Автор Тема: Замена электролита на пленку  (Прочитано 37871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Замена электролита на пленку
« : 05 Января 2014, 10:41:13 »
0
Всех с Новым Годом!
Возможна ли замена входного электролита в УМ (47mF) на плёночный 0,68-1,0mF.
Заранее спасибо.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 05 Января 2014, 15:15:28 от MetalHeart »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Замена
« Ответ #1 : 05 Января 2014, 10:54:21 »
0
kompstar, 2.2-4.7 скорее.

и добавил...
если за качеством не гнаться - посмотрите на WIMA MKS2, MKP4 получше наверно.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Замена
« Ответ #2 : 05 Января 2014, 11:07:06 »
0
Думаю, что будет даже лучше.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Замена
« Ответ #3 : 05 Января 2014, 11:22:59 »
0
« Последнее редактирование: 05 Января 2014, 11:50:27 от valve »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Замена
« Ответ #4 : 05 Января 2014, 11:29:01 »
0
valve, если принять входное сопротивление за 20кОм на 1мкФ получим частоту среза около 8Гц. на 2.2мкФ уже 4Гц что вполне допустимо

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Замена
« Ответ #5 : 05 Января 2014, 11:31:41 »
0
Посмотри на 2 варианта, первый по схеме 47мкф и 27 ком и твой 2 мкф и 27 ком. Поставь все галочки предварительно.
« Последнее редактирование: 05 Января 2014, 11:56:15 от valve »

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Замена
« Ответ #6 : 05 Января 2014, 12:58:24 »
0
Простите,по формулам ничего не понял.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Замена
« Ответ #7 : 05 Января 2014, 13:04:07 »
0
Сергей не заморачивайся - ставь плёнку максимального номинала, который влезет по габаритам и есть в наличии.
Это ребята считают частоту среза фильтра на входе усилителя. В принципе это не важно. главное, что бы не ниже 20-40гЦ. В реальном помещении и это не всегда достижимо.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Замена
« Ответ #8 : 05 Января 2014, 13:07:03 »
0

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Замена
« Ответ #9 : 05 Января 2014, 13:09:55 »
0
Можно, но не нужно. Емкостное сопротивление 1мкф на 50гц навскидку 3ком. Не думайте, что изготовитель дурнее вас.

Это 0.047 Ф :v:
Или 47000 мкФ
И этим все сказано.
и добавил...
« Последнее редактирование: 05 Января 2014, 13:14:45 от Slava »

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Замена
« Ответ #10 : 05 Января 2014, 13:17:26 »
0
Ну извините,одну букву не поставил.А схема для чего?

и добавил...
47 mkF

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Замена
« Ответ #11 : 05 Января 2014, 13:20:29 »
0
27000 и 2u  или 27000 и 47u вносите в соответствующие поля. Потом смотрите частоту и фазу. Чего тут не понять?


« Последнее редактирование: 05 Января 2014, 13:44:19 от valve »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Замена
« Ответ #12 : 05 Января 2014, 14:38:40 »
0
valve, понятно это все. но графики мои расчеты вполне совпадают. единственное я фазу не учитывал. 4.7 мкф более чем достаточно в любом случае.
Slava, электролит такого номинала скорее стоит из-за унификации и доступности. вы же прекрасно понимаете что частота среза в 10Гц более чем допустима и звучать оно будет определенно лучше электролита.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #13 : 05 Января 2014, 15:42:30 »
0
электролит такого номинала скорее стоит из-за унификации и доступности.
Все проще. Те ребята к нам на форум не заходят. И Удифильской религии не поклоняются. Так, что последнюю фразу еще доказать надо. На форуме да, а вот им вы не докажете никак. Кстати до вашего уся есть есточнок звукового  сигнала. И там электролитов в тракте ?  А еще в студийной аппаратуре. И чур меня сплошные танталовые. А вы, одним больше одним меньше.
Ну еще понятно когда лампово виниловый тракт.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #14 : 05 Января 2014, 15:47:11 »
0
xar, из таких мелочей и получается результат в виде линейной частотки. Ты правильно посмотрел циферки на графиках? :)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #15 : 05 Января 2014, 15:57:06 »
0
Забыл написать. В транзисторных усях сигнальные цепи токовые.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #16 : 05 Января 2014, 16:34:16 »
0
valve, да вроде правильно. на 10гц уже почти ноль дб спада. на 4гц единицы дб. для 2мкф.
имхо надо последовать предложению виктора. если не поравится никто не мешает вернуть все на место.

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #17 : 05 Января 2014, 16:49:28 »
0
Ребята!Давайте жить дружно!На вопрос был дан ответ,а то всё превращается в ненужную полемику.

и добавил...
Сегодня утром зашёл на сайт Паяльник (на форум).Хотел почитать про Усилитель ВВ,попал на тему Квод порвёт как Тузик грелку.Такого начитался!
« Последнее редактирование: 05 Января 2014, 16:57:37 от kompstar »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #18 : 05 Января 2014, 17:10:51 »
0
Кстати до вашего уся есть есточнок звукового  сигнала. И там электролитов в тракте ?  А еще в студийной аппаратуре. И чур меня сплошные танталовые.

Слава, скажите по вашему вот эти конденсаторы годятся в звуковой тракт например на замену аналогичную первому посту?
http://www.chipfind.ru/datasheet/elecond/k537.htm
У меня есть таких несколько штук не знаю куда применить?


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 05 Января 2014, 17:13:21 от Viktor D »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #19 : 05 Января 2014, 17:54:38 »
0
Виктор. Это не ко мне. Я не спец по прослушке. Атеист. И стараюсь в этом деле советы не давать.
Припоминаю спор на форуме. Диференциальный вход. Идет спор какой конденсатор поставить на входе. В то время как второй вход сидит как и положено на земле через электролит. Даже незашунтированный.

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #20 : 06 Января 2014, 13:36:52 »
0
Всем здравствуйте.Сегодня закончил паяльно-слесарно-токарные работы по сборке L 10.Чуть не случился конфуз.
У одного транзистора загнул ноги не в ту сторону,хорошо заметил при установке.Потом было бы столько растройства,
что не работает.Хочу Всем напомнить быть очень внимательными при сборке,особенно когда много однотипных деталей.
На вход поставил 1mkF.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #21 : 06 Января 2014, 13:55:47 »
0
kompstar, все же я считаю что 1мкф маловато будет

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #22 : 06 Января 2014, 14:01:13 »
0
Есть 2.2-но он такой большой.Соберу всё в кучу,послушаем,потрогаем,понюхаем ("Берегись автомобиля").Если-что,
будем лепить 2,2 мкF.


и добавил...
Сейчас подумал,померил.Место есть под платой (высота стоек 11 мм).Советские войдут.
« Последнее редактирование: 06 Января 2014, 14:06:07 от kompstar »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #23 : 06 Января 2014, 14:28:21 »
0
kompstar, может пару впаять тогда? и сверху и снизу. если внешний вид не так важен конечно. ну послушайте сначала.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #24 : 06 Января 2014, 14:47:32 »
0
kompstar, Нужно поискать К77-1 на 63В Или Виму на 63.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #25 : 06 Января 2014, 15:49:23 »
0
Самое лучшее, из того что я видел К71-4;К71-5 Все вимы просто курят.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #26 : 06 Января 2014, 18:44:13 »
0
В транзисторных усях сигнальные цепи токовые.
На биполярных транзисторах. А в транзисторных на полевых?  ;)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #27 : 06 Января 2014, 19:48:29 »
0
Соберу всё в кучу,послушаем,потрогаем,понюхаем

Сергей, советую не забыть поставить потенциометр-регулятор громкости на входе (вместо R1, который там абсолютно не нужен), а то одно потрогивание  Signal In
и динамики побегут из колонок  ;) Кус у этого оконечника аж 41 (!!!), наверное схему разрабатывали в далекие 70-ые.
Сейчас и 19-21 вполне достаточно под большинство современных источников, лучше снизьте чувствительность. От этого и помехи меньше лезть будут.
В качестве разделительного от себя посоветую бутерброд из лавсанового пленочника (на 2.2мкФ) и металло-бумажника на 0.5 -1.0мкФ.

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #28 : 06 Января 2014, 20:07:55 »
0
Переменник стоит на выходе в предварительном (громкость),единственное-как понизить чувствительность входного каскада?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #29 : 06 Января 2014, 20:50:08 »
0
На биполярных транзисторах. А в транзисторных на полевых? 
Ты прав. Но я посмотрел на схемку. Там биполярные.
Самое лучшее, из того что я видел К71-4;К71-5 Все вимы просто курят.
Прежде, чем курить посмотреть бы на всю схемку. Усь дифференциальный. Как второй вход? Сигнал то по двум проводам идет. Земля второй и плюс питания. Электролиты там. В питании. Зашунтированы ли? Это такие же звуковые цепи.
Скорее всего ничего там удифильского нет. И тогда базар все это.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #30 : 06 Января 2014, 21:13:19 »
0
Slava, хорошо бы все конечно перебрать, но в любом случае считаю что хуже не будет, а лучше быть может. вот лично я изначально в курсе что электролит в звуке злою. откуда - не помню, но мнение не мое личное. вот будучи в курсе я придерживаюсь этого мнения.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #31 : 06 Января 2014, 22:35:32 »
0
вот лично я изначально в курсе что электролит в звуке злою. откуда - не помню, но мнение не мое личное. вот будучи в курсе я придерживаюсь этого мнения.
Извини, но это не мнение, это - догма, сродни религиозной. Ничего злого от таких конденсаторов со звуком не происходить. Типа "компьютерные БП "сушат" звук".  :D

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #32 : 06 Января 2014, 22:58:41 »
0
pm, да нет. там грамотное сравнение с красивыми графиками было. не только "выслушивание"

и добавил...
но в целом согласен. возможно на графиках оно проявляется, а на слух и нет.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #33 : 07 Января 2014, 07:52:13 »
0
Извини, но это не мнение, это - догма, сродни религиозной.
Да и это не главное. Со второй базы не видимойна схеме, насколько я разбираюсь резистор в десятки кило на выход и резистор десятки ом и последовательно электролит сотни мкф на землю. Так его что ли тоже будете на пленку менять. А он выполняет те же функции зеркален входному. Плюс ничего нигде не шунтировано. Так зачем же бобику 5я нога.
Асланыч. Я то думал ты заметишь.


и добавил...
Думаю, что будет даже лучше.
Конечно будет лучше. Только это никакого отношения к электронике не имеет. Это самогипноз. "ПИЛИТЕ ШУРА ПИЛИТЕ"
Найти друзей с таким же психическим расстройством как у тебя - бесценно! http://mymegahobby.jimdo.com
Это у нас на форуме. Horri
« Последнее редактирование: 07 Января 2014, 08:46:11 от Slava »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #34 : 07 Января 2014, 09:54:12 »
0
как понизить чувствительность входного каскада?

Там общая ОС. Общий Кус оконечника можете снизить до 19 сменив номинал R16 c 27 кОм на 13 кОм.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #35 : 07 Января 2014, 13:18:48 »
0
Юрий, ну местной хотя бы. Что то типа покемона ввести. Делители вводятся. Неужели ты считаешь, разработчики глупее тебя. Глубина ОООС выбранная величина.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #36 : 07 Января 2014, 14:17:08 »
0
А чё ж мудрые разработчики не выпускают ОУ с "выбранной величиной" глубины ООООООС?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #37 : 07 Января 2014, 14:32:56 »
0
Потому что не изучали  ООООООС.
 Шутка. Вы же знаете ответ. Он в тех задании к проэктированию ОУ заложен. Здесь же не о ОУ идет речь. Может пойдет регулировка а может и возбудится.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #38 : 07 Января 2014, 15:00:04 »
0
Slava, это китайский кит. тут многое может быть необъяснимо

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #39 : 07 Января 2014, 16:50:37 »
0
Хоть бы кто оценил,какие радиаторы сделал из двух маленьких.

и добавил...
Вроде-мелочь,а как приятно.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #40 : 07 Января 2014, 17:04:16 »
0
Серёж, сам себя не похвалишь, никто не похвалит  ;D

и добавил...
Ёлы палы, ну ты зверь  :v:, самому иногда приходится трубки у кондюков варить, но трубки не плоскость
« Последнее редактирование: 07 Января 2014, 17:06:24 от hippo64 »

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #41 : 07 Января 2014, 17:22:45 »
0
Спасибо,это точно.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #42 : 08 Января 2014, 00:47:01 »
0
Дык, первое включение уже было?

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #43 : 08 Января 2014, 02:33:11 »
0
Жду блок питания с защитой.Если сегодня придёт,будет первое включение.Можно конечно взять питание и от КВОДа,
Одиссея.Не хочу торопиться.У меня будут стоять два трансформатора,первое включение проведу при пониженном питании +-25 вольт.Выставлю ток
покоя (примерно),если будет всё в порядке-дадим полное напряжение +-36 вольт.Предварительный подключал-напруга
в норме +-12 вольт. Думаю на следующей неделе отдам на экспертизу (пока всё поставлю на шасси).Как обещал-Вы первыми увидите отчёт по звуку.



и добавил...
Кстати очень рекомендую трансформаторы от кассетников КОМЕТА 22...С. Силовая получается с одного 25 вольт переменки,
есть ещё 4 обмотки- 9+9 и 18+18 на слаботочные цепи.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 08 Января 2014, 02:56:45 от kompstar »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #44 : 08 Января 2014, 03:22:01 »
0
Я себе тор на чипедипе 250 ватт купил, тоже на 25 вольт.

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #45 : 08 Января 2014, 03:55:35 »
0
Просто подарили два одинаковых магнитофона,посмотрел-отличные трансы,остальное выкинул.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #46 : 08 Января 2014, 04:50:13 »
0
Кстати очень рекомендую трансформаторы от кассетников КОМЕТА 22...С. Силовая получается с одного 25 вольт переменки,
есть ещё 4 обмотки- 9+9 и 18+18 на слаботочные цепи.
У меня тож таких парочка есть. Я их в одиночку пользовал. В Медовике эти 25 переменки со средней точкой - то что надо. Нуклон от него крутил. А вот Алеф просадил эти 25 вольт довольно ощутимо. Так что для ашников - не канают. А в АБ - тож рекомендую!

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #47 : 08 Января 2014, 05:16:51 »
0
В ашники их надо ставить пару и использовать силовые обмотки.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #48 : 08 Января 2014, 05:24:44 »
0
Если по паре впараллель на каждый из каналов- то можно. Иначе - греется и проседает.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #49 : 08 Января 2014, 22:25:33 »
0
Перемотать на двухтактные выходники  :v:

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Замена электролита на пленку
« Ответ #50 : 09 Февраля 2014, 16:43:31 »
0
Перемотать конечно можно,разбирать плохо,собраны без шпилек.Отломятся - делать новое крепление,потом борьба с гулом.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
10884 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2011, 15:02:35
от L0ki
3 Ответов
10000 Просмотров
Последний ответ 15 Сентября 2012, 13:09:49
от AlexD
1 Ответов
7587 Просмотров
Последний ответ 16 Февраля 2013, 19:00:18
от Horri
12 Ответов
14658 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2013, 11:09:44
от WolfTheGrey
1 Ответов
6810 Просмотров
Последний ответ 27 Июня 2014, 02:05:41
от AudioG