Влияние конденсаторов на звук

[kumir]

Хороший,видимо,магазин

[WolfTheGrey]

Думаю лучше сдесь спрошу, чтоб не плодиться.
В продолжении темы:

Пришли, даже не знаю радоваться ли? По ПДФ заявлено их применение в импульсном потребителе тока, да и на вес по конденсаторному тяжелые.
Подскажите, как вы слышите на звук конденсаторы в питании? Лично мне как то все конденсаторы по барабану, лишь бы не гудело.

Подскажите как грамотно организовать фальстарт? Чтоб при кратковременной Козе (при пуске) пробки не выбило? То без них, у (ИИП +-45в 10а) сильно питание проседает.

[ДДО]

Подскажите как грамотно организовать фальстарт? Чтоб при кратковременной Козе (при пуске) пробки не выбило? То без них, у (ИИП +-45в 10а) сильно питание проседает.

Залазим в даташит. Выискиваем максимальный ток нагрузки. Делим значение твоего рабочего напряжения на величину максимального тока и получаем скока нада в омах балласта (который защитит всё и не испортит жизни). У вас же в "крейсерском" режиме эксплуатации нет ситуаций с коротышом. Можно и нежнее. Максимальная мощность нагрузки усилителя. Из неё максимальный ток (помноженный на двоечку с учётом КПД). Из этой величины - балласт в омах. Посчитаете  - он окажется небольшим. И притормаживать он будет не звук, а дозалив банок после импульсного отбора от них энергии.

[xar]

ДДО, у Алексея звук он притормаживать будет однозначно

[ДДО]

Да вроде как не должон. Скорострельность усилителя в частности зависит от внутреннего сопротивления БП. А внутреннее сопротивление БП чаще всего и в наибольшей мере определяется ёмкостью последней банки.

[WolfTheGrey]

терморезисторы NTC по 10 ом поставить? Не, некатит.
Забыл сказать что 600 ваттный иип работает на 30 ваттный Д класс.  и напряжение питания проседает на басах под 8 вольт.  Хотя когда собирал ИИП и пытал его на киловаттный тен, проседание было всего 2 вольта.

У меня есть другая идея, требующая быстренько спрыгать в магазин. Поставить стабилитроны как датчики напряжения, и как заряд емкости пройдет порог напряжения, сработают полевики и замкнут фальстартовые резисторы.

Хар, а как звук притормаживать начнет? как питание Д усилителя повлияет на частоты цапа? 
Меня другое удивляет правда, но как амплитуда звука 8 воольт, нагрузка 2х8ом. А громкости, что мозг выносит. И при всем этом ИИП не тянет. правда там всего одна емкость стоит 330мкф.

[xar]

напряжение питания проседает на басах под 8 вольт.

киловаттный тен

тут все понятно. ибп даже близко не выдает 600вт, при этом на динамическую нагрузку очень медленно реагирует. а киловатный тэн это он поди на 220В киловаттный а на 60В уже ватт 100.

Хар, а как звук притормаживать начнет? как питание Д усилителя повлияет на частоты цапа? 

в твоей параллельной реальности много чего на что влияет.

[WolfTheGrey]

нет, не 100, так как холодная спираль имеет меньшее сопротивление. и он его прогрел до дымка.

[xar]

нет, не 100, так как холодная спираль имеет меньшее сопротивление. и он его прогрел до дымка.

у тебя паяльник какой мощности? до дымка не прогревается?

[ДДО]

Меня другое удивляет правда, но как амплитуда звука 8 воольт, нагрузка 2х8ом.

Ошибочка вышла. Нагрузкой БП является параллельное соединение выходного сопротивления усилителя и сопротивления акустики. Так что это не 8 Ом.

[lgedmitry]

Вчерась ближе к ночи не смог победить в себе приступ шопоголизма.
Заказал вот таких вот конденсаторов http://m.ebay.com/itm/161250940482?nav=SEARCH
Хочу попробовать зашунтировать ими электролиты в бп усилителя. Результат предположить никак не могу пока

[Viktor D]

Ошибочка вышла. Нагрузкой БП является параллельное соединение выходного сопротивления усилителя и сопротивления акустики. Так что это не 8 Ом.

А почему паралельное?

[ДДО]

А почему паралельное?

Сергей, сам посуди. Есть УМ, подключенный к шинам питания. Обычно выходное напряжение УМ замеряется относительно шины питания и выходное сопротивление УМ тоже относительно этой шины. А далее параллельно этому сопротивлению акустика подключается. За исключением конечно выходного транса. Там сопротивления будут приведенные к первичной обмотке. Но и в этом случае миллиомы вторичной обмотки параллельно единицам ом дина.

[xar]

ДДО, а когда шины две? это шутка была. но нет. что то я не понимаю хода мысли.
зыж я вообще выходное сопротивление представляю как свойство источника эдс (усилителя), а в источнике эдс сопротивление последовательно .

и добавил...

Меня другое удивляет  правда, но как амплитуда звука 8 воольт, нагрузка 2х8ом. А громкости, что мозг выносит. И при всем этом ИИП не тянет. правда там всего одна емкость стоит 330мкф.

во-первых, амплитуда чего 8В?

[ДДО]

Ну да Ренат, ты прав. Генератор (источник ЭДС) подключен к нагрузке параллельно, а его внутреннее сопротивление, оно же выходное сопротивление УМ - последовательно с нагрузкой. Значит амплитуда максимального тока, отбираемого  от источника питания равна току на максимальной мощности. Ну тут опять нужен пересчёт к последней банке.

[Wakh]

А мне все конденсаторы по барабану, главное чтоб их в звуковых цепях небыло

Так то оно так,только у меня если на входе УМ ставлю перемычку вместо кондёра,на выходе почему-то выползает постоянка в 88 мВ.До входа постоянки не обнаружено.Откуда она берётся не могу понять.

Андрон,
когда вы замыкаете входной конденсатор усилителя, то к входу подключается низкоомный выход темброблока.
Посмотрите какой номинал резистора стоит у темброблока на землю. Явно меньше чем 75 кОм, которое имеется на входе усилителя - R301.
В этом случае если  вы на столько же уменьшите второй резистор 75 кОм - R339, то на выходе у вас опять станет 0 В.
Разбаланс плеч дифкаскада исчезнет.

[ДДО]

Вот вот. Про балансы и разбалансы размышления пошли, как втянулся в эту часть дискуссии (да ещё и ляпнул). Так что из общетеоретических рассуждений можно Алексею сказать, что предельная величина баластного резистора перед фильтровой банкой желательно, чтобы не больше сопротивления нагрузки (т.е. согласованное).  Ну и с запасом по мощности, чтобы тепловые эффекты не сказывались. Тода блк питания будет достойным и не гадящим источником тока для усилителя. А Ёмкость может быть ну очень большой, чем только обеспечит энерговооруженность выходного каскада.

[kumir]

Андрон,
когда вы замыкаете входной конденсатор усилителя, то к входу подключается низкоомный выход темброблока.
Посмотрите какой номинал резистора стоит у темброблока на землю. Явно меньше чем 75 кОм, которое имеется на входе усилителя - R301.
В этом случае если  вы на столько же уменьшите второй резистор 75 кОм - R339, то на выходе у вас опять станет 0 В.
Разбаланс плеч дифкаскада исчезнет.

Это который по схеме?

[Wakh]

Это который по схеме?

Да, тяжелый случай!
Долго объяснять, но ваш темброблок на выходе, например Lout, имеет по постоянному току выходное сопротивление от 18,64 к до 4,97 к, в зависимости от положения регуляторов тембра и переключателя Loudness.
Это вы можете измерить при выключенном питании темброблока омметром, если будете крутить ручки и щелкать выключателем.

Так, что полностью избавиться от постоянки на выходе оконечника не удастся.
Правда, если уменьшить R339 до 10 к, то на выходе должно быть уже не 88 мВ, а примерно в 7 раз меньше.


и добавил...
Можно попробовать такой вариант:
вы выставляете регуляторы тембра в то положение при котором обычно слушаете и затем измерив сопротивление на выходе темброблока ставите такой же резистор параллельно резистору R339 в оконечнике.
Тогда на выходе оконечника будет 0 В, и оно будет меняться незначительно в обе стороны, примерно +/-10 мВ, если вы будете все-таки крутить ручки темброблока.

[kumir]

Спасибо,попробую как время будет.О результате отпишусь.

и добавил...
Да,забыл сказать,регулятор громкости стоит после темброблока.

[Wakh]

Ну вот приплыли.
Схему включения регулятора громкости дайте.

[kumir]

Вот

[Wakh]

Что ж, пределы сместились ещё вниз.
Получается  от 0 Ом до максимум примерно - 8 кОм. (Можно проверить Омметром).

Если вам так уж хочется избавиться от конденсатора на входе оконечного усилителя, то ставьте вместо R339 4 кОм, чтобы при средней громкости на выходе было 0 мВ постоянки.

А теперь вопрос: в темброблоке С325 и С311 как вам,
на нервы не действуют?)))

[kumir]

С325 и С311 как вам,
на нервы не действуют?)))

Вы,наверное,имели ввиду не 325,а 305?Не-а,не действуют,потому как я их выкинул.

и добавил...
Попробовал я заменить R339 на 4,7 кОм.Постоянка на выходе около 8 мВ.Вот только громкость упала.Раньше слушал с положением громкости (в среднем) на 9 часов,после замены резистора приходится выворачивать на 12 часов,чтобы добиться той же громкости .

[Wakh]

Да здесь делитель обратной связи изменился.
Чтобы вернуться к прежнему усилению надо уменьшить R343 до 24 Ом. Но тогда конденсаторы 100 мкФ надо будет увеличить до 500.
Лучше в другом месте менять смещение дифкаскада.
Например, если вместо R319 поставить подстроечный резистор, так примерно 330-360 Ом, то им можно будет точно выставить на выходе 0 В.

[kumir]

Например, если вместо R319 поставить подстроечный резистор, так примерно 330-360 Ом, то им можно будет точно выставить на выходе 0 В.

Компоненты,как я понял,оставить как в схеме,а вместо постоянного R319 впиндюрить подстроечник?Правильно?

[WolfTheGrey]

Не подскажите, хороши в питание D класса?? под +-50 вольт. или глупая трата денег?

Epcos 680mF 63V

[Horri]

Мне кажется EPCOS плохие конденсаторы не делает, эти на 125С, возможно промышленная серия, на ебее их полно. Из того что есть у Платана я выбрал бы либо EPCOS либо Panasonic

[Wakh]

Например, если вместо R319 поставить подстроечный резистор, так примерно 330-360 Ом, то им можно будет точно выставить на выходе 0 В.

Компоненты,как я понял,оставить как в схеме,а вместо постоянного R319 впиндюрить подстроечник?Правильно?

Да, правильно.
(Извини, что не сразу ответил. )))

[Гocть]

Вот хорошая статья, мне понравилась:   http://www.popmech.ru/technologies/45878-superkondensatory-budushchego-iz-konopli/