Автор Тема: Alpha Pat-20 и её клоны  (Прочитано 163178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #150 : 09 Декабря 2016, 15:40:56 »
0
добавил...
вот резиновые или поролоновые профильные подвесы не пойдут точно
Почему, чем они не годятся? Что значит профильные? У вас какие то не профильные?

Оффлайн Михаил1975

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • МХ
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #151 : 10 Декабря 2016, 08:04:04 »
0
Почему, чем они не годятся? Что значит профильные? У вас какие то не профильные?
я планирую сделать просто круг из резины, без гофры и так далее (то есть профиля) на самоделки дифы...(если все же когда нибудь дойдут руки) ;D вот что я имел в виду)соответственно жесткость будет серьезная, но и ход будет...как то так... не знаю, еще только мысли пока... нужно как то заморочиться да попробовать собрать:)думаю собрать дифф из сегментов - на него приклеить резиновый подвес - просто плоский


и добавил...
а не годятся - потому что если использовать резиновые типа  как у гдн50-75-100 (резиновые) то будет очень мягкий подвес и привод будет разбалтывать ПИ как ему вздумается ( я не теоретик, в основном руками все мастрячу) поэтому это мысли именно по реализации и что я думаю по этому поводу  :)

и добавил...
либо есть технология как склеить тряпочный  подвес на проволочных каркасах-формах (можно попробовать, сам еще не пробовал сделать) не знаю, по моему проще найти 18-20 дюймовки, но если не найду - придется клеить, придумывать что то
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2016, 08:11:41 от Михаил1975 »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #152 : 10 Декабря 2016, 09:26:03 »
0
я планирую сделать просто круг из резины,
Михаил. Забей ты на эту резину. Активного динамика с хорошим мотором просто так не найти, так зачем лишнюю тяжесть навешивать на ПИ. Пусть и берётся в работу от всего подвеса только часть его массы. Подвес нужно делать из той же бумаги, что и сам диффузор. По крайней мере так сделано у Альфы оригинала и конечно же если делать 20"....24" диффузоры.

думаю собрать дифф из сегментов
И опять, при такой его величине нужна прочность, а значит каждый из швов нужно самоотверженно проклеивать. Не знаю сколько в сухом остатке у того или иного клея, но к примеру у БФ-2 всего 17%. Не лучше ли вырезать из подходящей бумаги круг нужного диаметра. Выстричь из него сектор с нужным углом и склеить круг в конус нужной глубины. А уж затем сформовать из края конуса подвес.
Если найду, то выложу чертёжик спиралевидного выреза из круга и последующей склейки конуса по этому вырезу. Где-то читал, что такой шов одинаково нагруженный по всей длине и не вносит призвуков. Хотя какие призвуки у работающего конуса до частот 200...300 Герц.

либо есть технология как склеить тряпочный  подвес на проволочных каркасах-формах
Встречалась такая технология у самодельщиков. Даже сам делал попытку. Неудачную.

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #153 : 10 Декабря 2016, 10:19:00 »
0
По моему все это лишний гемор.И бессмысленный.18" купить можно в аудиомании в AIE и еще есть фирмы.А 24" самому не склеить.Всё это утопия.Чтобы не болтало мембрану можно к примеру демпфировать активный  или к примеру поиграть с подбором активного дина или пропитать подвес мембраны для придания ему жесткости.Ну это так что первое в голову пришло.Надо пробовать,экспериментировать.

Оффлайн Михаил1975

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • МХ
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #154 : 10 Декабря 2016, 10:57:58 »
0
так то да, просто это же по сути просто ПИ... в каких то колоняках видал просто пластину на подвесе и ниче - работает... так что можно попытаться что нибудь похожее замутить...(единственная разница - тут нужен жесткий подвес)ПИ пластина не пойдет из за искажений которые будут из за недостаточной жесткости. (если это не сота) а вот попробовать склеить диф вполне можно...


и добавил...
18" купить по сути можно, а вот 20-24" это уже как то ... проблематично

и добавил...
Хотя какие призвуки у работающего конуса до частот 200...300 Герц.
вот и я про то же. смысл склеить - есть!



и добавил...
на этих частотах по моему что угодно без призвуков отработает)))
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2016, 11:04:59 от Михаил1975 »

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #155 : 10 Декабря 2016, 11:21:03 »
0
Ну не знаю.На пассивный в обычных ас воздух воздействует на всю площадь равномерно а здесь непосредственно через точку контакта большого и малого ПИ.Соответственно отсюда и деформация большого пи.Мне так кажется.

и добавил...
Всё же мне кажется что дифы от 2а11 были бы то что надо.На сколько я понимаю в этой конструкции бас должен быть быстрым  а не как ни сабовым .Иначе лично мне это не интересно.А для быстрого не нужен большой ход подвижки.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2016, 11:27:45 от александр т »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #156 : 10 Декабря 2016, 12:59:22 »
0
...через точку контакта большого и малого ПИ.Соответственно отсюда и деформация большого пи.
Вот поэтому в такой конструкции и нужен конусный ПИ. Либо как правильно заметил Михаил, что если плоский, то только сотовый. Только вот силу к нему прикладывать никак в конусном.

...в этой конструкции бас должен быть быстрым,  а не как ни сабовым
Именно так оно и есть. Или очень близко к желаемому. Бас Альфы непохож ни на щитовой, ни на ОЯ, ни тем более ФИ.

Оффлайн Михаил1975

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • МХ
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #157 : 10 Декабря 2016, 14:01:44 »
0
именно... бас УНИКАЛЬНЫЙ... но я хочу посмотреть что сможет 20-24", а такого достать оч сложно... именно с этого утверждения про уникальный бас я и начинал свой пост))))глубокий, но четкий, быстрый ... аудиофильский))))))

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #158 : 10 Декабря 2016, 14:08:57 »
0
Пока суд да дело, можно и на 18" сделать. Уж их-то можно найти быстрей чем 20"...24".
Всякие разные дискотеки, клубы, бары, тыры-пыры, базы туристические. Искать там, где используют JBL. Да тот же 2А-11 как предлагал Александр.

Оффлайн Михаил1975

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • МХ
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #159 : 10 Декабря 2016, 15:22:10 »
0
ищу=(

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #160 : 10 Декабря 2016, 15:54:02 »
0
Какой диаметр 18"диффузора в сантиметрах?В Аудиомании 370мм без подвеса.Как то мало показалось-или я ошибаюсь?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #161 : 10 Декабря 2016, 15:59:44 »
0
Дюйм равен 25,4 мм. Значит 370/25,4=14,57". Значит пятнадцать дюймов.

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #162 : 10 Декабря 2016, 16:08:16 »
0
Вот и у меня также выходит.У них называется D-450-  370мм.Как они считают не пойму.

Оффлайн Михаил1975

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • МХ
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #163 : 11 Декабря 2016, 07:03:20 »
0
На сколько я понимаю в этой конструкции бас должен быть быстрым  а не как ни сабовым
в том и дело, что он по глубине нч превосходит большинство не ОЧЕНЬ дорогих сабов)))) а вот по четкости проработки нюансиков звука это вообще нечто)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #164 : 11 Декабря 2016, 07:14:41 »
0
Михаил. Ты всё никак размеры корпуса не выложишь. Именно НЧ части.

Оффлайн Михаил1975

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • МХ
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #165 : 11 Декабря 2016, 07:18:19 »
0
Михаил. Ты всё никак размеры корпуса не выложишь. Именно НЧ части.
ок сегодня займусь)


и добавил...
ну вот - сподобился   :)

и добавил...
соррян, че то пошло не так) ща пережму в jpg)))


и добавил...
вроде должно получиться... :-[ [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
вид сбоку - спереди. сорри, чего то с рендерингом верхней картинки пошло не так (я не хотел  :))
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2016, 08:12:24 от Михаил1975 »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #166 : 11 Декабря 2016, 10:03:34 »
0
Теперь понятно. Акустическому замыканию тут и разгуляться негде.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #167 : 11 Декабря 2016, 12:58:20 »
0
Н- фрейм . Какртинка почти в точности как Н- фрейм. Есть такой вариант открытого оформления. К сожалению гугл плохо в этом понимает и картинки видов фреймов я не нашел.
Что дают эти объемы воздуха по обеим сторонам излучателя? Да, подгружают, создавая сопротивление и тем самым повышая кпд.
Побочный эффект- паразитный резонанс объема, горб которого может быть очень приличным и вылезти от 100 до 200гц. И чем глубина будет больше, тем ниже и выше будет " пик коммунизма" , как сказал Дмитрий ( U.L.F.) на АП.
В общем, глубиной ящика увлекаться не стоит, Альфа, кстати и сделана " мелкой" по глубине.

В обычном динамике " пик коммунизма" сильно портит все, его пилят и рубят электрически, в Альфе же  очень интересный акустический фильтр. И еще есть плюс этой воздушной связи- то что она не жесткая и в тоже время отнюдь не вялая, т.е. если притормозить мембрану 24 дюйма, то активный динамик особо не пострадает и наоборот. А это значит, что искажения от перегрузки того или иного предмета ( 24" пи и динамик) почти не передадутся друг другу.
Ну и плюс еще гиганский размер НЧ излучателя.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #168 : 11 Декабря 2016, 15:13:16 »
0
картинки видов фреймов я не нашел.

Корпус Альфы от Михаила, назвать
почти в точности как Н- фрейм.

Можно весьма условно. У Эйч-фрейма камеры имеют не только разный объём, но и площади излучения. Вот оригинальный чертёж
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На том же АП: http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/58658-%D0%9D-%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC #24 есть ссылки на Линквитца. Там есть рассуждения на эту тему.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #169 : 11 Декабря 2016, 15:41:41 »
0
Можно весьма условно
Чертеж какой то слишком подробный, не разобрать что к чему.
Нарисуй простую схему эйч фрейма.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #170 : 11 Декабря 2016, 16:02:16 »
0
Ха! Если бы я знал её. Из чертежа понятно, что задняя камера меньше площадью и имеет подвижные шторки. Что-то наподобие регулируемой ПАС. Передняя имеет большую площадь. Объёмы нужно считать.
Меня это оформление в принципе не привлекает. Я даже не вникал ни разу. Просто Альфа чем-то похожа, вот я и упомянул эйч-фрейм вскользь.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #171 : 11 Декабря 2016, 16:06:00 »
0
Игорь, на чертеже частный случай, да еще модернизированный и настраиваемый.
У меня есть такая схема
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
похоже?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #172 : 11 Декабря 2016, 16:14:57 »
0
Если ты как частный случай имеешь в виду чертёж, который выложил я, то это оригинал и однако первый H-frame. Его повторял "Барбарис".
На твоём вложении, недаром каждый из рисунков имеет название похожее на букву. H-profil как раз и есть эйч-фрейм.
Или я что-то не так понял в твоих словах?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #173 : 11 Декабря 2016, 17:56:14 »
0
Чуть выше я предположил, что альфа работает как  эйч фрейм, ну или Н -профиль, т.к основная конструкция очень похожа. Только мотор у альфы внешний и связь мотора и излучателя не жесткая.

Вот и все.



Оффлайн Михаил1975

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • МХ
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #174 : 12 Декабря 2016, 01:55:07 »
0
в общем - получился новый концепт  :)Н фрейм с мотором альфа... вчера приходил еще один братишка самоделкин - у нас с ним что то вроде гонки вооружений :) (я просил подойти посмотреть - помочь с кроссоверами) - строит неплохие колонки на фазоинвертерах - тоже послушал,  поползал вокруг, покрутил головой, выдал: конструкция интересная - такого еще не видел и не слышал  - колонки интересные - звук отличный - недостатки есть - много не накинешь - компенсируется отличным звуковым давлением и размер не самый компактный) посоветовал  в идеале врезать нч дин в зя (без фазиков, иначе все испортишь) на мидбас и спросил: и че тебе еще надо? для дома лучше уже вряд ли придумаешь  :) как то так... сказал что попробует собрать такие же)))

и добавил...
дополнительно и непредвзято - сравнивали его АС на 8" сабах  с фазоинвертерами (там намудрено что то типа 4го порядка) мои выигрывают по качеству звука, но немного проигрывают по размерам и мощности (но... опять же видел человека который замутил щиты на шп в полкомнаты и его это вполне устраивало) в общем сошлись на том что именно для комфортного прослушивания - мои лучше... прокачать какой нибудь обьем с неплохим качеством звука - его... ну и думаю что вся загвоздка - тандем 15" ПИ с моторами от кометы (ибо слабоваты  :) ... если увеличить ПИ (соответственно и моторы) то при НЕБОЛЬШОМ увеличении габаритов прирост по мощности будет отличным

и добавил...
ну и еще дополнительно) теперь приходится искать дискографии именно с расширением WAV или  FLAC...короче с максимальным значением битрейта ибо ЛЮБОЙ косяк в записи просто убивает трек (теперь понимаю людей которые кумарят по старому винилу)
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2016, 02:45:06 от Михаил1975 »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #175 : 12 Декабря 2016, 03:02:19 »
0
Я тут поспрашивал по округе относительно диффузоров на 18". Обещали глянуть. Точек с такими излучателями есть. Если вдруг что появится - дам знать. Если нет, то уж пардоньте!

Оффлайн Михаил1975

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • МХ
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #176 : 12 Декабря 2016, 04:20:56 »
0
буду благодарен) у нас просто в городе маловато забегаловок с нормальной акустикой... в основном стоят довольно мощные, но китайские мультимедиа) кстати братишка тоже склоняется к мысли вывести задний обьем в чв :) ну, посмотрим если сделает все же то напишу, но это может и на год затянуться) только одна проблема - если все же прокатит - если соседи еще не застрелили то точно грохнут без суда и следствия)

и добавил...
аххахах)))) а загорелся братишка))))) уже с утра звонил - уточнял детали)))))) Короче, Игорь) вот ты замутил популяризацию :laugh:
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2016, 04:26:03 от Михаил1975 »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #177 : 12 Декабря 2016, 04:35:17 »
0
...вот ты замутил популяризацию...
Да нуна!
Кроме Иркутска и нет никого. Мои "Альфы" по Новокузнецку шествуют. Уже в третье место поедут. Людей пугает непонятное.

Оффлайн Михаил1975

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • МХ
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #178 : 12 Декабря 2016, 05:07:58 »
0
 :v: :v: :v: :laugh:

и добавил...
такая же реакция) уже полгорода в курсе что есть чудик который замутил нечто из ничего и оно выдает нечто лучшее чем дорогущие мультимедиацентры) и соответственно паломничество посмотреть - пощупать (кому либо в пользование я их не даю)

и добавил...
самое интересное - реакция людей когда заглядывают сзади и понимают что МОТОРА ТО НЕТ!!! :laugh:
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2016, 05:13:44 от Михаил1975 »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Alpha Pan-20 и её клоны
« Ответ #179 : 12 Декабря 2016, 08:49:28 »
0
Я правильно понимаю, что в данном случае большой диффузор фактически является пассивным радиатором?
А зачем искать двадцатку, если можно "впендюрить" две пятнашки?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
28 Ответов
28171 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2015, 06:40:17
от das
23 Ответов
19838 Просмотров
Последний ответ 29 Октября 2015, 15:50:33
от smarold
69 Ответов
49356 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2015, 20:54:41
от kumir
1 Ответов
4690 Просмотров
Последний ответ 18 Мая 2019, 20:50:29
от kumir