Автор Тема: Влияние конденсаторов на звук  (Прочитано 430658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Репутация: 0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #90 : 25 Ноября 2013, 09:10:11 »
0
возьми по 10 штук впараллель
Эх,можно было бы...Только места маловато для батарей.

и добавил...
А какие из брендовых хороши для звука?
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 09:14:22 от kumir »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #91 : 25 Ноября 2013, 09:21:12 »
0
возьми по 10 штук впараллель
Этот вариант зачастую лучше, чем отдельная банка.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Репутация: 0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #92 : 25 Ноября 2013, 17:05:57 »
0
Ну что,никто не тестировал электролиты на отличие в звучании? Или вся эта "брендятина" лохоразвод и можно впиндюрить любого производителя?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #93 : 25 Ноября 2013, 19:30:26 »
0
и можно впиндюрить любого производителя?
Именно, только с небольшой поправкой - любого качественного производителя. Ну они в основном на слуху - Jamicon, Panasonic, Elna, BС и много других. Главное откровенную дешевку не брать ("бесплатный сыр только в мышеловке") и не поддаваться сладким рекламным описаниям.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #94 : 25 Ноября 2013, 22:41:03 »
0
никто не тестировал электролиты на отличие в звучании?

тестировали и будут тестировать, важен сам процесс и последующий срач в форумах, результат таким тестировщикам уже пох.

Или вся эта "брендятина" лохоразвод и можно впиндюрить любого производителя?

тебе какие доступны? конденсаторы бывают исправные (соответствующие заявленным производителем параметрам) и все остальные.


и добавил...
Этот вариант зачастую лучше, чем отдельная банка.

Юра, как это можно проверить?
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 22:43:43 от pm »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #95 : 26 Ноября 2013, 00:07:58 »
0
как это можно проверить?
ИМХО несколько банок в параллель -- снижается импеданс, что есть гут (хотя сам ёмкости в питании не слышу). Ну и фактор надёжности.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #96 : 26 Ноября 2013, 00:22:04 »
0
Рубен, про некоторое повышение надёжности можно бы и поспорить, как о системе с бОльшим количеством точек отказа. но для наиболее вероятного сценария потери ёмкости одним из батареи или увеличением внутреннего сопротивления, да, поможет. но нужно ли в контексте тематики темы резервирование, а это именно оно и есть?
imho достаточно в параллель один lowESR, ну и керамики чуть. и вообще это всё эстетство от криворучия - источник питания УМЗЧ должен быть импульсным  ;)
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2013, 00:28:21 от pm »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #97 : 26 Ноября 2013, 00:29:46 »
0
Если доступны только дешёвые с гибкими выводами,то конечно нужно с десяток в параллель. Иногда также поступают если разместить один большой просто нет места . Что касается снижения ESR при параллельном соединении ,то у хороших ёмкостей оно и так  обратно пропорционально ёмкости. По поводу надёжности,-один качественный конденсатор всё равно прослужит намного дольше запараллеленых какашек. Срок жизни дешёвых поделок не более пары лет,а один хороший конденсатор прослужит десятки лет. Вот почитайте например: http://spinoff.nasa.gov/spinoff1999/ip11.htm
 

и добавил...
источник питания УМЗЧ должен быть импульсным 

Для усилителя с постоянным током потребления(класс А) само собой проще и лучше,а для мощного в Б, годный импульсник будет гораздо сложнее и дороже самого усилителя.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2013, 00:32:57 от SixtySeven »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #98 : 26 Ноября 2013, 04:42:19 »
0
как это можно проверить?
Я имел в виду не звуковые характеристики (тут только собственные уши помогут), а чисто конструктивный выигрыш: батарею из мелких  литов (1000 - 2200 мкф) иногда проще скомпоновать в корпусе, чем пару больших банок. Собственно, в конструкции "Медка" yooree все это прекрасно описано...

и добавил...
По поводу надёжности,-один качественный конденсатор всё равно прослужит намного дольше запараллеленых какашек.
Ну как сказать... Есть платы со старых "МИГов", отлетавших лет этак 20. Там параллельно по 8 шт. "какашек" К50-29 1000 мкф х 40V. Батареи этих кондюков в полном здравии, причем местные любители "камней" с удовольствием меняют их на лампы. Я совсем не думаю, что на истребители не нашлось бы банок на 10 000 мкф. Скорее всего нужна была плоская плата фильтра.
А по ESR и спорить не нужно, оно у батареи из дискретов все равно меньше, чем у банки.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2013, 04:54:50 от smarold »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #99 : 26 Ноября 2013, 08:33:46 »
0
 К50-29 , вовсе не какашки, тем более, те что в МИГах  сделаны по спецзаказу. 

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Репутация: 0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #100 : 26 Ноября 2013, 08:39:21 »
0
ОК,с ёмкостями всё понятно.У меня попутно такой вопрос,может и не по теме:Мне не понятно,для каких целей производитель напихал в темброблок электролитов? Это что,простая экономия на более подходящих элементах или ЧТО? Может я чё-то не догоняю...

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #101 : 21 Декабря 2013, 13:27:48 »
0
разжился неким количеством ОС50-29 1000.0х63, планирую в катоды ставить... есть у кого такой опыт?!?!? и какие результаты использования?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #102 : 21 Декабря 2013, 14:17:59 »
0
А я разжился ВЗР ЭГЦ 1000 х 6 вольт! :v:

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #103 : 21 Декабря 2013, 18:23:43 »
0
а 6 вольт как? не бахнет?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #104 : 22 Декабря 2013, 08:09:34 »
0
В катоде драйверной лампы не бахнет. В цепи питания ЦАПа +5 или +3.3 вольта тоже не бахнет.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #105 : 22 Декабря 2013, 08:56:31 »
0
 Интересно,а какая макс. емкость у этих типов?Вроде бы были 2000мкФ 25в..(?)

Оффлайн AB

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +5
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #106 : 22 Декабря 2013, 10:57:21 »
0
Конденсаторы имеют различия в искажении звукового сигнала - это не оспаривается. Конденсаторы, которые сделаны для Audio и "звучать" будут подобающе.
Из практики и "исследований" подмечено, что однотипные конденсаторы не одинаково искажают сигнал в ламповых и транзисторных схемах. Это видно и из высказываний в предыдущих постах, если посмотреть внимательнее.
 Для "звучания" схемы большее значение имеет согласование предыдущего каскада с последующим. При хорошем согласовании каскадов влияние конденсаторов менее заметно. Если посмотреть хорошо "звучащие" схемы мы найдем подтверждение этому. В ВЧ схемах это учитывают давно, а в НЧ схемах используют редко. Для подтверждающего примера можно привести введение эмиттерного повторителя между каскадами усилителя или введение трансформатора. У трансформатора свои "причуды", но согласование каскадов будет лучше.
Тут как у людей. Если будет согласие, то будет вам счастье.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #107 : 22 Декабря 2013, 12:27:52 »
0
Как не вспомнить крылатую фразу. Борис! Ты не прав.
В этом сумбуре и зерно истины пропадет.
Конденсаторы имеют различия в искажении звукового сигнала - это не оспаривается.
Вот вот. Замеряйте и раскажите, что получилось. Я как то проделал по мотивам аудиокиллера и расказал комрадам.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #108 : 22 Декабря 2013, 16:59:03 »
0
Уважаемый Борис, если можно, примеры по типам конденсаторов "из практики", мне лично интересно, серьезно...

Оффлайн AB

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +5
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #109 : 22 Декабря 2013, 17:21:16 »
0
Чуть позже я постараюсь предоставить материал, который надо привести упорядоченный вид.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #110 : 23 Декабря 2013, 10:52:11 »
0
измерил несколько штук ОСК50-29 1000х63... все емкости в + от номинала

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #111 : 23 Декабря 2013, 11:47:36 »
0
измерил несколько штук ОСК50-29 1000х63... все емкости в + от номинала
Отклонение ёмкости в + у электролитов,совершенно не показатель их качества.
Недавно обмерил параметры у нескольких номиналов(от 2,2 до 10мкФ) К71-4 В общем никаких цифр привести не могу,поскольку их просто нет! Лучшие из всех,что когда либо приходилось измерять. Величина всех паразитных параметров на границе чуствительности прибора(единица младшего разряда или 0) Прибор MCP BR2822.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #112 : 23 Декабря 2013, 12:45:29 »
0
главный вывод, что в плюсе, "не засохли"  :D

Оффлайн olcat

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +12
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #113 : 24 Декабря 2013, 04:00:05 »
0
А ещё - деформированные (мятые) кондёры показывают завышенную ёмкость...

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #114 : 24 Декабря 2013, 08:57:14 »
0
эти были в родной коробочке, так что с вмятинами у них все ОК, как впрочем и с емкостью, так что будут испробованы в катоде при первой же возможности

Оффлайн AB

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +5
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #115 : 25 Декабря 2013, 22:29:59 »
0
al Ex, al Ex, здравствуйте!
Для ответа на Вашу просьбу мне необходимо знать схему, в которую будут ставиться емкости. Только в этом случае я смогу дать правильный ответ. Не всегда стоит применять дорогие конденсаторы для получения хорошего качества звуковоспроизведения системы. 

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +28
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #116 : 26 Декабря 2013, 00:13:56 »
0
Когда емкость электролита больше обозначенного номинала процентов на 10 меня это уже настораживает, ибо по моему опыту это часто указывает на повышенный ток утечки, хотя вроде как емкость и в допуске. Просто измерительный прибор при пониженном сопротивлении конденсатора постоянному току начинает врать и завышает емкость.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #117 : 26 Декабря 2013, 04:33:33 »
0
Да ничего плохого в завышеной ёмкости нет,это просто не значит ничего. Хороший прибор померяет ёмкость правильно даже если параллельно ей сопротивление повесить.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #118 : 26 Декабря 2013, 10:36:30 »
0
Вопрос про конденсаторы, но не про звук.
что такое Тантал?.
Стандартная схемка: стабилизатор iru1010_50 (5v) и в нагрузку ему танталов 47х6,3в. Вроде все работает, но не долго. Через пару включений стабилизатор прогорает.
а- брать тантал с двойным запасом напряжения, или можно +10в ?
б- что делать с этими танталами, они еще пригодны? вроде по приборам живые.
в- коричневая полоска у края - это плюс?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #119 : 26 Декабря 2013, 13:34:30 »
0
Алексей!Честно скажу,я нихера не понял в чём вопрос.