Автор Тема: Влияние конденсаторов на звук  (Прочитано 430566 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #270 : 25 Июня 2014, 22:07:49 »
0
У меня в двуполярном источнике питания в каждом плече стоят по два конденсатора 2200мк и 680мк (и это избыточно)
и ток через протекает через громкоговоритель, минуя конденсаторы?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #271 : 25 Июня 2014, 22:29:19 »
0
и ток через протекает через громкоговоритель, минуя конденсаторы?
Да,только кроме конденсаторов на пути сигнала присутствует активный элемент охваченый обратной связью. Так что при внутреннем сопротивлении ИП даже в несколько ом выходное сопротивление усилителя может быть на уровне сотых долей ома.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #272 : 25 Июня 2014, 22:32:49 »
0
и ток через протекает через громкоговоритель, минуя конденсаторы?
Да,только кроме конденсаторов на пути сигнала присутствует активный элемент охваченый обратной связью. Так что при внутреннем сопротивлении ИП даже в несколько ом выходное сопротивление усилителя может быть на уровне сотых долей ома.
Соблаговолите объяснить, как?
Нагрузка включена в замкнутую цепь Rвк-Rип-Rн. При Rип=1 ом и Rвк=0.01 ом общее сопротивление выхода равно 1.01 ом, или я уже ничего не соображаю.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #273 : 25 Июня 2014, 22:38:50 »
0
cu6apum, я думаю за счет обратного напряжения
« Последнее редактирование: 25 Июня 2014, 22:43:39 от xar »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #274 : 25 Июня 2014, 22:45:20 »
0
Нагрузка включена в замкнутую цепь Rвк-Rип-Rн. При Rип=1 ом и Rвк=0.01 ом общее сопротивление выхода равно 1.01 ом, или я уже ничего не соображаю.
Если так считать,тогда ещё 8ом нагрузки забыл добавить,она вроде как тоже на пути сигнала.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #275 : 25 Июня 2014, 22:47:09 »
0
Почему забыл - нагрузка есть нагрузка, а источник есть источник. Я не ехидничать пытаюсь, а расталдыкать прошу.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #276 : 25 Июня 2014, 23:13:51 »
0
Почему забыл - нагрузка есть нагрузка, а источник есть источник. Я не ехидничать пытаюсь, а расталдыкать прошу.
Как ещё проще объяснить,я не знаю.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #277 : 25 Июня 2014, 23:43:09 »
0
активный элемент охваченый обратной связью.
Если так считать,тогда ещё 8ом нагрузки забыл добавить,она вроде как тоже на пути сигнала.
Вот только ДГ - это активно-индуктивная нагрузка с полноценными реактивными замашками, так что тут все чуть более чем посложнее чайника.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #278 : 25 Июня 2014, 23:44:58 »
0
Стоп, стоп. Да, я сегодня отымел на работе мозги четырем персонажам, так давайте помедленнее с моими.
Вы не согласны, что цепь ИП-ВК-нагрузка состоит из последовательно включенных элементов? Почему?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #279 : 25 Июня 2014, 23:57:28 »
0
cu6apum, есть еще и варианты с "отрицательным" выходным сопротивлением ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #280 : 25 Июня 2014, 23:58:22 »
0
cu6apum, есть еще и варианты с "отрицательным" выходным сопротивлением ;D
Есть, конечно. Так, всё, еще 50г и в люлю, пардон за тормоза...

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #281 : 26 Июня 2014, 00:21:54 »
0
Потому что нам дедушка Кирхгоф не велит...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #282 : 26 Июня 2014, 06:11:51 »
0
Так, камрады, опять мы покатились  :laugh:  Ну нет у нас единого стандарта ушей-мозга-накопленного слухового опыта, посему все наши споры  :d_know:

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #283 : 26 Июня 2014, 06:39:52 »
0
В общем, решил так: для источника питания собираю батарею из нескольких секций (близко к рекомендация по WHH от Юрия Yooree) - "обычные" электролиты 4700-6800 на 50-63В до ёмкости в 15-20тыс. мкф., затем парочку 2200-3300 мкф. на канал, следом LowESR 2000-2200 два-три на плечо и парочку лавсановых 73-17 4,7мкф. Понятно, что кое-что может быть излишним, но на "собственный ух" такая батарея работает на гибриде "Prostor'а" и "Медка" очень даже недурственно, так что пока отступать от рекомендаций не планирую.
Чего хочется, так это попробовать высоковольтную керамику вместо плёнки в предусилителе и между предом и оконечником.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #284 : 26 Июня 2014, 10:27:32 »
0
Какого цвета вон тот дом на холме. С этой стороны жёлтый.
Роберт Хайнлайн "Чужак в чужой стране («Stranger in a Strange Land»)."

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #285 : 26 Июня 2014, 11:17:36 »
0
Может не в тему, но о просидание напряжения под нагрузкой.
Прикольнуло то как реализованно вольт добавочная стабилизация напряжения:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #286 : 26 Июня 2014, 11:30:08 »
0
WolfTheGrey, скорее тут разгрузка вк от лишнего нагрева.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #287 : 26 Июня 2014, 19:28:01 »
0
 :off:

Роберт Хайнлайн "Чужак в чужой стране

Да, Вить, две мои любимейшие книги, Чужак в чужом краю и Дверь в лето

Онлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #288 : 26 Июня 2014, 21:15:14 »
0
 Сегодня получил два десятка МБГЧ 10 Мкф 250 в. ;) Где их можно применить, есть у кого опыт?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #289 : 30 Июня 2014, 21:38:59 »
0
У нас в городе один товарищ продает МБГЧ-1 500В 4мкФ новые в упаковке 39 штук. Может нужны кому, в питание или это хлам? Хочет 130р за штуку, это он загнул конечно, можно сбить как минимум до 100 я думаю.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #290 : 30 Июня 2014, 23:18:54 »
0
можно сбить как минимум до 100 я думаю.
Реальная цена этим конденсаторам 20-30руб, это в розничной продаже, а вообще хлам конечно.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #291 : 14 Июля 2014, 03:48:11 »
0
Я тут где то читал, что кирпичики из фильтров ИИП под маркировкой Х2 хороши в звук.
Есть пакет СВВ21 тоже полипропилен. Я их сую куда не поподя. Теперь призадумался.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #292 : 14 Июля 2014, 09:34:02 »
0
Даже совершенно не похожи на BG  .  Silmic по ярче будут .  И BG и Silmic имеют свой звук почерк сравнивать их смысла нет.   Как некая альтернатива BG недорогих серий они в общем то оправданы. Если брать серии BG FK и тем паче N и NX то Silmic идет лесом.
Так я и не говорю, что похоже. Технологию переняли, но клонировать звук БГ не получилось.
Но хочу понять, что сейчас из того, что можно купить, стоит покупать для хорошего звука. БГ не предлагать, сейчас много подделок.  :facepalm:
Хвалят  ELNA Cerafine. Говорят, что Андронников их любит. Имеются мысли сделать апгрейд конденсаторов питания его цапа D47V3.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2014, 09:36:22 от VladimirBel »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #293 : 14 Июля 2014, 19:28:14 »
0
Я тут где то читал, что кирпичики из фильтров ИИП под маркировкой Х2 хороши в звук.
Александр TANk писал про это. Я тоже пробовал - мне нравятся :)

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Репутация: 0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #294 : 14 Июля 2014, 19:41:31 »
0
Это которые помехоподавляющие?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #295 : 14 Июля 2014, 20:40:01 »
0
kumir, ага.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Репутация: 0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #296 : 14 Июля 2014, 20:59:22 »
0
Хм...Надо попробовать.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #297 : 15 Июля 2014, 04:04:08 »
0
Обозначение - "Х2" не имеет никакого отношения к типу и качеству конденсатора,это вроде как обозначение двойной изоляции,Сами эти конденсаторы бывают с разным типом диэлектрика и разного качества.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #298 : 15 Июля 2014, 08:33:04 »
0
SixtySeven, Если выковыривать эти конденсаторы из более-менее приличных БП, то они практически все пленочники, и пропиленовые...

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Репутация: 0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #299 : 15 Июля 2014, 08:48:07 »
0
Сами эти конденсаторы бывают с разным типом диэлектрика и разного качества.
Ну это понятно,Асланыч.Такие кондёры,с дополнительной маркировкой Х2,бывают и лавсановыми МКТ и пропиленовыми МКР,а бывают ещё и МКР-Т.Правда ёмкость у таких "кирпичиков" маловата.