Автор Тема: Околонуклонные размышления и опыты  (Прочитано 205964 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +72
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #450 : 08 Ноября 2014, 01:34:51 »
0
Это кто такое придумал?
Да все, кому не лень.


и добавил...
Имеется в виду исходная схема на второй странице топика
Да у Вас и модель в ЛТС есть. Дайте и мне полюбоваться на шедевр?
Давненько не брал в руки шашек.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 01:37:05 от Artem »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #451 : 08 Ноября 2014, 01:41:26 »
0
Это кто такое придумал?
Да все, кому не лень.


Не, так не пойдет. Вы возразили мне, выдвинув неизвестное мне новое определение, что можно считать даймонд буфером, а что - нет. Вот и прошу привести источник, на каком основании Вы мне возразили. Если просто повыеживаться - так и скажите.




Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #452 : 08 Ноября 2014, 01:46:50 »
0
Любуйтесь, Виктор. Очень советую потратить полчасика (макетка вышла в одном слое, без перемычек, паял просто подряд), отслушать и поделиться мнением. В спайсе тоже неплохо звучит, но - молча. :)

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +72
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #453 : 08 Ноября 2014, 01:54:06 »
0
даймонд буфер

Обычную схему не назовут брильянтовым буфером. Так ведь? Значит, она при всей видимой простоте должна чем-то хорошим от исходника отличаться. По-моему, так. Вот эту входную четвёрку в хорошую сторону может отличить только одно простое решение: подключение коллекторов входных транзисторов к эмиттерам выходных противоположного плеча. Нет этого подключения - нет брильянта.

Хотя, некоторые называют даймонд буфером и простую параллельную четвёрку. Но в этом случае логика не работает. 


http://0hz.nm.ru/ideas/buf-par-follower.htm

и добавил...
Любуйтесь, Виктор.

Чем?
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 02:23:32 от Artem »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #454 : 08 Ноября 2014, 01:58:10 »
0
Cпайсом, чем. Он есть в топике. Или чего Вы хотите?.. Бояться? Я уже подзапутался слегка.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +72
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #455 : 08 Ноября 2014, 02:00:28 »
0
Cпайсом, чем. Он есть в топике.
Ссылку можно? А то 16 страниц, всё же.

Хм, нашёл. 2,6% искажений. Где любоваться?
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 02:11:30 от Artem »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #456 : 08 Ноября 2014, 03:06:58 »
0
Хотя, некоторые называют даймонд буфером и простую параллельную четвёрку.

Ну да, и обозвали ее так давным - давно, еще где-то в 70-х годах. В частности, микросхема LH0002 именно такое прозвище и имела. На них, кстати, тоже делали Augmented Diamond Buffers, ибо первая и вторая пара эмиттерных повторителей имели отдельные выводы.




и добавил...
Cпайсом, чем. Он есть в топике.
Ссылку можно? А то 16 страниц, всё же.

Хм, нашёл. 2,6% искажений. Где любоваться?

Причем тут проценты каких-то там усредненных температур по палате больницы? О чем они говорят?
Если нелинейные искажения нарастают с повышением громкости, а с уменьшением - их спектр укорачивается и они сходят на нет, то такие искажения на слух попросту не воспринимаются, как искажения. ХЕЗ - Создатель нас такими сделал, или эволюция, но мы игнорируем очевидное, обычное. Зато все, что в окружающей нас физической действительности не встречается, режет слух, как серпом по фаберже. Измерение КНИ при максимальной громкости было хорошим способом оценить качество звукоусилительного тракта, пока он был на одних и тех-же приборах, построенный по одному и тому-же принципу, когда в качестве активных элементов использовались лампы. И то -- двухтактные усилители с глубокой ООС уже нельзя было сравнивать с однотактными без ООС по этому критерию. А уж с появлением транзисторов КНИ превратился в чисто маркетинговый показатель.

« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 03:43:34 от Гocть »

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +72
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #457 : 08 Ноября 2014, 10:07:49 »
0
Причем тут проценты каких-то там усредненных температур по палате больницы? О чем они говорят?
Если это надо объяснять, то мне легче согласиться с Вами: усь хороший, пригоден для прослушки песен Людмилы Зыкиной, творчества Моисеева и ШурЫ, а также синглов ВИА "Весёлые гитары".

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #458 : 08 Ноября 2014, 10:31:15 »
0
Artem,  зачем тогда было встревать в тему?

Кстати, вам сутки на приведение профиля в порядок, потом ридонли

и добавил...
Если это надо объяснять, то мне легче согласиться с Вами: усь хороший, пригоден для прослушки песен Людмилы Зыкиной, творчества Моисеева и ШурЫ, а также синглов ВИА "Весёлые гитары".
По поводу этой фразы 50% предупреждение

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #459 : 08 Ноября 2014, 10:47:28 »
0
Надо же, и сюда лекари по портретам пролезли и начали всех учить. Где тут кнопка "игнор"?

и добавил...
Ну что. Нужно либо искать мощный обедненный мосфет, либо переделать ГСТ под биполярник с небольшим теплоотводом, ибо полватта в покое - это ватт в динамике.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 12:06:30 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #460 : 08 Ноября 2014, 19:09:57 »
0
Причем тут проценты каких-то там усредненных температур по палате больницы? О чем они говорят?
Если это надо объяснять, то мне легче согласиться с Вами: усь хороший, пригоден для прослушки песен Людмилы Зыкиной, творчества Моисеева и ШурЫ, а также синглов ВИА "Весёлые гитары".

Кстати, да. Зыкина была записана с широким динамическим диапазоном. И "Веселые Гитары", в отличие от современной популярной музыки. Тут не понятно, где курица, а где яйцо: тракты с нарастанием искажений при затухании звуков, либо -- мода на компрессоры и стили типа рэпа. Но что оно взаимосвязано - это несомненно. Ведь что для рэпа важно? Чтобы поменьше искажений на максимальной громкости, ибо все на ней поется, а что там при затухании слышится -- так нету его, затухания. Как и реверберации. :-)





Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4251
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #461 : 08 Ноября 2014, 19:20:55 »
0
Пластинки с классикой по рупь сорок пять были записаны гораздо гораздее, нежели вся остальная музыка...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #462 : 08 Ноября 2014, 19:24:13 »
0
Такие пластинки есть и у моего знакомого автора (который ламповщик) для демонстрации тракта.
Но мне винил не светит: очень всё это сложно и чудовищно дорого.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #463 : 08 Ноября 2014, 20:04:05 »
0
Таки с превеликим удовольствием слушаю Гараняна, Песняров, Ариэль в правильной оцифровке, умели писАть и сводить, и играть тоже умели.

и добавил...
Так что тов. Артем с ушами и головой у вас что то не так  :d_know:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #464 : 08 Ноября 2014, 21:46:26 »
0
Просветите, плз, про аудиофильные ГСТ. Похоже, мощных обедненных мосфетов вот так на Митинском не купишь, но можно сделать один из четырех вариантов:
- простой ИТ на биполярнике с диодом в базе;
- то же, но каскодный, для вящего увеличения динамического сопротивления;
- вместо мосфета применить мощный жфет, мне кажется, 2п903 есть где выкусить;
- LM317 с резюком.
Должен давать 15-20мА при питании 70В и звучать ваще апупенительно с эмиттерным повторителем. ;)
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 22:00:33 от cu6apum »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #465 : 08 Ноября 2014, 22:13:08 »
0
Таки с превеликим удовольствием слушаю Гараняна, Песняров, Ариэль

 :v: :v: :v:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #466 : 08 Ноября 2014, 22:40:56 »
0
А почему именно обедненного типа?
Возьми обычный, со стабилитроном и резистором для референсного напряжения.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #467 : 08 Ноября 2014, 22:59:59 »
0
Толя, ну вроде он самый простой из неплохих по psrr и падению напряжения на переходе. Мы ж хотим, чтоб и звучало не оторваться, и чтоб rail-to-rail.
http://www.waltjung.org/waltsblog/recent-waltjung-org-articles/ и там всё, что относится к Sources101. Конкретно сама статья в двух частях (http://waltjung.org/PDFs/Sources_101_P1.pdf http://waltjung.org/PDFs/Sources_101_P2.pdf) и куча фолловапов.
Я ж еще совсем желторотик в безосниках и не понимаю, как ГСТ повлияет на звук. Игорь же плохого не посоветует, но мощного аналога того полевика тупо нету.


и добавил...
Не, КП904 не нашел, зато откопал мешок 574уд1 и КТ818/19ГМ.  :D
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 23:04:18 от cu6apum »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #468 : 08 Ноября 2014, 23:08:54 »
0
cu6apum, последовательно с гст резистор поставить нельзя? так бы там тепла подрассеялось...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #469 : 08 Ноября 2014, 23:17:21 »
0
Пока вычленил вроде бы лучшее - каскод на обедненных мосфетах: http://www.waltjung.org/PDFs/Sources_101_Letter_Revisit_0409.pdf
Высплюсь, соображу, насколько меньше тепла падает на каждом камешке, может, удастся и уложиться.

и добавил...
cu6apum, последовательно с гст резистор поставить нельзя? так бы там тепла подрассеялось...

Он и стоит, 24 ома. Мало. Как только щелканул полевик, резюк изошел теплым ламповым дымом, прямо как бабушкин телевизер.

и добавил...
Можно, конечно, попробовать вернуть регулировку нуля смещением базы Q4, как в старой схеме, а выход брать прямо с эмиттера Q5, увеличив резюк. Но это лишний толстый оксидник, хз, что лучше.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 23:23:47 от cu6apum »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #470 : 08 Ноября 2014, 23:24:23 »
0
cu6apum, ну я к тому, чтоб и напряжение на полевике понизить, и мозность рассеивать на чем нибудь другом.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #471 : 08 Ноября 2014, 23:26:30 »
0
А я к тому, что не знаю, как сделать это тут.  :d_know:
Ладно, если вырву часок, попробую каскод на двух оставшихся пылевиках, или уж классический на нпн запузырю. А там и Игорь, надеюсь, посоветует что.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #472 : 09 Ноября 2014, 00:27:30 »
0
Не, КП904 не нашел, зато откопал мешок 574уд1 и КТ818/19ГМ.

Ну сделай на КТ819ГМ.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #473 : 09 Ноября 2014, 00:43:11 »
0
:D
У нас почти два часа вечера, утро ночи мудренее.
Эх, как же хочется серво впендюрить и забыть о постоянке.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #474 : 09 Ноября 2014, 05:12:45 »
0
Сижу гадаю, как лучше включить обмотки свежеоторванного на базаре транса, 4х12В - сделать "двойное моно" по +-17В, или оба канала закормить от +-34В?
С одной стороны, особой мощи мне не надо, с другой хедрум очень важен для нас.
С данным трансформатором для данного усилителя лучше сделать двойное моно, поскольку вход у усилителя не дифференциальный и, следовательно, с общим питанием каналов правильно развести землю не получится.
(Правильно - это значит, что по сигнальной земле канала протекают только сигнальные токи этого канала).
Что-то сразу вылетел полевик Х1 в последнем УН Игоря... наверно, на 34В что-то стоило сделать иначе...
.
Схемка рисовалась под 25V питания, а не под 34, но и с 34V все должно работать нормально, если посадить BSP129 на небольшой радиатор. Считаем мощность, рассеиваемую на полевике при токе покоя 20mA:
P=34В * 0.02A = 0.68Вт
У BSP129 максимальная рассеиваемая мощность 1.8Вт и на такой мощности я его гонял часами.

Чтобы посадить BSP129 на радиатор я просто припаивал его к очищенной медной пластинке от сгоревшего транзистора в корпусе ТО220, (например от КТ818 :) ). Прикручиваем к радиатору через штатную дырку.

Чтобы еще перестраховаться, лучше подобрать истоковый резистор, сначала запитав полевик от низкого напряжения, например 5В. Ток потом изменится ненамного, поскольку диф. сопротивление у BSP129 очень большое.

И последнее, можно сначала поставить вместо полевика резистор на 1...2Вт. Субъективно качество звука должно быть даже лучше.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 05:35:25 от semigor »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #475 : 09 Ноября 2014, 07:33:36 »
0
не вник, про что в ветке размышляют....но прочитав слово полевик, подумал может пригодиться...из архива достал японосхему....см. первую :noo:

 http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/J200K1529/report.htm

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #476 : 09 Ноября 2014, 08:03:50 »
0
Не, Серёж, речь идет о полевике в источнике тока, кстати, мысль Игоря о резисторе поддерживаю, по крайней мере я разницы на слух не заметил, уши, правда, у меня не сертифицированы и на первый класс не тянут. Тем не менее.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #477 : 09 Ноября 2014, 10:39:25 »
0
Игорь, спасибо!
BSP у нас нету, оттого и мучения, купил не подумав BSS. Если заказывать, то лучше, наверное, сразу инфинеончик в ТО220. Вы, я понял, считаете ГСТ на одном таком полевике оптимальным решением?
Про 17/34В - рассудил так, что ДД лишним не бывает, а от наводок при макетировании и так трудно полностью избавиться. Если Нуклогор выйдет победителем из битвы с Володиным гибридом, закажу для финальной компоновки трансы под нужные параметры. Что-то мне подсказывает, что собираемый вариант не должен подкачать на басах.
Резюк - попробую. Все одно на базар бежать.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #478 : 09 Ноября 2014, 11:22:12 »
0
BSP у нас нету, оттого и мучения, купил не подумав BSS. Если заказывать, то лучше, наверное, сразу инфинеончик в ТО220
Инфинеон насколько я знаю deplation mode полевиков в TO220 не выпускают. Можно взять XTP08N50D2, но у него и паразитные емкости значительно больше и динамическое сопротивление ниже.

Вы, я понял, считаете ГСТ на одном таком полевике оптимальным решением?
В данном усилителе я считаю повторитель лишним звеном :) Лучше поискать транзисторы в ВК с беттой побольше.
Но если повторитель ставить, то лучше должен играть с резистором, а не с ИТ. Только ток задать побольше - 30...50мА.
ГСТ на полевике просто делать удобно. Можно с тем же успехом сделать на BD140 со светодиодом в качестве опоры.

P.S. Не забудьте при отладке воткнуть резистор 20...100 Ом между УН и ВК.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 11:25:45 от semigor »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Околонуклонные размышления и опыты
« Ответ #479 : 09 Ноября 2014, 21:59:32 »
0
Виноват, супертех, а не инфинеон - http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/DN2540%20B060313.pdf
Как раз его Джанг советует каскодить. Дорогой, сцабака.
Попробую ГСТ на бипе со светодиодом. Полагаю, с просто резюком ноль контролировать будет труднее.
 Потом, отладив оконечник, попробую выкинуть повторитель - должно и без него работать, как я думаю. Хочу поднять усиление по току раза в 4, сколько тошибы позволят.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 22:03:18 от cu6apum »