реализация, ИМХО, бессмыслена.

[Horri]

Подскажите глупому, никак не могу понять как смещение попадает на управляющие сетки выходных ламп в топиковой схеме? Они ведь с землей связаны только через конденсатор.

[Vitali]

С анода 6Ж8, на аноде +68 В, падение напряжения на катодном резисторе +80 В, напряжение катод сетка1 -12 В.

[Horri]

С анода 6Ж8, на аноде +68 В, падение напряжения на катодном резисторе +80 В, напряжение катод сетка1 -12 В.

Как оно получается численно - я понял. Но пока я в голове не представлю  куда бегут электрончики то как работает схема не понимаю  Вот стандартная для меня ситуация, когда сетка подключена к земле через резистор утечки. Ток, текущий через катодный резистор, вызывает на нем разность потенциалов - напряжение смещения, которое отрицательным потенциалом сидит на земле а положительным на катоде. Этот отрицательный потенциал на сетку попадает через землю и резистор утечки - тут понятно и в моем представлении цепь замыкается. А в этой схеме как отрицательный потенциал попадает на сетку?
 

[xar]

Horri, в нормальном режиме лампы ток через сетку течет микроскопический и на него пока не смотрим. через катодный резистор мы имеем ток, который создает разность потенциалов на его концах. и на катоде соответственно имеем +80В. другой ток, текущий через пентод создает потенциал на его аноде +68В, тот же потенциал и на сетке присоединенной к аноду. собственно разница потенциалов сетка - катод получается -12В. исходя из того что ток течет от большего потенциала к меньшему - через сетку ток утекает в анод пентода. как то так )

[Gamzan]

Олег, в обычной схеме с переходной емкостью потенциал сетки выходной лампы равен нулю, так как эта сетка по постоянке привязана к земле через гридлик. Здесь ее оторвали от земли и дали ей потенциал +68В, посадив на анод драйвера. Чтобы режим работы лампы остался благоприятным, нужно сохранить разность потенциалов сетка-катод, т.е. катодный потенциал подтянуть (поднять) на такую же величину. Было там +12В, нужно поднять на 68В, итого получаем 80В. Делается это установкой соответствующего резистора в цепи катода. В принципе, ничего не изменилось, а от емкости мы избавились. Просто выходная лампа потенциально "поднялась" относительно земляного провода на 68В .

[Horri]

Ну вроде осилил я вот такой вариант. Не уверен что 60В анодного это нормальный режим для EF86 но поет гораздо лучше первого варианта. Правда мощность осталась прежней, 2Вт до начала видимых искажений синусоиды.

[Grey_Sergio]

Олег, а для чего здесь конденсатор С2 ? Мне кажется он  полностью блокирует ООС по второй сетке от катодов выходных ламп.
А 60 вольт наверно маловато. И надо ли бояться разделительного конденсатора ? Тем более, что до этого он был сверху, теперь перекочевал к сетке нижней лампы в плече  - что выиграли     ?

[xar]

Мне кажется он  полностью блокирует ООС по второй сетке от катодов выходных ламп.

а ос не слишком "жирная" при таких номиналах??

[IronYorick]

блокирует ООС по второй сетке от катодов выходных ламп

Но этот конденсатор заводит ОС в катод драйвера.

а ос не слишком "жирная" при таких номиналах??

Однако, в оригинальной схеме делитель 1 к 10, у Олега получается 1 к 200 почти.

теперь перекочевал к сетке нижней лампы в плече  - что выиграли 

Амплитуда напряжения на нем долженствует стремиться к нулю, так что вклад его незначителен.

[xar]

IronYorick, а не 1 к 5?

[IronYorick]

а не 1 к 5

Идет два делителя последовательно, Р10\Р9 и Р11\Р6 (только для переменного тока), точнее будет 1 к 177, что некритично для прикидки. А до 2 сетки по постоянке, да, 1 к 5, но шунтировано большим С2 (собственно, в катод попадет и переменная составляющая тока 2 сетки). Может косноязычен, сплю уже в оглоблях

[xar]

IronYorick, а, я только на вторую сетку смотрел.

[Horri]

В катоде такие номиналы потому что мощных резюков у меня не так много, 1,2к набран из двух по 2,4к 7,5Вт и то они греются будь здоров. Если бы у меня там стоял например мощный переменный проволочник, то в принципе можно было "на горячую" с движка выставить напряжение на второй сетке EF86. Или всетаки там необходим резистор R11 для образования делителя R11-R6?

[IronYorick]

В катоде такие номиналы потому что мощных резюков у меня не так много, 1,2к набран из двух по 2,4к 7,5Вт и то они греются будь здоров. Если бы у меня там стоял например мощный переменный проволочник, то в принципе можно было "на горячую" с движка выставить напряжение на второй сетке EF86. Или всетаки там необходим резистор R11 для образования делителя R11-R6?

Олег. я смотрел на Вашу схему из поста 216, нумерация деталей из нее же.

мощность осталась прежней, 2Вт до начала видимых искажений синусоиды

А какой трансформатор и нагрузка у Вас?

[Horri]

А какой трансформатор и нагрузка у Вас?

5k/8, 40% УЛ отвод, нагрузка - резистор 7,5Ом

[Gamzan]

На всякий случай вот оригинальная статья:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

Или всетаки там необходим резистор R11

R11 - резистор в цепи ОС. Наличие обязательно.

[Horri]

Попробовал сейчас увеличить напряжение на аноде EF86 и соответственно на катодах 6П1П, синус сильно режется снизу - значит не получится вывести EF86 в более линейную область ВАХ Если не прав - поправьте. Возможно нужен другой пентодик на вход.

[Gamzan]

Олег, не хочешь электролит подцепить в катод пентоду?

[xar]

Gamzan, дак тогда оос в катод ваашпе уйдет на нет

[Gamzan]

оос в катод ваашпе уйдет на нет

Местная - да, общая останется. Когда я возился с однотактом, эта емкость делала синус покрасивее.

[Horri]

Олег, не хочешь электролит подцепить в катод пентоду?

Цеплял, но показалось что звук становится резковат. Я еще поиграюсь с ним, вот только новый генератор приедет, старый почему-то помер сегодня.

[xar]

Gamzan, как останется то?

[Gamzan]

как останется то?

Конденсатор в катоде душит местную ОС, которая имеет место за счет катодного резистора, верно? А у нас есть еще одна с катодов ВК на вторую сетку пентода и вторая - общая, которая имеется в топиковой схеме и которую Олег не пользовал еще .

[xar]

Gamzan, на вторую сетку периода понятно(хотя тоже не совсем) а вот на катод? выше Андрей уже разъяснил

[Gamzan]

Ренат, может, и ваша правда. У меня катодный резистор разделен на два последовательно, и емкость стоИт параллельно верхнему, а ООС с выхода подается в точку их соединения. Так что что-то там все равно осталось

[IronYorick]

5k/8, 40% УЛ отвод, нагрузка - резистор 7,5Ом

Автор использовал трансформатор с коэф-том трансформации около 50, у Вас - 25, охватив еще усилитель глубокой ОООС (хотя, конечно, у него пентод в пентоде, а не в УЛ). Тем не менее, даже для триодного включения, выходное сопротивление Вашей схемы порядка 7 Ом. Со всеми вытекающими, которые Вы наблюдаете.

[Horri]

у Вас - 25

Ну есть еще 12к/8Ом, получается Ктр около 39. Правда без УЛ. У меня пока в голове сумбур, даташит для 6П1П хочет 3,5к а мы ей еще больше суем =)


и добавил...
Ну вот попробовал транс 12к/8Ом, заодно подобрал другой режим для входного пентода, в этом варианте выходной каскад работает действительно в классе А, ток через лампы не меняется с ростом громкости, в отличие от остальных вариантов. Номинал Р1 это сопротивление полученное при регулировке потенциометра, напряжение подбирал по минимальному искажению верхушек синусоиды. Выходная мощность до ограничения 4,5Вт, это уже мне нравится. Как звучит - отпишусь чуть позже.

и добавил...
Еще хочу на вход попробовать более низковольтные лампы 6Ж9П-Е и EF94

и добавил...
А вот ООС все-таки подбирать на слух или есть методики?

[IronYorick]

даташит для 6П1П хочет 3,5к

Для пентодного двухтакта в АВ. Графики для однотакта дают 5-6 кОм оптимум. Что у Вас и получилось, собственно.

Выходная мощность до ограничения 4,5Вт, это уже мне нравится.

А вот ООС все-таки подбирать на слух или есть методики?

Ее рассчитывают на этапе проектирования, потом подгоняют под ТЗ в конкретном экземпляре. (Чувствительность, коэф-т гармоник на заданной мощности, полоса частот, отсутствие самовозбуждения и др)
В нашем случае, ИМХО, на слух - нормально, для себя делаем. (Овощи отбиваются щитом из ИМХО )

[Horri]

В нашем случае, ИМХО, на слух - нормально, для себя делаем

Я по заветам Александра Tankа 6дБ обычно делаю  Слушаю сейчас сижу, правда один канал, и думаю что больше на данном этапе мне ничего не надо. Вспоминаю Ералаш и думаю, может папе вместо усилителя ченить другое подарить?