Автор Тема: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]  (Прочитано 31949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2572
  • +16/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +33

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 659
  • +4/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +19
Большое спасибо Сергею Давыдовичу за любезно предоставленную нашему форуму статью! Очень поучительная и интересная. Как видно, особое значение Сергей Давыдович придал импульсным характеристикам баса. Я слушал обе системы. При недорогих комплектущих, но грамотном подходе - звук более чем  :v: Одно но : (и Сергей Давыдович это говорил) : дешевина ГД оборачивается усложнениями кроссовера и само- собой , сказывается на звуке. Но это только если совсем уж придираться - многим " брендовым" с недетскими ценниками и такой звук недостижим...не говоря уж о большинстве "любительских" поделок.
К басовым звеньям приложил свою руку и Володя (hippo64) :fr: - он изготовил электронный кроссовер.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2012, 23:53:42 от sudjok »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4740
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
Олег, интересная статья......а стоит так усложнять систему /фильтры на входе+фильтры на выходе/...может просто тогда многополосную /стандартную/ систему делать (помидорами прошу не кидать, может пока не хватает опыта разобраться)

и добавил...
Кажется "въехал" на примере акустической системы POSEIDON

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://ultra-t.ru/catalog/category29/56.html
« Последнее редактирование: 04 Мая 2012, 14:32:39 от das »

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 659
  • +4/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +19
многополосную /стандартную/ систему делать
Вот и Сергей Давыдович все в статье разжевал по этому поводу.
Стандартно , если большую катушку на бас ставить, - получаем кучу проблем . Главная и практически не разрешимая -  это "эффект накачки". :wall:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4740
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
может просто тогда многополосную /стандартную/ систему делать

я тут думал об многополосной с активными фильтрами на входе  ;-[


Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Олег ,привет! Скажи ,а каким(и) усилками раскачивались АС ! В статье про это ни слова ... ???

Оффлайн Anatolyi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • +0/-0
  • Anatolyi
  • Поблагодарили: +1
Сергей, вопрос: как можно поставить активный многополосный фильтр на входе... И на входе чего УМНЧ?
Извини, может вопрос дурацкий. :d_know:

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 659
  • +4/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +19
Олег ,привет! Скажи ,а каким(и) усилками раскачивались АС ! В статье про это ни слова ...
У Сергея Давыдовича два оконечника Текникс (со стрелками которые).

Оффлайн Anatolyi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • +0/-0
  • Anatolyi
  • Поблагодарили: +1
Покаместь вижу в теме словоблудее...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4740
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
как можно поставить активный многополосный фильтр на входе...


....ну про активный...не знаю....я просто о многополосной системе по типу

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

....активные фильтры в книге Васильева стр. 34-36

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
....ну и тут целый раздел...

 http://www.vegalab.ru/content/category/4/26/52/

 Но это к теме ветки, другим боком....
« Последнее редактирование: 14 Мая 2012, 09:02:13 от das »

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 659
  • +4/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +19
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/55189-Новые-работы-С.Д.Батя?p=1585974&viewfull=1#post1585974

Думаю будет "народным монитором" и по звуку и по цена -качество.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2012, 18:07:03 от sudjok »

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • +5/-3
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: 0
Сергей, вопрос: как можно поставить активный многополосный фильтр на входе... И на входе чего УМНЧ?
Извини, может вопрос дурацкий. :d_know:


На входе ламповых усилителей. Три ампинг. Шесть усилителей мощности. Ни каких катушек и конденсаторов в акустике. Изготовил несколько таких усилителей с фильтрами на входе.В Харьков,Днепропетровск. Бомба акустика получается. Ни каких потерь на кросовере. И при этом в динамике можно менять АЧХ акустики,какая нравится,ручками громкости каждого канала.НЧ,СЧ,ВЧ.

http://imglink.ru/show-image.php?id=dd3b36426b78062db8ddf3a1de43a3fc
http://imglink.ru/show-image.php?id=784f486dc8b73c975c0256d7d225cc74

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6045
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +702
Словоблудие продолжается.
Васильич, это обсуждение статьи Сергея Давыдовича, а не ваших творческих успехов, есть желание популяризовать собственные дела, извольте статью или подробную тему

Что касается топиковой статьи,  С. Д. Бать изучил вопрос построения многополосных систем с разделением полос на пассивных RC цепях.

и добавил...
Весь смысл работы, насколько мне Олег рассказывал, именно в пассивных RC цепочках.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2191
  • +24/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +236
Думаю будет "народным монитором" и по звуку и по цена -качество.
Олег, навскидку на сколько потянет комплект динамиков на 2 АС?

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 659
  • +4/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +19
Думаю будет "народным монитором" и по звуку и по цена -качество.
Олег, навскидку на сколько потянет комплект динамиков на 2 АС?
В Аудиомании : Две ВЧ Морель - около 5-6000, два СЧ Скан - 5-6000, Ну и два Вейвкора около 10000... (Вейвкорами я могу поделиться подешевше парочкой лишней). Проект малобюджетный по цене ,,, но не по звуку.  :v: Можно сказать , с холеным , взрослым звуком для небольших помещений . Вполне возможно , неплохкак монитор ближнего поля. Очень детальный звук :v:

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +64
Проект малобюджетный по цене ...
Интересно насколько тянет высоко-бюджетный?

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 659
  • +4/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +19
Все относительно...  Просто тратить уйму времени , сил на ковыряния в г...не  нецелесообразно. ;D - результат конечно будет , но опять же непропорционален трудозатратам на изготовление корпусов , замеры, изготовление прототипов фильтров и т.д. Сергей Давыдович и задумывал этот проект как дешевый трехполосный монитор с хорошей повторяемостью и стабильным , качественным звуком.   Все ГД легкодоставаемы , со стабильными параметрами и низким разбросом в партии.
Дороже всего время , тем более с возрастом. :facepalm:

 

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4740
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
Олег, подскажи, как регулируется громкость в НЧ канале при синфазном подключении... ???

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 659
  • +4/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +19
Сергей привет! Я сейчас не все файлы могу открыть....но в статье есть схема. По моему R8 как раз эту функцию выполняет.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4740
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 Олег, а акустику свою можно пересчитать ;-[ .....под эти фильтры

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 659
  • +4/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +19
Это универсальный фильтр.  Там одним резистором выравниваем по отдаче, а другим - частоту среза. Если подробнее - можно у Батя на Веге в ветке спросить- он там иногда появляется....

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4740
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
Понял, спасибо! Думается на "верх" пустить МТМ на Морелльках с 30кой по ВЧ....ну а на низ, оставить "сиську"

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Во как. Только сейчас заметил тему. А она почти год обсуждается. Делал такую же по смыслу систему и жила она с года 78-го по 81-ый. Кажется как то тут рассказывал об этом.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4740
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
в качестве МТМ варианта хотел бы рассмотреть подобие этой конструкции....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

но пока не могу её найти, что за модель?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2191
  • +24/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +236
Типа так? http://www.stereo.ru/profile.php?tree_id=59&product_id=14548

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2013, 20:12:21 от drummer »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4740
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
Название акустики нашёл - "Studio 24", но не более. На самом деле начало "изучения" пошло от "Пирамидок"-Иголкина,
построение фазолинейной акустики,
далее техническое решение (я так думаю взятое от "пирамидок")....

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Это не  :off:, просто для меня важен вопрос расположения/извлечение звука в малогабаритной комнате

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 659
  • +4/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +19
Это монитор на Сканах,  насколько помню, был опубликован в Hobby HiFi......
А так, смысл в сложной передней панели есть только в случае применения фильтров первого порядка....т.е. фазолинейных. А  у фильтров первого порядка куча недостатков...Самый большой из которых - плохая адаптация к разным условиям прослушивания и четкая привязка к точке прослушивания. Т.е. повернул голову, или сел на 15 см влево-право, и все.....звук разваливается....Да и сводить такие мониторы лучше в том помещении,  где будешь слушать....
На хрена городить городню,  если с таким же успехом можно просто наклонить переднюю панель. А,  в случае МТМ-дизайна, вообще лучше применить второй порядок.

и добавил...
Так,  что, если хочется универсальности,  хорошей локализации, широкой диаграммы направленности- компромиссом будет МТМ со вторым порядком.

и добавил...
.... и передней панелью без жутких извратов в дизайне :D
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2013, 09:21:26 от sudjok »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4740
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
Олег, наверное можно взять любой фильтр...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +25
Далекая страна кенгуру подходит к делу основательно :)
С горы нечаянно утащил :) и в lay  имеется ;D
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 659
  • +4/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +19
Олег, наверное можно взять любой фильтр
Я имел ввиду сам дизайн,  который ты предложил на картинке и хотел сказать, что для МТМ так делать необязательно.... :D

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4740
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
 :off: :off: :off:

На самом деле начало "изучения" пошло от "Пирамидок"-Иголкина,
построение фазолинейной акустики,

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Олег, пардоньте......подскажи, в синфазном варианте, в каком месте ставится регулятор громкости у сч-вч канала?
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2013, 12:55:52 от das »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4740
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
Олег, всё же интересно, что это за штуковина.....как звучит?



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://www.parts-express.com/projectshowcase/indexn.cfm?project=HOSS

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Сергей ,если не ошибаюсь подобные АС делает Валанкон .. По ним есть инфа в сети

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4740
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
Андрей, спасибо....понял...

Цитировать (выделенное)
В природе нет излучателей высоких и низких частот. Звук распространяется из одной точки во все стороны в полном частотном диапазоне. В электроакустике для достижения этой цели используют несколько громкоговорителей, расположенных на передней панели акустической системы, что не позволяет достичь эффекта точечного звукоизлучения. Фирме "ВАЛАНКОН"  удалось создать акустические системы, звукоизлучение которых приближено к природе. Предлагаемые "ВАЛАНКОН"    уникальные акустические системы обладают круговой диаграммой направленности, в них отсутствует локализация источника звука и создается необыкновенное ощущение звучащего пространства. Это единственное в своем роде акустические системы, позволяющие комфортно озвучить сложные архитектурные сооружения (арочные, купльные) и даже церкви. Собственное производство акустических систем позволяет  "ВАЛАНКОН"   создать TВ – театры с уникальным дизайном аппаратуры, максимально связанным с интерьером помещения, что невозможно при использовании импортного оборудования.
http://www.audiogallery.ru/item/11991/

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
30 Ответов
17058 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2010, 18:51:00
от lgedmitry
4 Ответов
4189 Просмотров
Последний ответ 03 Ноября 2010, 12:26:17
от Meshin
30 Ответов
19666 Просмотров
Последний ответ 12 Января 2012, 09:23:12
от Chagoo
51 Ответов
20750 Просмотров
Последний ответ 20 Декабря 2015, 22:24:29
от LampCos
40 Ответов
22862 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 11:52:56
от a2a