Автор Тема: Влияние конденсаторов на звук  (Прочитано 430551 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AB

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +5
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #120 : 26 Декабря 2013, 19:04:02 »
0
WolfTheGrey, по букварю производителя коричневой полоской у танталового ЧИП конденсатора обозначен плюс.
Экспертами проводился многолетний анализ надежности танталовых конденсаторов. Надежность в первую очередь определяется вероятностью пробоя конденсатора при воздействии скачков напряжения. Поэтому для повышения надежности работы танталовых конденсаторов с катодом из MnO2, экспертами было рекомендовано использовать конденсаторы с номинальным напряжением, превышающим рабочее не менее чем на 50%. Для особо ответственных приложений рекомендуется выбирать конденсаторы с номинальным напряжением вдвое превышающим уровень рабочего напряжения.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #121 : 26 Декабря 2013, 20:43:26 »
0
У танталовых действительно есть проблемы. По моему опыту   SMT  танталовые примерно из нескольких тысяч выгорает 1 на плате при испытании. Только рабочее напряжение к этому мало имеет значение Он и при 1/3 сгорит.  SMT керамические кондесатоеы емкостями от 1мкф и выше дают ту же статистику. Они на 50в, а выгорают даже при 1в. Маркировка у Бориса рассказана правильно. Подбор танталовых не отличается от прочих принятых для данных разработок. У кого то 20% запас у кого то 50% где то и 100% на все и танталовые и обыкновенные. Зависит от напряжения в цепи от наличия импульсов от рабочей температуры.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 20:52:04 от Slava »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #122 : 26 Декабря 2013, 21:21:41 »
0
al Ex, al Ex, здравствуйте!
Для ответа на Вашу просьбу мне необходимо знать схему, в которую будут ставиться емкости. Только в этом случае я смогу дать правильный ответ. Не всегда стоит применять дорогие конденсаторы для получения хорошего качества звуковоспроизведения системы. 

Здравствуйте, Борис! С Наступающим Вас!!!
Меня интересует лично Ваше мнение по поводу межкаскадных разделительных высоковольтных конденсаторов, ну, например, между драйвером и выходным каскадом на пентоде...


Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #123 : 26 Декабря 2013, 23:12:33 »
0
Вопрос: почему на обычных эллектролитах стаб нормально работает, а на танталовых очень быстро выгорает. Вот может ток утечки большой? или фальстарт слишком мощный.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #124 : 27 Декабря 2013, 09:10:12 »
0
или фальстарт слишком мощный.
Меньше ESR.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #125 : 27 Декабря 2013, 11:08:32 »
0
И почему танталы не любят ставить в звуковой аппе? Все плюсы: низкий еср, высокий ток отдачи. Мол не благозвучные они, ток портят.
Проверил токометром конденсаторы на утечку... даже сами по себе не разряжаются.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #126 : 27 Декабря 2013, 13:24:00 »
0
И почему танталы не любят ставить в звуковой аппе? Все плюсы: низкий еср, высокий ток отдачи. Мол не благозвучные они, ток портят.
Проверил токометром конденсаторы на утечку... даже сами по себе не разряжаются.
:off:
Мож по исторически-религиозным причинам!
Помноте как ЭТО взрывались...

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #127 : 27 Декабря 2013, 14:06:50 »
0
Это удифилы не ставят. В пром аппаратуре наоборот. Простых меньше.
А возможно разработчики забыли с удифилами посоветоваться, да и религия не та.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2013, 14:11:22 от Slava »

Оффлайн AB

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +5
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #128 : 27 Декабря 2013, 20:24:26 »
0
al Ex, здравствуйте!
С наступающим Новым годом!
Поздравляю всех форумчан! 
Счастья, здоровья, благополучия и удачных радиолюбительских решений.
 
В пентодной схеме у меня получалось хорошое звучание с конденсаторами, имеющими большую индуктивную составляющую в эквивалентной схеме. Это несколько смягчает звук пентода. Лучшими по звучанию будут фольговые и металлизированные пленочные. Диэлектррик - бумага или полипропилен. С этими диэлектриками получается "дешево и сердито". Из наиболее доступных по цене: К42У-9, К73-16, MCap (Mundorf), Audio Note. С другими есть небольшие заморочки.
Если у Вас нет такого типа конденсаторов, то можно комбинировать емкости и добиваться определенного звучания при знании особенностей каждого примененного типа конденсаторов. Список может быть очень большим. Влияет и схема где применяется конденсатор. Из любой ситуации возможен выход. Голь на выдумки хитра.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #129 : 28 Декабря 2013, 01:16:57 »
0
А возможно разработчики забыли с удифилами посоветоваться, да и религия не та.

+1


Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #130 : 28 Декабря 2013, 07:41:38 »
0
Хорошие танталовые слишком дороги,вот и не ставят.Вот такие например даже при всём желании купить нельзя http://www.vishay.com/docs/42105/he4.pdf

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #131 : 28 Декабря 2013, 09:24:44 »
0
vishay tantal
Вот, и цена демократична.

и добавил...
У этого продавца мого чего именитого (конденсаторы, диоды, резисторы...) Сам он из Польши, и вид товара похож на оригинал.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2013, 09:53:19 от WolfTheGrey »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #132 : 28 Декабря 2013, 13:07:05 »
0
Вот, и цена демократична.
Так это совсем не то,таким весь ибей завален.
Ты попробуй те найти в продаже(WISHAY HE4)
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2013, 13:15:19 от SixtySeven »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #133 : 28 Декабря 2013, 17:08:38 »
0
Пару лет обратно танталы пробовал ставить как блокировочные лампам в катод - явно ухослышно, не на уровне нюансов - хуже чем любой обычный Jamicon. Блокировка пленкой не помогает.  Причем танталы ради интереса пробовал и наши и импортные - все одно. Поэтому забыл о них надолго.

и добавил...
В блоки питания, с ЛМ-ками, например - ставлю. Проблем небыло.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2013, 17:13:52 от Grey_Sergio »

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #134 : 06 Апреля 2014, 15:55:29 »
0
Занимаюсь апгрейдом усилителя для электростатических наушников ES Static. В пятницу на работе лажанулся. В аппарате 4 двуполярные импульсные источника 300 В.
В фильтре стоят конденсаторы 2,2 мкф/400 В. Yageo. Решил параллельно им плёнку припаять. Припаял что было - RIFA PME260 0,1/1000В.
Вот, что получилось:

Звук просто обезобразился - жуткие искажения пошли. Рифу ф топку однозначно. Взаместо неё если вот этот Эпкос?
Или что-нить отечественное?
И стоит ли Yageo менять. Может тоже на Эпкос?
Там ещё двуполятный 5В. источник питания, питает входные цепи ES Static-а. Там я облагородил синфазным дросселем на все 3 провода и на каждый из 4-х каналов усиления (по количеству электродов в наушниках) по Nichicon Fine Gold 47 мКф.
После этой доработки звучёк явно "подрос". :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #135 : 06 Апреля 2014, 19:33:12 »
0
Возможно в этих конденсаторах последовательно стоит резистор ом на 100, они есть в таком-же прозрачном корпусе снабберные.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #136 : 06 Апреля 2014, 19:55:15 »
0
Horri,
Вроде бы нет. (PDF)
Они были спаяны из платы 3-х фазного сетевого фильтра сварочного аппарата. Между фазами стояли.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2014, 19:57:21 от VladimirBel »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #137 : 06 Апреля 2014, 20:10:56 »
0
Между фазами стояли.
Не может быть, большой пук будет. ;D

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #138 : 06 Апреля 2014, 20:33:12 »
0
Между фазами стояли.
Не может быть, большой пук будет. ;D

С какого это перепука? Именно между фазами 380 В. Я сам фильтры по питанию 220 В. так делаю.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #139 : 06 Апреля 2014, 20:34:35 »
0
.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2014, 20:51:05 от valve »

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #140 : 07 Апреля 2014, 09:10:05 »
0
Думаю, может быть усилители влетели в возбуд с этими конденсаторами. Надо сёня осциллом порыскать.
Даже Виктор - разработчик ES Static удивился, конденсаторы то RIFA не плохие, говорит.
С достаточно высоким входным сопротивлением усилителей по питающей шине и частотой импульсного источника, думаю, пойдут нормально и 0,01 мКф. Есть у меня RIFA PME261.
Просто не хочется много экспериментировать - и для печатки не полезно и время терять не хочется и музыку послушать тоже хочется.
 

и добавил...
Вот таких 2,2 МкФ купить, главное, чтобы влезли.
Кто-то написал в обсуждении, что их пробивает 150 В. Вряд ли, перегрел небось 100 ваттным паяльником. :facepalm:
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2014, 01:51:37 от VladimirBel »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #141 : 08 Апреля 2014, 13:32:40 »
0
Не подскажете в какую помойку кинуть с боку слегка помятый конденсатор? капскон 400мкф на 450вольт?
Или стои попытать счастье подав на него напряжение???

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #142 : 08 Апреля 2014, 13:52:04 »
0
измерить если есть возможность. ну и утечку оценить при рабочем напряжении. может ничего с ним и не стало. хотя применять без необходимости не стоит

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #143 : 08 Апреля 2014, 15:41:40 »
0
Насколько сильно промят. Если миллиметр-два в глубину, то и заморачиваться не стоит - будет нормально работать.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #144 : 08 Апреля 2014, 15:48:13 »
0
Или стои попытать счастье подав на него напряжение???
Если меня душит жаба, и в то же время очко подыгрывает, я подаю на кондеры 2/3 макс. напр. (или что рядом), и накрываю каким-нибудь кожухом.
Штоб, если вдруг праздник, то без травм  :cr:

Если, конечно речь идет о высоковольтных кондерах...

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #145 : 08 Апреля 2014, 18:18:11 »
0
Штоб, если вдруг праздник, то без травм
Можно без накрывания медными тазами.
Сваять сложнейшую схему, состоящую из диода и резистора последовательно с испытуемым конденсатором и воткнуть в розетку. Если кондёр 400 мкф, то резюк должен быть ватт 20, килоом эдак тоже 20. Заряжаться будет ~ минуту (надо посчитать) Если испытуемый "течёт", то праздника не будет и после отключения от розетки он будет быстро разряжаться. Хороший кондёр через сутки потеряет процентов наверное 10-30 заряда. Проверял на Эпкосах 2500 мкф/400 В.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #146 : 08 Апреля 2014, 18:47:59 »
0
то резюк должен быть ватт 20, килоом эдак тоже 20
И 2-х ваттника за глаза...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #147 : 08 Апреля 2014, 22:00:06 »
0
то резюк должен быть ватт 20, килоом эдак тоже 20
И 2-х ваттника за глаза...
ну да,это же не RC фильтр :)

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #148 : 08 Апреля 2014, 22:47:31 »
0
Можно без накрывания медными тазами.
Конечно можно. Но когда мне в щеку впился кусок люминия от весело разлетевшегося кондюка в китайском импульснике, я стараюсь при начальных включениях и критических испытаниях либо чем-нибудь накрыть, либо хотя бы листом бумаги отгородится для начала. Чета неохота стереозрения лишиться  8)

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #149 : 09 Апреля 2014, 12:37:53 »
0
В общем решил я купить для высоковольтного питателя своего ES Static вот эти Ёпексы. Думаю, что малость получше тех Yageo будут. И керамику попробую поставить.