гу-50 в триоде

[Galogen]

как то странно вы рассчитываете и сравниваете эти две лампы.
На одной ток зашкаливает, на второй недотягивает.
Поменяйте угол наклона для ГУ50 - найдите оптимальное напряжение и нагрузочною прямую.
Да и вообще лампы разные

Не пойму, как можно конструировать усилитель для 300В, но при этом ставить ГУ-50 
 

[U.L.F.]

как то странно вы рассчитываете и сравниваете эти две лампы.
На одной ток зашкаливает, на второй недотягивает.
Поменяйте угол наклона для ГУ50 - найдите оптимальное напряжение и нагрузочною прямую.

Скажите, а в чём Вы увидели странность? Внутреннее сопротивление этих ламп приблизительно одинаково. Т.е. у ГУ50 оно приближено к 700ом при третьей сетке на аноде. Это вполне заметно по почти одинаковому наклону нагрузочной прямой. Где Вы увидели зашкаливание тока? 18Вт рассеиваемой мощности для ламп-клонов 6П31С, это не зашкаливание, а вполне нормальный режим, поверьте, я с ними достаточно работал. Для ГУ50 в триодном однотакте 41,68Вт, это тоже пусть и не экстрим, но вполне оптимальный режим. Даже если поднять ток, догнав режим до рассеиваемых 45Вт, то мало что меняется. Если изменить нагрузочную прямую, т.е. изменить величину нагрузки, сделав например не 5, а 3,5кОм, то для ГУ50 с её большей второй гармоникой, картина станет ещё хуже. На самом деле я привёл ещё более-менее "выгораживающий" для неё режим.

Не пойму, как можно конструировать усилитель для 300В, но при этом ставить ГУ-50 

А что же ту непонятного ? Рассеиваемая мощность у 300В и Гу50 примерно одинаковая. Внутреннее сопротивление в триоде - тоже. Рабочий ток и оптимальная нагрузка - аналогично. Правда, смещение для трёхсотки нужно побольше, но не намного и при фиксированном смещении "поддать", это дело 15минут. Отличаются напряжением накала и... в общем-то всё. Про сигнатуру и отдаваемую мощность(которая у трёхсотки получается раза в три больше) это уже другой вопрос. Вот и выходит, что при универсальном конструктиве, допускающем смену панельки и напряжения накала, вполне можно сконструировать усилитель с перспективой на 300В, в который возможна установка ГУ50.

[Galogen]

U.L.F., спасибо, теперь всё понял 

[Lektor]

Соглашусь с Grey_Sergio, 6П3С и ее сестрам очень далеко по звучанию до гу-50. Равно 6П31С с ее родственниками. Это если речь об СЕ с триодным включением и прослушке при громкости в 1-2Вт. Выше 3Вт искажения не столь благозвучны.

[U.L.F.]

Соглашусь с Grey_Sergio, 6П3С и ее сестрам очень далеко по звучанию до гу-50. Равно 6П31С с ее родственниками.

Михаил, тут конечно же дело вкуса. Вот например, ты сейчас "раскушал" 6С4С, а на мой вкус та же 6П31С(уж не говоря про 6СU6) звучит вкусней, точней и универсальней, чем 6С4С. Но тут опять-таки полная вкусовщина, акустика у всех тоже разная, разные источники, разные комнаты и... музыкальный вкус тоже разный.  Про ГУ50 я спорить не буду, потому как по полной, с её триодным включением не занимался, тем более с третьей сеткой на аноде.

[Lektor]

Ты про отднотактный усилитель? 6С4С у меня трудится в РР.
Решил сегодня попробовать 6П31С в РР. Пока слушаю, слишком предвзятое у меня отношение к этой лампе и вид у нее...
Позжее отпишусь.

[TANk]

Что касается 6П31С и 6С4С - Попробуйте 6AV5G (найти в принципе не так сложно и не так дорого)
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/137/6/6AV5GA.pdf
Она без анодного колпачка.
Они же одно время выпускались под маркировкой 6B4G (американский аналог 6С4С) только у них на заводе накал соединяли с катодом и вторую сетку с анодом получая триод.

[Lektor]

Наверно эти посты лучше перенести на мою ветку по 6С4С
6П31С послушал несколько часов. Постепенно прогрелась. Середина и высокие несравненно утонченнее, чем у 6С4С. 31-я в РР на мой слух очень похожа по звучанию на гу-50 в СЕ в триоде, как по детальности, так и по изящности. 6С4С имеет более теплый звук, домашний. Но вот с басом у 6П31С как-то слабовато в данном случае. Не могу понять почему.  Анодное 280, ток давал 55мА и 65мА. Приведенка выходника по 3к на лампу. В СЕ я ее долго слушал, бас отменный был.

[U.L.F.]

Что касается 6П31С и 6С4С - Попробуйте 6AV5G (найти в принципе не так сложно и не так дорого)
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/137/6/6AV5GA.pdf
Она без анодного колпачка.

Преимущество именно лишь в отсутствии анодного колпачка. Т.е. по эксплуатационным качествам они удобней. Только они гораздо малодоступней своих родственников с колпачком, а после того, как их раскушали на зарубежных форумах, то и на ибэй подорожали.

[TANk]

Версии с 12 и 25 вольтовым накалом купить за 3.5-4$ за штуку вполне реально.
Вот например.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Гocть]

Версии с 12 и 25 вольтовым накалом купить за 3.5-4$ за штуку вполне реально.
Вот например.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Там ещё и 12L6GT есть по баксу, весьма не дурственно.

[al Ex]

Везет вам там, в Америке...

[U.L.F.]

Везет вам там, в Америке...

Они нам тоже завидуют.    Гу50 ведь наши...

[Гocть]

Везет вам там, в Америке...

Они нам тоже завидуют.    Гу50 ведь наши...

Мы не завидуем. Мы их покупаем и пользуем с удовольствием. :-)

[U.L.F.]

Мы ваши(USA) тоже активно покупаем, но когда ОНО есть под боком и недорого, всегда удобней.

[Vitali]

12L6GT напомнели те времена, когда у нас на ЖД в усилителях кодового тока стояли лампы с накалом 50в.  Анатолий вот интересно а как они в деле, 12L6GT имею ввиду, с 6L6 есть чтото общее, или это совсем другая лампа.

[Гocть]

12L6GT напомнели те времена, когда у нас на ЖД в усилителях кодового тока стояли лампы с накалом 50в.  Анатолий вот интересно а как они в деле, 12L6GT имею ввиду, с 6L6 есть чтото общее, или это совсем другая лампа.

Совершенно другая. 12L6 -- она для аудио однотактника. 6L6 - для передатчика. Совершенно разные характеристики. Советский аналог 12L6 - 13П1С. По сути дела это - перепакованная RCA 43, сперва её перепаковали в металлический баллон под названием 12A6, тотом - в стеклянный 12L6GT. Так как обратную связь ещё только начинали использовать, то лампы стремились сделать полинейнее. При разработке 6L6 стояла иная задача, там упор был на эффективность использования мощности, поэтому для аудио однотактника без ООС она не подходит.
50П1С - то-же самое, что 13П1С, но с другим накалом.

[linpak]

Здравствуйте.
Сделал себе усилитель на ГУ-50 в триоде по схеме Шалина http://shot.qip.ru/00d7yW-4J9hCkpPg Режим 6с3п 170в - анод, ток - 10мА. Звук показался резковатым. До этого делал в этом усилителе SRPP на 6н9с, звучание было мягче, но менее детальным. Подскажите, какая лампа будет лучше по звучанию в пред. каскаде для этой схемы 6э5п или ef80? Хотелось бы менее резкое звучание.

[Гocть]

Ну дык у Шалина в этой схеме - 6С3П.

Если понравился звук у 6Н9С в СРПП при питании всего в 410 вольт - значит лучше по звучанию именно она и будет.

Сложно понять, что за резкость, не слыша звука и не видя осциллограмм.

[linpak]

Смотрел осциллографом синус 1 кГц, 10 кГц - все в порядке, что с 6Н9С, что с 6п3с. Мне кажется, что сигнатура ламп разная. Видимо, придется все лампы попробовать и выбрать подходящее на слух звучание.
Подскажите, для ГУ-50, с соединенными 2 и 3-ей сетками величина смещения -62В и напряжение 410В у моих ламп я наблюдаю красное неяркое свечение анода. Это нормально или смещение увеличить и соотв. ток лампы уменьшить (нагрузка 3.5к)? И после 1.5 месяцев эксплуатации напротив отверстий в аноде на баллоне с внутренней стороны появился темный налет, похожий на геттер. С чем это связано? Лампа не в режиме? Что будет если увеличить напряжение ГУ-50? Звучание улучшится? Есть возможность увеличить до 800В. Только появится проблема с электролитами на такое напряжение.

[Гocть]

Красное свечение анода укорачивает жизнь ламп. Гу-50 в этом отношении достаточно крепкая - у неё анод из сплава никеля, выдерживает издевательства за сотню ватт (кратковременно), но лучше этим не злоупотреблять. Если так 807-я покраснеет, то она загазуется. Лучше слегка увеличить напряжение смещения, чтобы лампа погасла.
По поводу сигнатуры - надо амплитуду синусоиды поышать д тех пор, пока она не станет искажаться. И эти искажения сравнивать, у разных ламп. Тогда будет понятнее, где там какая собака порылась. Подбирать лемпы в непонятно каком режиме - это для другого форума. :-)

Если увеличить напряжение до 800 вольт, то экранная сетка вспыхнет и погаснет.

[linpak]

Спасибо. То есть, как я понял, можно и не менять лампу пред каскада, а разобраться с режимом работы 6с3п?

[Гocть]

Спасибо. То есть, как я понял, можно и не менять лампу пред каскада, а разобраться с режимом работы 6с3п?

Для начала - прикинуть, какая лампа обеспечит необходимое усиление и размах для раскачки Гу-50, с наименьшими искажениями. И в каком режиме она должна для этого работать.

[linpak]

Шалин прикинул, я собрал. Расчетами не занимался пока. На слух уровень чуть ниже, чем у СРПП на 6н9с. Увеличил смещение, аноды ГУ-50 остыли. Может причиной покраснения анодов быть чуть более высокое напряжение накалов вместо 12,6В - 13,4 В?

[TANk]

Накал до 14 вольт ничего страшного. На нагрев анода он влияет мало.
Перегрев из за превышения анодного тока и мощности рассеивания на аноде больше чем допустимо по паспорту.
Измеряем напряжение между анодом и катодом в отсутствии сигнала и умножаем его на ток идущий через лампу. Полученное значение должно быть в пределах 35-40Вт - это нормально. Ток через дампу определяем измеряя падение напряжения на катодном резисторе и делим его на номинал этого катодного резистора. Если смещение фиксированное между катодом и землей включаем измерительный резистор 1 или 10 Ом.

[linpak]

Спасибо, замерил было превышение рассеиваемой мощности примерно на 5 Ватт (около 45Ватт) U=410V, I=110mA, после увеличения напряжения смещения получил I=95mA.

[Гocть]

Режим выходной лампы - как доктор прописал. Теперь дело - за драйвером, если звук не устраивает.

[smd_v]

А я побаиваюсь 2 и 3 сетки прямо на анод, у меня 2-я через 200 ом на аноде, а 3-я на катоде. Может зря я так?
(про однотакт на ГУ50)

[LinuxManiac]

Побаиваться нет необходимости. Более того, при соединении 2-й и 3-й сеток с анодом уменьшается внутреннее сопротивление Гу-50.

[smd_v]

Побаиваться нет необходимости. Более того, при соединении 2-й и 3-й сеток с анодом уменьшается внутреннее сопротивление Гу-50.

Это хорошо, а как с линейностью?