Автор Тема: По мотивам Lynx VTA25  (Прочитано 45372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #30 : 14 Декабря 2012, 19:19:35 »
0
По звуку - очень приятный усилитель.
Виктор, может схемку "обрусевшего" усилителя стоит выложить?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #31 : 14 Декабря 2012, 19:23:13 »
0
Юра, сам усилитель по схеме Дмитрия. В БП применил электронный дроссель, т.к. простого не было. Ну и софтстарт тоже свой...

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2012, 19:27:21 от Viktor D »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #32 : 14 Декабря 2012, 20:32:10 »
0
Почему то в одном канале усиление несколько больше ???
Проверял так - увеличивал сигнал с генератора до момента ограничения в одном из каналов (это происходит при 13В (амплитудное значение)). При этом в другом канале напряжение 11В. Вроде бы мелочь - но всё же  - хочу понять почему. И как подрегулировать - за счёт изменения глубины ООС или за счёт входного делителя?
Вариант номер раз - поставить другую лампу 6Ф1П. Коэф усиления триодной части может у разных ламп отличаться. Разброс как раз укладывается в разброс усиления по каналам.
Вариант номер два  - Если не получиться подобрать пару к имеющейся лампе, то тогда уже поиграть входным делителем. Это при условии, что в цепи ОС и в катоде первого триода резисторы стоят нужного обозначенного на схеме номинала. Лучше перепроверить тестером, не надеясь на цветовую маркировку.

Виктор, может схемку "обрусевшего" усилителя стоит выложить?

Вот печатную плату в формате СпринтЛайоута выложить было бы интересно.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #33 : 14 Декабря 2012, 20:51:11 »
0
Вот печатки.
(Конечно если Дмитрий не будет против, что занимаемся самодеятельностью в его ветке. Если против, то уберём по первому требованию).

В последнем файле после сохранения на диск стереть в конце .doc


и добавил...


и добавил...
Вариант номер раз - поставить другую лампу 6Ф1П. Коэф усиления триодной части может у разных ламп отличаться. Разброс как раз укладывается в разброс усиления по каналам.
Вариант номер два  - Если не получиться подобрать пару к имеющейся лампе, то тогда уже поиграть входным делителем. Это при условии, что в цепи ОС и в катоде первого триода резисторы стоят нужного обозначенного на схеме номинала. Лучше перепроверить тестером, не надеясь на цветовую маркировку.
Резисторы подобраны точно - в такие цепи я смотрю что ставлю. (ОСС2-36 1%)
Раз усилитель с ООС, то Ку должен определяться её глубиной. Ведь запас по усилению по умолчанию есть....
Может выходные трансы на пару витков отличаются....

и добавил...
Жаль все 6Ф1П БУ, остальные лампы все новые.
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 02:56:27 от Viktor D »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #34 : 14 Декабря 2012, 22:23:59 »
0
По канонам политеса  лучше не загромождать ветку автора, а все это вынести в отдельную, вроде "По мотивам Lynx VTA25".

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #35 : 14 Декабря 2012, 22:36:31 »
0
Да, пожалуй так правильнее. Так и сделаем.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #36 : 14 Декабря 2012, 23:36:53 »
0
Коллеги, спасибо за Вашу тактичность в отношении меня и моих устройств.
Что касаемо разного усиления - то в данном случае это либо разница в u триодной части 6Ф1П, либо в том же, но у ламп ФИ. Поскольку ООС в усилителе неглубокая (петлевое усиление достаточно мало), то нивелировать разницу усилений полностью она не может. Соответственно, я бы пошел следующим путем:
1 этап - подбор пар 6Ф1П и пар 6Н23П (6Н30П) с одинаковыми или близкими u и S. Если это по каким-либо причинам затруднительно, то
2 этап - корректировка усиления глубиной ООС. Обычно я именно вторым способом и пользуюсь  :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #37 : 14 Декабря 2012, 23:50:25 »
0
Дмитрий, спасибо, всё понятно. Так и поступлю при окончательной сборке.
Единственное, что у меня не получилось - добиться тока через ФИ 8-10мА.
На R17 падает 0.4В - соответственно по 2мА на половинку 6н23п получается. Пробовал увеличивать R10 результатов не дало.... При том значении, что в вашей схеме можно сделать ток через R17 - 6мА, но при этом получается ограничение снизу синусоиды в ФИ ???
В случае
Цитировать (выделенное)
На R17 падает 0.4В
получается добиться нормальной синусоиды в ФИ и равности амплитуд на анодных резисторах 6н23п.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #38 : 15 Декабря 2012, 00:21:25 »
0
Виктор, а откуда Вы взяли величину 8...10мА?
Если из сообщения №76 исходной темы, то это значение очень приблизительное, но, самое главное, - относится к ФИ на 6Н30П и с номиналами анодных резисторов порядка 18кОм.
В исходном варианте, с лампой 6922 и 39кОм постоянной части анодных резисторов, ток через каждый триод должен быть около 1.8...2мА. Но лучше и правильнее будет контролировать не ток, а величину напряжения между катодами триодов ФИ и сетками - именно она определяет перегрузочную способность каскада. Напряжение это должно составлять около 2...2.5В при измерении осциллографом или вольтметром со входным сопротивлением более 10МОм.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2012, 09:16:52 от Lynx »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #39 : 15 Декабря 2012, 09:12:47 »
0
Виктор, а откуда Вы взяли величину 8...10мА?
Если из сообщения №76 исходной темы,
Да, именно оттуда и взял :D
В принципе у меня сейчас так и получается как вы написали. Напряжение между катодами и сетками правда не проверял - посмотрю.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #40 : 15 Декабря 2012, 11:08:09 »
0
Виктор, перекинь местами 6Ф1П между каналами.
Если малое усиление (11в до ограничения) переползет вместе с этой лампой в другой канал - то подбирать надо 6Ф1П. Если же оно останется на месте, то тогда меняем и подбираем 6Н23П.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #41 : 15 Декабря 2012, 11:35:36 »
0
Пока баланс на преде покрутил. Буду в корпус монтировать - подберу лампы.

(11в до ограничения)
В этом канале запас по усилению ещё есть -  ограничение в соседнем, там где усиление выше.


и добавил...
Саша, печатки посмотрел?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #42 : 15 Декабря 2012, 11:38:25 »
0
Печатки посмотрел не только Саша  ;)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #43 : 15 Января 2013, 20:21:28 »
0
Намотал на одном из выходных трансов катодные обмотки. 1 слой. Получилось 120 витков на плечо. При первичке 1500 витков на плечо. Попробовал включить - получил резкое снижение усиления в выходном каскаде. На выходе усилителя практически то же что и на выходе ФИ.  ???
Подскажите в какую сторону двигаться. Насколько сам понимаю - надо увеличить усиление в первых 2х каскадах....
Или что то не так я сделал?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #44 : 15 Января 2013, 20:36:08 »
0
Для ламп 6П14 - соотношение 1:12.5 очень велико. Такие соотношения - для триодных усилителей на лампах с небольшим u. Для 6П14 максимум это 1:30...1:50. То есть катодные обмотки - не более 30...50 витков.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #45 : 15 Января 2013, 20:42:19 »
0
Дмитрий, спасибо за подсказку. Придётся переделать обмотки.
А глубину общей ООС менять не нужно будет?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #46 : 15 Января 2013, 20:49:58 »
0
А глубину общей ООС менять не нужно будет?
Это уже дело вкуса. При желании можно провести какие-то эксперименты по глубине ООС.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #47 : 15 Января 2013, 20:57:46 »
0
Понятно, буду пробовать.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #48 : 17 Января 2013, 09:56:23 »
0
Переделал трансформатор. Теперь катодная обмотка 30 витков на плечо.
Результат: Усиление в переделанном канале стало выше. Однако при напряжении на выходе 6 В наступает ограничение. В контрольном канале при одинаковом напряжении на входе на выходе 13 В.
При разомкнутой петле ООС ограничение наблюдается уже на выходе ФИ.
Пока не знаю что предпринять...

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #49 : 17 Января 2013, 10:01:40 »
0
Всё правильно и так и должно быть. Очевидно, что ограничение на выходе вызвано именно ограничением в ФИ. Нужно изменить режимы лампы ФИ, так, чтобы была возможность получить амплитуду 20...25В на его выходе

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #50 : 19 Января 2013, 21:27:05 »
0
Пытался сегодня что то сделать с ФИ. Результат пока нулевой ??? Не могу сообразить как  :d_know:
пробовал увеличивать анодные резисторы в ФИ и подстраивать ток через него. Видно не хватает опыта.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #51 : 19 Января 2013, 21:43:29 »
0
Виктор, а выложи снова схему с напряжениями как ты это сделал в №20.
Может какая мысль в голову придет полезная.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #52 : 19 Января 2013, 23:49:08 »
0
Теперь уже сложно это сделать - перепробовал кучу вариантов - в голове каша. А вернулся всё равно пока к исходному.
Если вкратце, то для начала я загнал схему усилителя в мультисим, добился что бы она там заработала. Моделей наших ламп там конечно нет, пришлось подбирать что поближе из их библиотеки. Ну в общем всё заработало. Стал менять номиналы в ФИ. при увеличении R11, R16 (см фрагмент схемы ниже) и совместной подстройке тока триодов ФИ происходит увеличение амплитуды на выходе ФИ.
Собственно говоря с этой информацией я и начал регулировать свой макет. А вот на практике такого эффекта как в симуляторе и не получилось... Резисторы в анодах ФИ увеличил до 100кОм, подстроил резистор в катоде источника тока. На выходе ФИ получил тоже синус, примерно такой же амплитуды как и была.
Попробовал вместо 6н23П поставить ЕСС85, у неё крутизна больше. Опять подстройка тока и тот же результат.

В обоих случаях на анодах ФИ около 120В. Между катодом и сеткой - вольт с небольшим. К сожалению точнее сказать не могу - не записывал. Вариантов попробовал несколько с разными лампами и номиналами резисторов.



(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...


 :off:В качестве прикола: Жду анодный трансформатор уже два месяца..... Решил написать на фирму - мол почему так долго. Отвечают - транс выслан вот трекинг номер. Смотрю - Саратов ??? Пишу опять на фирму - оказывается в Саратове живёт радиолюбитель с ФИО точно как у меня и тоже ламповые усилители делает. Он тоже транс заказывал - ему мой и отправили по ошибке. Пообещали несмотря ни на что мой заказ выполнить, только чуть попозже ;D
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 00:01:10 от Viktor D »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #53 : 20 Января 2013, 00:18:55 »
0
Если питающие напряжения на схеме указаны правильно, то ждать амплитуды более 15...20В от ФИ невозможно - лампы работают при очень низком напряжении: 220В - (примерно 70...80 - на аноде первого триода) , т.е. питание ФИ всего порядка 130...140В...
Сделать можно ТОЛЬКО одно - повысить общее питание хотя бы до 300В или немного больше (как это имеет место в оригинальной схеме Lynx VTA25) Это полностью решит проблему.
Замечу сразу принципиальную ошибку в Вашем подходе к проектированию устройства:
то для начала я загнал схему усилителя в мультисим
Такие простые схемы надо считать вручную, по характеристикам ламп из справочников. В противном случае ни схема не будет работать как надо, ни Вы не поймете, почему же она не работает...
И еще один момент - крайне осторожно относитесь к результатам моделирования. Они ОЧЕНЬ часто настолько далеки от реальных (даже при использовании СЕРЬЕЗНЫХ пакетов), что диву даешься - как же так может быть...
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 00:23:24 от Lynx »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #54 : 20 Января 2013, 02:20:03 »
0
Дмитрий, спасибо за ответ. Проверил, на макете сейчас напряжение немного выше чем указано на схеме. Порядка 260В, соответственно на аноде первого триода у меня получалось 85В. К сожалению из этого трансформатора больше не выжать. Придётся ждать заказанный.
По поводу мультисима - с вами полностью согласен. Однако при моём маленьком опыте хотя бы примерно посмотреть что на что влияет уже хорошо. Если всё это проверять на плате усилителя, она придёт в негодность. По хорошему нужно макетить один канал и на нём пробовать.
Теорию конечно буду изучать. Как раз есть время.

крайне осторожно относитесь к результатам моделирования. Они ОЧЕНЬ часто настолько далеки от реальных (даже при использовании СЕРЬЕЗНЫХ пакетов), что диву даешься - как же так может быть...
Полностью согласен и сегодня убедился на собственном опыте. В симуляторе одно на практике другое.

и добавил...
Посмотрел в симуляторе - там выбрано питающее напряжение 310В. Соответственно питание ФИ 285В.
Вот замерил, что у меня сейчас на практике. При напряжении после фильтра питания 266В. Лампа в ФИ 6Н23П.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Дмитрий, вы всё точно определили.

и добавил...
Пока писал этот пост, проверял напряжения - понял, что у меня в схеме что то не так. Посмотрел печатку - точно ошибка. Разделительные конденсаторы подключены не к анодам 6н23п, а к точке соединения R10-R11, R15-R16. Вот так.... Буду исправлять.
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 02:54:26 от Viktor D »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #55 : 20 Января 2013, 08:17:43 »
0
конденсаторы подключены не к анодам 6н23п, а к точке соединения R10-R11, R15-R16. Вот так.... Буду исправлять.
Это как минимум в 3 раза снижает амплитуду сигнала на выходе.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #56 : 20 Января 2013, 09:54:19 »
0
конденсаторы подключены не к анодам 6н23п, а к точке соединения
По сути, тем самым Вы многократно поделили полезное напряжение сигнала.
В такой ситуации поднятие напряжения питания в 1.3 раза практически ничего бы и не изменило...

Однако при моём маленьком опыте хотя бы примерно посмотреть что на что влияет уже хорошо.
К сожалению, компьютерные игрушки не дадут реальной картины, и, в результате, Вы получите не бесценный собственный опыт, а лишь некое представление о том, как работает симулятор (а не сам усилитель!)
По хорошему нужно макетить один канал и на нём пробовать.
Я бы всё-таки рекомендовал другую последовательность: первоначально рассчитать режимы каскадов на бумаге по методикам, изложенным в учебниках (не обязательно сложных и серьезных, типа книг Войшвилло", есть прекрасная и очень легкая в понимании книга Г. С. Цыкина "Усилители электрических сигналов", М.-Л., Госэнергоиздат, 1962, серия "Массовая радиобиблиотека", учебное издание, выпуск 414), собрать макет и проверить как расчет согласуется с практикой (обычно - очень хорошо) и только после этого приступать к проектированию плат.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #57 : 20 Января 2013, 12:33:53 »
0
Это как минимум в 3 раза снижает амплитуду сигнала на выходе.

По сути, тем самым Вы многократно поделили полезное напряжение сигнала.
В такой ситуации поднятие напряжения питания в 1.3 раза практически ничего бы и не изменило...
Здесь всё понятно, я как увидел это сразу всё прояснилось.



есть прекрасная и очень легкая в понимании книга Г. С. Цыкина "Усилители электрических сигналов", М.-Л., Госэнергоиздат, 1962, серия "Массовая радиобиблиотека", учебное издание, выпуск 414)
За это отдельное спасибо. Уже пойду вперёд не вслепую.


и добавил...
Переделал ФИ как в оригинальной схеме. Звучание сразу изменилось в лучшую сторону. Пока переслушиваю тестовые композиции.

и добавил...
Попробовал подключить катодные обмотки - всё заработало. Буду переделывать второй трансформатор.

и добавил...
Сделал оба канала, теперь надо внимательно послушать - что получилось.
Параллельно изготовим корпус.....
« Последнее редактирование: 21 Января 2013, 06:37:02 от Viktor D »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #58 : 26 Января 2013, 01:00:33 »
0
Корпус примерно обрёл форму.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Силовой трансформатор пока не приехал... Жду.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: По мотивам Lynx VTA25
« Ответ #59 : 08 Марта 2013, 16:31:50 »
0
Вот наконец то упаковал всё в корпус.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Конечно в процессе вылезло много нестыковок и оказалось, что были выбраны неоптимальные решения - в конструктивном плане. Теперь уж в таком виде и будет жить.


Теперь надо что то ещё делать....

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
81 Ответов
87009 Просмотров
Последний ответ 27 Июня 2016, 23:59:31
от Lynx
156 Ответов
107472 Просмотров
Последний ответ 13 Декабря 2018, 08:07:35
от Злой
8 Ответов
10050 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2015, 11:07:57
от harkovchanin
60 Ответов
39126 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2019, 11:01:39
от Максим_В
26 Ответов
14289 Просмотров
Последний ответ 11 Марта 2018, 22:58:07
от GoRs