Клуб DiyAudio
Мастерская => Технологии => Тема начата: yury от 24 Августа 2015, 08:18:14
-
Друзья может у кого есть простой рецепт приготовления такого припоя , без сложных хим. процессов. Имеется некоторое количество тех. серебра в виде контактов от различных коммутационных аппаратов.., припой для пайки паяльником.
-
Юра, у нас на сайте был случай, когда товарищ поигрался с техническим серебром, итог плачевен. В контактах содержится кадмий, это хуже, чем 3,14здец.
-
припой для пайки паяльником.
Содержит как правило 2-3 не больше процента серебра. Остальное тоже самое что и в ПОС-61. Так что берем 2 грамма чистого серебра (как тут уже сказали от контактов серебро может быть опасным для жизни) натираем мелким напильником в порошок, добавляем 98гр ПОС-61, расплавляем и держим в расплавленном виде несколько часов (чтобы тугоплавкое серебро растворилось в припое как сахар в чае). Потом отливаем в алюминиевый уголок получая длинную трехгранную соплю, которой уже можно паять.
и добавил...
Чистое серебро 999 пробы извлечь можно из конденсатора ЭТО-2.
(http://скупка-радиодеталей.рф/img/kondensator/02.jpg)
-
Делал оловянно-серебряный припой для не радиотехнических целей. В тигеле, изг на скорую руку из УАЗовской крышки от ступицы, плавил пищевое олово, затем добавлял серебро от МКС координатных АТС в виде проволок, растворяется серебро за 2- 3 минуты. Офигел, когда такое увидел... В чистом олове можно растворить до 13% серебра, больше не получается, будет как каша, исправляется добавкой олова. Пайка таким припоем как и оловом затруднительна, пайка матовая. Думаю, если добавить после растворения серебра свинец, должен получиться нормальный припой.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Пайка таким припоем как и оловом затруднительна, пайка матовая.
Ну да, матовая. А кто сказал, что пайка бессвинцовым припоем должна быть обязательно блестящая?
-
Таки да, современная пайка должна быть матовой, хрупкой и с микротрещинами. Блок управления двигателем 124 мерина по истечению 20 лет - картинка, шевролетовский трёхлетний может щеголять отвалившимися контактами влегкую.
-
Чистое серебро 999 пробы извлечь можно из конденсатора ЭТО-2.
0,707 грамма
(http://images.vfl.ru/ii/1440446885/c72dd99d/9687861.jpg)
Не забываем о температуре плавления - у большинства серебросодержащих припоев она довольно высока
(http://anytech.narod.ru/Tabl/solderT1.gif)
а у кустарного - ХЗ какая будет.
-
Думаю, если добавить после растворения серебра свинец, должен получиться нормальный припой.
Свинец не совместим с серебром. Все припои с серебром безсвинцовые.
Чистое серебро 999 пробы извлечь можно из конденсатора ЭТО-2.0,707 грамма
В конденсаторах ЭТО-2 и К52-2 анод из чистого серебра 1,8-2,0 грамма
и добавил...
Друзья может у кого есть простой рецепт приготовления такого припоя , без сложных хим. процессов
Простого способа не существует. Припой лучше просто купить.
и добавил...
Имеется некоторое количество тех. серебра в виде контактов от различных коммутационных аппаратов.., при
В большинстве силовые контакты делаются из сплавов серебра, но бывают и из чистого.Различить их не сложно: Контакты из чистого представляют из себя заклёпку(иногда биметалическую,серебро-медь), а контакты из сплавов соединяются пайкой.
и добавил...
В тигеле, изг на скорую руку из УАЗовской крышки от ступицы, плавил пищевое олово, затем добавлял серебро
Сразу ошибка. Плавить в металическом тигле не допустимо! Любые микропримеси постороних металлов всё испортят!
-
1,8-2,0 грамма
Чота у меня в голове 0,707 отложилось. Где-то был справочник по содержанию дрыгмета в авиационном оборудовании, надо поискать.
-
Чота у меня в голове 0,707 отложилось. Где-то был справочник по содержанию дрыгмета в авиационном оборудовании, надо поискать.
У меня в голове однозначно лучший справочник, и ошибок в нём не бывает.
-
В контактах содержится кадмий, это хуже, чем 3,14здец.
Это уже серьезно..., не знал.
-
Свинец не совместим с серебром. Все припои с серебром безсвинцовые.
Данные по припоям французской фирмы Radiel Fondam. Смотрим 3-ю строчку таблицы.
(http://www.tech-e.ru/img/articles/2005_3_52-1.jpg)
-
Не забываем о температуре плавления - у большинства серебросодержащих припоев она довольно высока
Смотрим 3-ю строчку таблицы.
из табличек больше порадовало удельное сопротивление ;)
-
Хороший понт важнее удельного сопротивления. ;)
-
Какое отвлечение на такую мелочь. Да купили 2-3 метра у Мити (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.audioportal.com/showthread.php/53406-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B9) коль жалко на кутуху. А по существу, аудиофилы-эзотерики писали что с серебром припой вносит отсебятину в звук, а вот с повышенным содержанием свинца наоборот. Лихницкий тоже это отмечал. так что и тут наш отечественный ПОС-40 (ПОС-60, 61) вне конкуренции. Остальное понты ИМХО. Наши поделки не для эксплуатации в тропиках и на морозе. А проводимость как видим из результатов удифилов не главное.
-
ошибок в нём не бывает
Не факт ;-[Остальное понты ИМХО
В старых ламповых конструкциях встречается соединение резисторов, судя по всему, газовой горелкой - на концах выводов оплавленный медный щарик. А у джапов одно время было модным соединение выводов навивкой на стойки / скруткой - дальше в дело вступала диффузия. Так что есть куда двигаться.
-
jank5, пайка обычно графитом. Где то тут было обсуждение. А навивку не только япы пользовали.
-
jank5, я знаком с оплавлением, попробуй разбери такой аппарат в случае чего. А навивку пистолетом провода на выводы разъёмов практиковал, неплохо но не с какого бока к нашим делам...
-
Вся автоэлектрика (кроме плат) на обжимных втулках (принцип) держится.
-
дальше в дело вступала диффузия
А вот с этого места поподробнее пожалуйста. Материалы провода и контакта образуют твердый раствор?
-
А вот с этого места поподробнее пожалуйста
Я далёк от вопросов технологии. Но в институте учили следующему. Проводник круглого сечения с помощью механического специнструмента навивается на стойку квадратного сечения. Поскольку на рёбрах контакт точечный, давление очень высокое. За счёт этого происходит локальный разогрев и микросварка. По молодости я занимался сервисом советских больших компьютеров (ЕС ЭВМ тогда это называлось). Там вся кроссировка выполнялась навивкой. Трудно вообразить количество навитых соединений. За много лет единственный раз столкнулся с проблемой не контакта в таком соединении. Потом некоторое время занимался сервисом офисной оргтехники. Задолбался пропаивать микротрещины в паяных соединениях, особенно на безсвинцовых припоях.
-
Трудно вообразить количество навитых соединений. За много лет единственный раз столкнулся с проблемой не контакта в таком соединении
На координатных АТС применялся (и поныне применяется, в эксплуатации их еще много) такой же контакт. (http://www.tech-e.ru/img/articles/2006_3_52-2.jpg) Подтверждаю слова SergeL, о их высочайшей надежности, в течение полувека уже :v: Насчет разогрева при монтаже - сомневаюсь, монтировал я такие рамки со штифтами и обычным пинцетом, тоже все хорошо, так что, наверное, именно постепенная диффузия в местах плотного прилегания (на углах). Но стоит уточнить - сам штифт имеет некое покрытие, которое, очевидно в процессе играет важную роль.
Вообще же врезные контакты (IDC) сейчас повсеместны в связи, принцип похож, но там имеется существенное продавливание материала контакта в проводник, с прорезкой до половины сечения жилы примерно.
-
Там действительно речи про локальный нагрев не идет. За счет достаточно острых граней штырей происходит разрушение поверхностного окисла проводника и происходит диффузия материалов на молекулярном уровне (по крайней мере так нам преподы в институте гутарили). Типа единение штыря и провода на молекулярном уровне ;D
-
Но стоит уточнить - сам штифт имеет некое покрытие, которое, очевидно в процессе играет важную роль.
На ЕС и СМ ЭВМ разъемы на которые производилась такая накрутка содержали 1.7гр чистого золота на 288 контактов. Это по поводу некоего покрытия. :yes:
и добавил...
Золото материал мягкий, к тому же со многими материалами легко соединяется даже при обычной температуре. Попробуйте кусочком припоя потереть слегка обручальное кольцо. Оно тут же облудиться даже без флюса и паяльника. А намотка производилась медной лужоной проволокой.
-
На ЕС и СМ ЭВМ разъемы на которые производилась такая накрутка содержали 1.7гр чистого золота на 288 контактов. Это по поводу некоего покрытия.
На АТС не золото на этих контактах, хотя драгметаллов координатка содержит немало, но подобной крутости телефонисты не позволяли себе :D Навивка производится обычной (не луженой) моножилой 0.4мм.
-
Старая стойка зас Эльбрус тоже собиралась навивкой. Безсвинцовый припой, имхо, один из аналогов резиновой женщины. Только мозг выносит, как настоящая.
-
За счёт этого происходит локальный разогрев и микросварка
Бред конечно ну ладно, сварка и диффузия немножко разные понятия, вернее пути возникновения этих процессов.
-
Сварки нет, холодная диффузия, давления на гранях выводов недетские.
-
чистого золота
Правильно, золото и медь одновалентны - это способствует процессу диффузии, но чтобы атом меди занял вакансию в кристаллической решетке золота нужно этому атому дать значительного пендаля, например увеличив температуру металлов за счет трения как при диффузионной сварке. Простым наматыванием провода на штырек диффузию не запустить т.к. поверхность материалов должна быть соответствующим образом подготовлена. Опять-же диффузионная сварка проводится в защитной среде и свариваемые поверхности шлифуются чуть-ли не по 6 классу шероховатости чтобы увеличить межатомное взаимодействие, поэтому в появление диффузии при навивке очень слабо верится.
и добавил...
давления на гранях выводов недетские
Грани используются для фиксаци навитого провода, нет там никакой диффузии. Вы пробовали разматывать такое соединение? Никакого усилия на отрыв провода от грани не ощущается.
-
Не только пробовал, но и измерял проходные сопротивления :yes:, кстати, фенов в 80х не было, основной инструмент для поиска плохого соединения (да, да, изредка такое бывало) была лампа на 150 Вт , которой грели подозрительные места.
-
Не только пробовал, но и измерял проходные сопротивления
И что есть подтверждения возникновения холодной диффузии? ;D
-
Старая стойка зас Эльбрус тоже собиралась навивкой
Подтверждаю....
-
Бред конечно
Я,разумеется, ни на чём не настаиваю, ибо технологии не моя стихия. Но на всякий случай помню, что физика твёрдого тела это космос о котором мы почти ничего не знаем.
-
Но на всякий случай помню, что физика твёрдого тела это космос в котором мы почти ничего не знаем.
Т.е. вы считаете металловедение ничего не знающей наукой? ;D
-
Т.е. вы считаете металловедение ничего не знающей наукой?
Господь с Вами! Просто она не знает гораздо больше, чем знает.
-
Просто она не знает гораздо больше, чем знает
Да вы правы, это господь Бог заставляет атомы в кристалличекой решетке перемещаться ;D
-
Ша, карапузики, а то щазз начнем битву кадил и монокристаллов :laugh: Сам я ни разу не металлург, даже не сварщик, а если и сварщик то не настоящий, но, то что в месте скрутки холодная сварка происходит, нам, таки, втирали.
-
Ну нам тоже втирали что если прижать друг к дружке два металла то атомы одного дифундируют в другой и ведь преподаватели тут не врут но есть много нюансов. Да золото например растворяется в меди но при комнатной температуре и атмосферном давлении для образования микронного слоя нужны тысячи лет. Все упирается в энергию активации диффузии, тут нужно либо сообщить дифундирующему атому достаточную энергию для преодоления барьера либо сделать это барьер как можно меньше, для увеличения энергии используют нагрев а для уменьшения величины барьера - давление и шлифовку. Плюс к этому сами металлы должны иметь сродство.
Во, а тут кстати везде про диффузию написано http://www.tech-e.ru/2006_3_52.php http://ptkgroup.ru/advantages-of-the-method-of-settling-the-method-of-soldering Вот только с давлением они никак не определятся, то-ли это 150-200 атмосфер то-ли 700000 :o и как взаимное растворение одного металла в другом улучшает контакт :d_know:
Вот оно че Михалыч, про появление дислокаций в углах перегиба я не подумал, прошу простить, был не прав ;-[
"Низкое электрическое переходное сопротивление и высокая механическая стабильность соединений достигаются за счет сил атомной связи, при которой атомы контактирующих металлов, оставаясь в узлах кристаллической решетки, отдают со своих внешних оболочек электроны, коллективизируемые в виде электронного газа. Для возникновения металлической связи необходимо атомы металлов сблизить до расстояния 1—10 нм и ввести энергию в зону соединения. Энергия может быть введена посредством нагрева, давления или трения. При нагреве с ростом температуры увеличивается подвижность атомов, а с появлением жидкой фазы значительно возрастает скорость диффузии.
Давление необходимо для сближения взаимодействующих металлических поверхностей на расстояния, при которых действуют силы Ван-дер-Ваальса. При степени деформации больше 50 % благодаря диффузии возникает металлическая связь. При перемещении механических поверхностей относительно друг друга в процессе трения в месте соприкосновения макровыступов поверхности создаются высокие удельные давления, которые приводят к пластическому течению или расплавлению металла."
-
на углах сдирается слой окислов и образуется шов эквивалентный паяному/сварному в том плане, что коррозия в зазоре не происходит ибо зазора то и нету. остальное думаю неважно.
-
Там образуется металлическая связь - это не шов в общем понимании и она не эквивалентна паяному соединению, скорее сварному. Получается что в месте изгиба деформируется кристаллическая решетка провода и в ней появляются дислокации усиливающие диффузию.
-
Иначе трудно объяснить отличную времЕнную стабильность контакта, ведь никаких мер по его защите не предпринимается :d_know:
-
Отчего столь горячая реакция на гипотетическую диффузию?
Я просто не понимал причин ее осуществления в данном случае. Горе от ума ;D
-
Мужики не надоело? Во первых это оффтоп а во вторых метод стандартной навивки провода нам в своих поделках не применим.
-
"Врезной контакт не подвержен неблагоприятным воздействиям перепадов температур и не имеет переходов типа «медь проводника — олово пайки — металл коннектора». В коннекторах типа КСИ происходит процесс диффузии — медь проводника и сплав коннектора проникают друг в друга, увеличивая площадь контакта. С годами электрические параметры таких соединений даже улучшаются."
Взял отсюда http://www.ecolan.ru/imp_info/introduction/quality/
и добавил...
Мужики не надоело? Во первых это оффтоп а во вторых метод навивки провода нам в своих поделках не применим.
А серебросодержащий припой ну просто жизненная необходимость ;D
-
метод навивки провода нам в своих поделках не применим
Меня кстати как-то задел знакомый работающий в МНИИРСе что мол провода на прямую в плату только лохи паяют ;D, я теперь только через монтажные пины провод присоединяю, накручиваю и потом пропаиваю ;D http://www.ebay.com/itm/281610710679?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
-
я теперь только через монтажные пины провод присоединяю, накручиваю и потом пропаиваю
А я вот сижу и думаю - эти контакты (под накрутку которые), прекрасно паяются (обычной канифолью даже), а доноров (рамок со штифтами) у меня на работе полно... И чего я их раньше в качестве этих самых пинов не догадался применить ???