Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)

[vol2008]

Приветствую!

Листая схемы из старых журналов Радио набрел на схему [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Убрал ОУ и перевел ее в повторитель, т.е. в усилитель с 100% ООС.

Результаты в мультисиме 10.0 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Макетирование подтвердило перспективность схемы. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Если кратко, то для такой простой схемы:

1. Очень низкий КНИ 0.004% при 15В амплитуды на 20 кГц
2. Подавал с генератора 100 кГц 15В - без проблем.
3. Нет требуется выносной элемент термостабилизации - при испытаниях ток покоя был в пределах 100-150 мА
4. Постоянка на выходе +-4 мВ.
5. Фон и шум очень мал. - на экране < 0.5 мВ. и это без экранировки платы.

[Максим_В]

Прямоугольничек бы?На выходе и на коллекторе Q6 !

[vol2008]

Файл мультисим приложил, так что крутите как угодно.
В "живую" - в понедельник. Макет на работе.

ЗЫ:
Глянул в мультисиме - на прямоугольнике он выдает что-то не реальное (в смысле формы) видимо глюк.

АЧХ (10Гц - 30 МГц) вот:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Максим_В]

У меня нет мультисима. Я подожду до понедельника.

[vol2008]

Установил R7 - 1k, C2 - 100 pF

меандр в мультисиме на 20 кГц стал идеальным, на коллекторе Q6 - апериодический выброс длиной 1 мкс, змейки нет.

[Максим_В]

Так в точке суммирования и должен быть выброс, это сигнал ошибки.

[Злой]

С IRF510 лучше не станет, у них емкости на порядок ниже? Ток конечно тоже меньше, но кратковременно ватт 30-40 дадут ведь.

[tormoz]

Помню что делал по оригинальной схеме из журнала, только на кп922. Запускался не сразу. После настройки не впечатлил.

[vol2008]

Так в точке суммирования и должен быть выброс, это сигнал ошибки.

Ясно что должен, весь вопрос какой? Я и написал - апериодический. Все хорошо.

и добавил...

Помню что делал по оригинальной схеме из журнала, только на кп922. Запускался не сразу. После настройки не впечатлил.

У меня запустился сразу. Пока не слушал. 
Я думаю, удаление ОУ, короткая ТООС с сравнительно небольшой глубиной, короткий спектр (преобладает 2-я гармоника, остальные менее -100 дБ )  пойдет ему(каскаду) на пользу. Надо будет раскопать плату лампового драйвера из старых поделок и попробовать. Или подключить на выход готового усилителя и оценить степень влияния на звук.

и добавил...
Меандр 1 кГц.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

С IRF510 лучше не станет, у них емкости на порядок ниже? Ток конечно тоже меньше, но кратковременно ватт 30-40 дадут ведь.

У меня таких нет в наличии. Надо посмотреть что скажет симулятор.

и добавил...
Симулятор говорит примерно тоже самое.

и добавил...
Забыл сказать, что MOSFET-ы на макете сейчас стоят P55NF.

[Язычник]

Владимир, приветствую!
Вопрос: 1,26В - это батарейка?

[vol2008]

На макете я последовательно с R12 включил зеленый светодиод. Параллельно светодиоду подстроечник 10кОм, ползунок которого зашунтирован конденсатором 22 мкФ на землю.

и добавил...
Вчера на скорую руку спаял транзисторный драйвер Ку = 15, Rвх = 10кОм. За основу взял входной каскад  от усилителя Митрофанова (транзисторный). В итоге - выходная мощность 60 Вт 4 Ом (22 В амплитудное), меандр - идеальный, полоса - до 100 кГц (по невнимательности спалил резистор цепи Цобеля на выходе  )

[vol2008]

Дальнейшие опыты привели к построению без-ОООСника с отличными параметрами и очень чистым, динамичным, "прозрачным" звуком.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Выходной каскад переработан, Кг уменьшился до 0.004% на 20 кГц при 20В амплитуды (по симулятору). Вых. мощность 60 Вт 4Ом. 5В берется от БП вентилятора радиатора транзисторов.
Запускается сразу - крутим ток покоя и ноль на выходе. После установки тока R26 можно закоротить.
На плате вместо R25, R26 установлены перемычки.
Вместо P60NF06 можно (и нужно ) поставить IRF540 или что-то вроде того.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Драйвер - за основу взят все тот же инвертирующий УН от усилителя Митрофанова. Кг 0.005% 20 кГц (тоже по симулятору).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[vol2008]

По итогам прослушивания решил собирать в корпус.
Надо будет добавить защиту и сделать нормальный Драйвер, например такой
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[xar]

На плате вместо R25, R26 установлены перемычки.

эээ. r25?

[vol2008]

На плате вместо R25, R26 установлены перемычки.

эээ. r25?

Правильно подмечено, прошу прощения, R26, R27

[vol2008]

Потихоньку засовываю все в корпус. Добавлена защита АС.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Плата повторителя
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Vaimka_F]

Драйвер остался по первоначальной схеме?

[vol2008]

Да, драйвер пока не переделывал. Хочу еще попробовать вариант с лампой, но, скорее, для спортивного интереса.

[Злой]

Правильно подмечено, прошу прощения, R26, R27

Володь, просто у тебя на печатке два R27 , а в схеме только один.

[Svjatoslav]

На эмиттер  VT4 заведена 100% ОООС с выхода,  с нагрузки. Так что, похоже, схема таки ОООС-ная.
Правда. с небольшой её глубиной.
Здорово, что исключены выходной минидросселёк с цепочкой Буше-Цобеля, и что  на входе нет стандартного RC фильтра.

Какое получилось  выходное сопротивление?

Хочу еще попробовать вариант с лампой, но, скорее, для спортивного интереса.

Как вариант -  миниатюрный низковольтный триод 6С31Б-В, или  6С63Н, с транзисторным ГСТ в аноде.
Или на запаралеленной 6Н23П.

[vol2008]

На эмиттер  VT4 заведена 100% ОООС с выхода,  с нагрузки. Так что, похоже, схема таки ОООС-ная.

Святослав, приветстсвую!
Так я в самом первом посте и написал, что это ПОВТОРИТЕЛЬ с 100% ООС.
А вот сам усилитель без ОООС - без общей отрицательной обратной связи.


Кстати, по результатам моделирования, получается вполне жизнеспособная схема с дарлингтонами на выходе.
При некотором допиливании можно попробовать и на германии (питание перевернуть), но придется, наверно, дифкаскад оставить кремниевый и делать стабилизацию ТП.


Выходное сопротивление в живую не измерял, а на симуляторе очень низкое - доли миллиома (врет, наверное).

[Vaimka_F]

Для замены какие требования к полевикам ?

[yursh]

Можно ли лайки плат попросить?

[vol2008]

Володь, просто у тебя на печатке два R27 , а в схеме только один.

Спасибо, Марат.
Вот исправления.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...

Можно ли лайки плат попросить?

Можно

[Svjatoslav]

Выходное сопротивление в живую не измерял, а на симуляторе очень низкое - доли миллиома (врет, наверное).

Может и не врать, дросселька-то  то на выходе нет.

При схеме повторителя даже низковольтную лампу в драйвере придётся питать повышенным напряжением, можно от удвоителя, с УЗФ.
Если выходной узел, резистивным  делителем в эмиттере VT4, перевести в режим усиления  напряжения, то это не потребуется.

При некотором допиливании можно попробовать и на германии (питание перевернуть), но придется, наверно, дифкаскад оставить кремниевый и делать стабилизацию ТП.

При указанном  питании  возможны  выходные связки ГТ906/ГТ806, или ГТ905/ГТ806 вместо мосфетов.

[vol2008]

Для замены какие требования к полевикам ?

Особых требований нет. Обычные мосфеты.
Лишь бы не превышать допустимое напряжение исток-сток. Или снизить питание.
У меня работали:
IRFZ30 - напряжение снизить до +-25В,
IRF630 - только на нагрузку >= 8 Ом,
IRF640,
P60NF06

Можно применить -
IRFZ44N (питание +-25В)
IRF540, 
IRFP140 и т.п.

и добавил...

Если выходной узел, резистивным  делителем в эмиттере VT4, перевести в режим усиления  напряжения, то это не потребуется.

Делитель этот дает резкий рост искажений. Например с Ку=15 Кг = 0.03...0.04%. И появляется характерный транзисторный окрас.
В режиме повторителя - звучит нейтрально. Причина мне пока не ясна.

[Svjatoslav]

Делитель этот дает резкий рост искажений. Например с Ку=15 Кг = 0.03...0.04%. И появляется характерный транзисторный окрас.

Да там и Ku=2...3 вполне хватит. 

[yursh]

и добавил...

Можно ли лайки плат попросить?

Можно
[/quote]

ПАСИБ!

[hippo64]

Вот вы два извращенца  (в хорошем смысле этого слова   )  Нет никаких проблем в ламповом ун, только не надо пытаться лампу ставить не прямо, обычный ламповый усилительный каскад, с полноценным питанием и выбором рабочей точки по вкусу, лампы тоже. УТ вполне позволяет это сделать.
Ламповый ун можно внедрить переключаемым с родным драйвером, захотелось плюша - вкличил лампу, надоел плюш - включил правильный.

и добавил...
Тов. украинцы, гадом буду, слово "вкличил" опечатка, не специально  , но к лампе подходит, ибо не всякая лишь лампа справится

и добавил...

Да там и Ku=2...3 вполне хватит. 

Не, Серёж, если уж гибридить, имхо, четкое разделение функций, лампа напругу, камни ток.

[vol2008]

ибо не всякая лишь лампа справится

т.е. ты хотел сказать - "не только лишь все лампы справятся"

[hippo64]

 

[vol2008]

Откопал у себя в старом хламе гибридник - лет 15 валялся. Отпилил от него кусок платы с ламповым драйвером. Сам себе удивился - СРПП внизу лампа - вверху транзистор КТ940А. Помню, что сам дошел до такой схемы и, лишь потом, спустя несколько лет обнаружил, что уже все изобретено до нас.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

На вход (базу входного транзистора) повторителя пришлось припаять защитные диоды FR104.

Прослушивание показало, что
- повторитель получился действительно нейтральным.
- лампа звучит красивее и динамичнее.
- транзисторный драйвер более спокойный и чистый.
- "прозрачность" и сцена у обоих драйверов примерно на одном уровне.

Четко слышна разница в звучании Naim-NS03 и китайского ЦАП-а на "сабре", кстати не в пользу Naim-a 
Для себя я все-таки предпочел транзисторный - он точнее (Вова[hippo] - ты был прав!!!) мне так комфортнее.

[hippo64]

Володь, но лампа красивей, воткни резюк вместо верхнего плеча, замени 6н23п на 6ж49п в триоде, или на 6ж4 в триоде (Никита Хрюн сдал режим) 2мА 90В на аноде. И оставь переключатель из транзюка в лампу, можно долго искать обоснование для дальнейшей пайки, ибо и так хорошо.


и добавил...
6ж49п точину надо больше , около 9-10мА, на аноде вольт 100-110, питалово 200-220, я стабил питалово

и добавил...

и китайского ЦАП-а на "сабре", кстати не в пользу Naim-a

Заметьте, не я это сказал. 

и добавил...
Я только кондюки с керамики на пленку заменил. Питалово и так было с правильными сделано.

[vol2008]

Спасибо, Володь, попробую, ибо жаба не позволила избавиться от коробки ламп, хоть я с ними уже, как бы завязал...

[hippo64]

Я тоже, вроде, завязал 

[vol2008]

Я только кондюки с керамики на пленку заменил.

А я в своем "китайце" только перевел NE5534 в класс А SMD-резистором на 100 ом между 5 и 6 ногой и этого вполне хватило чтобы услышать как винил, даже на хорошей вертушке с ламповым фонокорректором уступает цифре.

подробнее тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5557.msg338072#msg338072

[hippo64]

Володь, а вот этого я не пробовал, у меня виниловый цап на 1852 и с ора 1642 в выхлопе, и, заметьте в классе А по Солнцеву.

[Raendin]

А я в своем "китайце" только перевел NE5534 в класс А SMD-резистором на 100 ом между 5 и 6 ногой и этого вполне хватило чтобы услышать как винил, даже на хорошей вертушке с ламповым фонокорректором уступает цифре.

подробнее тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5557.msg338072#msg338072

А источник-то какой? Купленый в магазине компактдиск? Какого вида цифра была?   

[vol2008]

Мне не совсем понятен Ваш сарказм. Имея за плечами музыкальное образование, да и некий опыт прослушивания, мне, в-общем, не трудно определить качество фонограммы независимо от места приобретения.
 
Материал был разный. И купленный Hi-res в инет-магазине Linn Records и рипы с фирменных CD, скаченные lossless с торрентов, Тестовые диски с "аудиомурзилок", даже виниловые рипы Александра Бокарева (в общем с оригиналом на VP не сравнивали но звучит хорошо). Причем, как оказывается, место приобретения слабо кореллирует с качеством фонограммы. Иногда даже фирмовые диски звучат похабно. Напрмер, чудесно записанный CD гр. Воскресенье "Посмотри как я живу" и выпущенный с перегрузом в правом канале А. Макаревича "Старая машина". (оба куплены в России). Зажатый звук фирменного CD Бонамассы (привез знакомый из США) против его вполне нормальных саундтреков с YouTube. А безродный CD Dire Straits "De Luxe Collection" я всегда с собой таскаю как один и основных тестовых дисков. Как-то так.

Надо еще сказать, что сравнение не было лоб в лоб, т.е. виниловый альбом не сравнивался с его цифровым изданием. Сначала прослушивались разные диски по жанру и выпуску на вертушке и создавалось общее впечатление, затем подключался ЦАП и ноут - слушали с него и тоже запоминали "картинку". На основании этого я сделал для себя вывод, что
- винил не выигрывает у цифры при сопоставимом качестве материала,
- цифра, особенно в Hi-res формате звучит лучше винила.

[hippo64]

Виталий, а расскажите нам за цифру, таки где вы её берете, вам её зеленые человечки приносят в дар?

и добавил...
Или Моня с соседнего подъезду напевает в 24битном формате, модулируя пение  кучей килогерц?

и добавил...

Причем, как оказывается, место приобретения слабо кореллирует с качеством фонограммы.

Не может быть, не верю 

[vol2008]

Не может быть, не верю

Да, Володь, я оговорился - надо было написать - не всегда.

[Злой]

виниловый цап на 1852 и с ора 1642 в выхлопе, и, заметьте в классе А по Солнцеву.

Володь, ты уже несколько раз мельком упоминал его, упомини поподробнее

[drummer]

Володи, по смыслу всё правильно. Ошибка в слове коРРелирует

[Злой]

напряжение снизить до +-25В,

если еще снизить напряжение, до +-18 или даже +-15 что то менять надо будет?

[hippo64]

Не может быть, не верю 

Извини, Володь, это была ирония  , направленная большей частью на Валеру, в ответ на его сарказм некоторый.

Володь, ты уже несколько раз мельком упоминал его, упомини поподробнее

Марат, ничего оригинального, еще Ваня Пунтус плату разводил, я чутка её переделал, суть в том, что 1852 поругивали, якобы внутренний преобразователь ток-напряжение плохой, а мне попалась в лапки, попробовал и понравилось мягкостью. Если микрухи нужны - свистни, еще остались. Я добавил два генератора и разъем под девайсы Леши Энергетика.

[Злой]

Да не микрухи то есть, и делал для пробы упрощенную схемку по мотивам Ивановской

заметьте в классе А по Солнцеву.

это с параллельным повторителем на выходе?

[vol2008]

если еще снизить напряжение, до +-18 или даже +-15 что то менять надо будет?

В повторителе меняется номинал резистора, задающего ток через светодиоды ~3 мА. Например, для +-18В - R24 должен быть 6.8k При этом выходное напряжение неискаженное составит +-15 В. Для драйвера нужно изменить(уменьшить) резисторы, чтобы ток через  транзисторы был ~4..5 мА. и снизить Ку.
R1 - 3.3к, R6, R7* - 33k, R8 - 120k.

Если нет задачи выжать из повторителя максимум амплитуды, то вольдобавку +-5В можно исключить, замкнув эти клеммы.

и добавил...

Ошибка в слове коРРелирует

Да уж ... Я еще там "в-общем" не везде с тире написал,  да и с запятыми тоже не все гладко...

[drummer]

 Володь, "в общем" пишется без тире, а "вообще" слитно
Мудрую речь трудно испортить орфографией...
Это, как искажения в звуке. Мозг ошибки поправит и к смыслу подведёт. Но стремиться к хаенду нужно

[vol2008]

"в общем" пишется без тире

$%@ный стыд...

[323f]

О! У нас граммар-nazi завелись!

[xar]

О! У нас граммар-nazi завелись!

где ты ГН увидел? обычные тролли

[drummer]

Мне ещё за модуляцию питания не ответили. Умники
Токмо дядиВасиной справкой тыкали 

[vol2008]

Наигрался я с лампами. И так, и сяк, и ж@#@й об косяк. С транзисторным драйвером звук, по мне, лучше. И это не только мое мнение. В ламповом пробовал 6Н1П, 6Н2П, 6Ж9П. Питание: "электронный" дроссель на полевике с защитой (ограничение тока), пульсации не видно осциллографом. Накал - переменка, "подперт" +40В. Ипользовал и триодное включение и SRPP.
В общем, с лампами пока не прокатило.

[Злой]

А транзисторный который. все тот же первый?

[vol2008]

А транзисторный который. все тот же первый?

Да, первый. После прослушки меня попросили помочь собрать такой усилок. Будем делать 2х120Вт (4 Ом) с новым драйвером. Этот оставлю как есть, ибо поет и так хорошо.

[TANk]

УН на лампе - это 6Ф3П у которой триод усиляет напряжение, а пентод работает катодным повторителем. Можно меняя соотношение катодного и анодного резисторов выставить нужный Ку по напряжению.
Что понравилось, то это использование на выходе пары Nканальных полевиков. Из любого компьютерного бесперебойника они выковыриваются по 4-16шт причем как раз с нужными параметрами. Напряжение 50-100 вольт и ток от 40 до 100А в зависимости от мощности донорского бесперебойника.

[Vaimka_F]

А емкость затворов полевиков в этой схеме не играет роли?

[vol2008]

Из любого компьютерного бесперебойника они выковыриваются по 4-16шт причем как раз с нужными параметрами.

Точно. Я оттуда и выковыривал.

А емкость затворов полевиков в этой схеме не играет роли?

Практически - не влияет. Параметры и устойчивость не меняются.

и добавил...
Кстати, если снизить питание до +-15В (вольтобавку можно убрать), ток покоя увеличить до 150-200 мА, а усиление входного каскада сделать 2-3, то получится "ушник" с очень приличными параметрами, который будет легко качать даже 4-Омные наушники. Кг на 20 кГц - при 6В амплитуды на нагрузку 8 Ом - 0.002%.
Достоинство схемы - спектр и уровень искажений не меняется с изменением нагрузки(4...600 Ом).

[Злой]

Кстати, если снизить питание до +-15В (вольтобавку можно убрать), ток покоя увеличить до 150-200 мА, а усиление входного каскада сделать 2-3, то получится "ушник" с очень приличными параметрами, который будет легко качать даже 4-Омные наушники.

Вот такие мысли у меня и появились 

[yursh]

Подскажите как выглядит блок питания в авторском исполнении?

Какая защита?

Еще вопрос подойдут ли irf3710?

[vol2008]

Силовой трансформатор - мощностью 160W. Обмотки 2 х 23В, ~3А.  Далее диодный мост 200В, 10А. В каждом плече фильтра установлено по 3(три) конденсатора Jamicon 4700,0 мкФ 50В.

Для питания вентилятора и вольтдобавки я применил импульсный БП c напряжением 5В, 1А. На плату БП в выходном фильтре был впаян дроссель из "гантельки" (место на плате для него есть, но китайцы экономят и впаяли перемычку) и керамический SMD-конденсатор 1.0 мкФ || электролитическому.

Плата защиты АС у меня была готовая от старого проекта переделанная на питание +30В. Сама схема мне не очень нравится, но работает вполне удовлетворительно.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Транзисторы irf3710 - подойдут.

[yursh]

Пасиб!

[Злой]

Если нет задачи выжать из повторителя максимум амплитуды, то вольдобавку +-5В можно исключить, замкнув эти клеммы.

Володь, пару вопросов. Убираем вольтдобавку и заодно С12, С13 и Р27 или емкости и сопротивление оставить? И Р26 только для настройки тока покоя?

[vol2008]

С12 - перемычка.
С13 - убрать.
Р27 - убрать.

Р26 - на нем контролируем падение напряжения  (20 мВ) на этапе настройки тока покоя.
В варианте для наушников его потом можно не закорачивать.

[Злой]

Спасибо,

Р26 - на нем контролируем падение напряжения  (20 мВ) на этапе настройки тока покоя.
В варианте для наушников его потом можно не закорачивать.

Этот резистор у тебя на одной схеме в верхнем плече, в другой в нижнем, может для симметрии установить оба

[vol2008]

Я сначала поставил два резистора в истоки мосфетов, потом оказалось, что термостабильность и без них хорошая, а искажения на максимальной мощности  (на 4Ом) меньше. На этапе настройки можно обойтись одним резистором, который может быть как в истоке так и в стоке любого из мосфетов. Для наушников, можно поставить резистор в исток для каждого (на плате для этого есть место), так будет "красивее", но на параметры это не повлияет.

[vol2008]

Усовершенствованная версия выходного каскада.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
1. Добавлен транзистор c ОБ (V1), что позволило резко уменьшить зависимость входного сопротивления от частоты, и, как следствие, уменьшить искажения.
2. Применены более высоковольтные транзисторы, что позволит питать схему повышенным напряжением, например +-40В 
3. Изменены цепи  коррекции.
4. Кг не превышает (по Мультисиму) 0.001% на 20 кГц при выходной амплитуде 23В. В спектре преобладают 2-я и 3-я гармоники.

[yursh]

Было ли сравнение вживую с предыдущим выхлопом?
Интересно есть ли на слух разница- ?

[vol2008]

В "живую" пока не сравнивал. Надо паять второй канал и сделать нормальное питание.
Я думаю, с лампой лучше будет жить вторая схема - она значительно менее чувствительна к выходному сопротивлению драйвера, особенно на высоких частотах. С транзисторным драйвером и первая схема "поет" очень хорошо - сейчас у меня на работе используется как основной усилитель. Есть задумка сделать домой интегрированный медиаплеер на Raspberri PI с интерфейсом и отдельным ЦАП-ом, "оконечник" будет сделан по этой идеологии, надо только "добить" драйвер (идея есть, проверю - выложу схему).

[yursh]

СПАСИБО, буду ждать...

[vol2008]

В процессе доводки макета
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
введена вольтдобавка C2, R4.
Схема приобрела следующий вид:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 
Запускается сразу: ток покоя 100 мА и "0" на выходе. Все. Никаких сюрпризов и возбудов.
Макет питается от стабилизированного двухполярного импульсного БП +-20В.
Транзисторы ради интереса поставил КТ3107И КТ3102А, на выход IRFZ30. Дополнительное питание 5В не использовал.
Максимальная амплитуда получилась +-15В.

Гармоники ниже предела измерения моей звуковой карты (карта - 0.005%).



При увеличении резистора R1 - до 10кОм  - симулятор показал для 1-го варианта Кг = 0.033%, для 2-го Кг = 0.006% на частоте 20 000 Гц.   


Следующий этап:
1. Попробую биполяры на выходе.
2. Вариант на "германии".

[Vaimka_F]

С биполярами наверно понадобится термостабилизация?

[hippo64]

С биполярами наверно понадобится термостабилизация?

Дык полевики тоже ни разу не латералы

[vol2008]

Я думаю, что придется поставить в эмиттеры резисторы что-то около 0.2 Ом - должно быть нормально.

С мосфетами: начальный ток покоя 100мА. После получасового прогона по -+10 амплитуды температура радиаторов 65 град. ток покоя увеличился до 160 мА. После отключения генератора - плавно снижается. На предыдущей фотке видно что радиаторы маловаты и предназначены для работы с обдувом. Ан нет, ничего.

и добавил...
С "биполярами" запустил вот такой вариант
С током покоя пока проблем нет. Надо будет еще погонять.

На выходе можно поставить "дарлингтоны".

и добавил...
На схеме неверно указаны выходные транзисторы. У меня стоят TIP41C
Немного изменил коррекцию. Так лучше. а конденсаторов меньше

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Термостабильность высокая 125 мА - в покое, 175 - после получасового прогона на половинной мощности.

[Злой]

проверю - выложу схему

А я все пытался красиво выходной с предом в одну плату уложить, а тут только у оконечников уже пара обновлений и еще пред ожидается. А биполяры с полевиками не сравнивал? И ведь как специально лежат 2N3773 настоящие еще в алюминиевом корпусе. В принципе если предвыходные повесить на выходные и все это вынести на проводах, то можно с небольшими переделками попробовать и так и так 

[Vaimka_F]

Квази-выхлоп это интересно. Будет куда 2n3055, КТ808 пристроить))

[vol2008]

Выхлоп не квази. Используются выходные транзисторы одной проводимости.

и добавил...
Полевики с биполярами по объективным параметрам идентичны. У биполяров постабильнее ток покоя. На слух не сравнивал. На все времени пока не хватает.

и добавил...
Я имел ввиду не сами транзисторы а варианты схем.

[hippo64]

мне почему то кажется, что с не очень крупными полевиками звук будет побархатней, середина будет замечательная, а с двоечками биполярами (но не с монолитными дарлингами) построже и низа поочерченней. Впрочем нелюбовь к дарлингам у меня субъективная 

[vol2008]

В принципе если предвыходные повесить на выходные ....

Думаю, что лучше плату сделать под биполярный выход тогда будет универсальный вариант: для мосфетов просто не впаивать ненужные детали.

и добавил...

середина будет замечательная

Так и есть!

А вот насчет "бархатности"... Текущий "уже_не_макет_но_все_еще_не_усилитель" верх играет очень чисто, окраса совсем нет - это от транзисторного драйвера. "Бархат" был от лампы.
Бас интересный. Поначалу его как бы мало, по сравнению с другими усилителями. Потом после осознания понимаешь, что в нч диапазоне "вроде все на месте" и появились новые детали, плюс еще прозрачная середина немного сместила акцент от баса к мидбасу (в хорошем смысле).

И еще, мне кажется, этот усилитель несмотря на свою не "ламповую" мощность и очень низкое выходное сопротивление полностью раскроется на "ламповой акустике".

и добавил...

Впрочем нелюбовь к дарлингам у меня субъективная 

Это, видимо, у тебя от КТ825/827 

[Злой]

С "биполярами" запустил вот такой вариант

Владимир, а предвыходные на радиатор не надо? И емкости в коррекции судя по фото обычная керамика?

[vol2008]

При питании до -+20В можно радиаторы не ставить. Керамику я ставил что была под рукой. Лишь бы рабочее напряжение соответсвовало условию работы конденсатора.

и добавил...
На алиэкспресс заказал пленку на 100 и 200 пф. Меньше емкось не нашел. Попробуем.

и добавил...
Не доделанный макет на "германии".
В статике запустился без проблем. Постоянка на выходе +-100мВ. Ток покоя 125...150 мА. Держит хорошо, без стабилизации. Транзисторы поставил от балды. 1-й каскад П416+ГТ321, фазоинвертор МП37Б, на выходе П605А+П217.
Питание +-13В.
Без нагрузки - полоса до 30 кГц без завала и видимых искажений. Амплитуда По нагрузкой 8 Ом - сразу же обозначилась проблема в виде малого Ку у составных транзисторов и как следствие ограничение наступает уже при 4 В амплитуды. Вывод - на выход надо подобрать двойки с максимальным Ку, П605 заменить на ГТ402, выходные транзисторы лучше использовать высокочастотные.
Так что в принципе схема при допиливании работоспособна, но дальше возиться с ней у меня желания нет.
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Это не окончательная схема. Она и предлагается для "допиливания".

[vol2008]

Сегодня удачно запустился "германиево-полевой" вариант. Транзисторы использовал
входной каскад МП37Б, дифкаскад и сдвиг уровня ГТ321А. На выходе IRFZ30. Вот этот вариант любопытный. Ток покоя стабильный, а вот "0" на выходе "плавает" даже от легкого дыхания на германиевые транзисторы (просится интегратор?).
При питание +-13В ограничение наступает на 8В амплитуды, поэтому тут нужна вольтдобавка 5-7В.

[МихаилМосква]

Да нет , не надо интегратор. Мне кажется в данном усилителе это зло. У Вас и так очень интересный усилитель получился. Далее только удовлетворение собственного любопытства.

[vol2008]

И еще, в этих схемах нижнее плечо не уходит в отсечку даже при максимальной амплитуде на выходе. Я сначала обратил внимание на то что транзистор в нижнем плече греется сильнее. первое подозрение на возбуд не подтвердилось. А потом в симе посмотрел - так и есть, это плечо всегда в "тонусе". Хорошо это или плохо - х.з. Но поет хорошо.

У Вас и так очень интересный усилитель получился. Далее только удовлетворение собственного любопытства

Спасибо, Михаил. Для себя решил собирать по схема из поста  #70. Добиваю драйвер. Хочется что-нибудь не сложного и с линейностью не хуже оконечного каскада.

Да, забыл сказать, что полностью германиевую схему я тоже запустил, но долго не гонял. Не было подходящих радиаторов. На выходе поставил двойки П605А+ГТ806А, номиналы резисторов и токи нагло содрав со схемы Сергея (Svjatoslav)http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.0 Ток покоя выставил 200 мА. Амплитуда на выходе 10В на 8Ом. Пришлось повозиться с коррекцией.

[Svjatoslav]

"0" на выходе "плавает" даже от легкого дыхания на германиевые транзисторы (просится интегратор?).

Попробуйте тепловой контакт между транзисторами дифпары.

...номиналы резисторов и токи нагло содрав со схемы...

Только приветствуется. 
На "Веге", кроме прочих нападок, особо  взъелись на подключение резисторов непосредственно между базой и эмиттером ВК (R13,R14). ))) 

[hippo64]

На "Веге", кроме прочих нападок

Серёжа, на Веге грамотных людей крайне немного, зато понтов выше крыши.

[МихаилМосква]

vol2008,
Я прошел,как и многие, германий ещё ....дцать лет назад. Термостабилизация нулевая. Проблем много, а главное легкости в звучании усилителя так и не удавалось получить. Мягкий звук,связанный с низкой скоростью нарастания сигнала , да это было. Германий всегда оставлял неудовлетворенность в звучании. А вот Ваши кремниевые варианты я бы решал в смд вариантах, как пассивных элементов так и активных(за исключением конденсаторов конечно). Делать в моно плате с блоком питания(без транса конечно).
А так ,я бы это вариант в СЧ-ВЧ канал ставил.Интересно было бы с YES-3 сравнить.Кажется Ваш не должен уступить.
С уважением Михаил.
ПС
Все написанное - личное мнение.

[vol2008]

особо  взъелись на подключение резисторов непосредственно между базой и эмиттером ВК (R13,R14)

Сергей!  Я эту фишку просек, таким образом вводится местная ПОС и разгружается дифкаскад, позволяя получить максимум тока от выходной двойки с сравнительно низкой бетта. Правда ценой худшей термостабильности.

А вот Ваши кремниевые варианты я бы решал в смд вариантах, как пассивных элементов так и активных(за исключением конденсаторов конечно)

Михаил, Вы читаете мои мысли - сейчас обдумывается топология платы как раз на СМД.

[hippo64]

 

Все написанное - личное мнение.

Миша, никто и не собирался пинать, по моему мнению в звуке присутствует два больших направления техницизм-научность и музыкальность-ощущения. И оба этих направления правильные и взаимно дополняют друг друга. Да и душа просит то того то другого.

[vol2008]

Пока макетируется следующий драйвер. Драйвер подбирался из условия нормальной работы с выходным каскадом.
Следующий прототип+ выходной каскад MOSFET  обещает в "симе" КНИ на 20кГц  не более 0.002% при выходной амплитуде 20В, что для безООСника в целом очень не плохо.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[МихаилМосква]

vol2008,
Не верьте МС. Очень там здорово , а по жизни..... Гармоники(при таком значении) очень сильно будут зависеть от типологии платы и конструкции усилителя. При неправильной разводке питания легко потерять 2 знака. Если по жизни удастся для безосника 0,1% , то очень здорово. Хотя чистых безосников не бывает. Замечу,смд транзисторы несколько хуже по параметрам корпусных.   

[vol2008]

Гармоники(при таком значении) очень сильно будут зависеть от типологии платы и конструкции усилителя.

Да, но это не проблема МС, это уже моя проблема. МС, как показывает мой опыт, очень адекватно симулирует схемы. Бывает, конечно глючит, но это из-за неправильно составленной схемы или некорректной SPICE-модели элемента. Я, прежде чем паять, все прогоняю в МС - по постоянному току все режимы совпадают на 99%, по переменному бывает приходится возится с коррекцией.

[Злой]

сейчас обдумывается топология платы как раз на СМД

Хорошие новости  , я пытался сам сделать на СМД, запутался вусмерть . А чем хуже СМД? наоборот даже, а уж то что дырки сверлить не надо, так вообще здорово.

[vol2008]

Да ничем не хуже, а лучше - стабильность элементов в партии SMD выше, паять быстрее, компактнее, разводка оптимальнее, и т.д. макетить не очень удобно, а законченное изделие - красота. Плату мне поможет разработать знакомый "профи" - они занимаются ЦОС-ом и работают с сверхмалыми и очень быстрыми сигналами в тестовых стендах. Заодно попробую сесть на "хвоста" и сделать пробую партию ПП в "Резоните" .

[Злой]

стабильность элементов в партии SMD выше

полупроводники не мерил, а резисторы да, для 5-ти процентных разброс был меньше 0.5%

[hippo64]

 До уровня -100 дБ особенно озабачиваться топологией платы нет смысла, обычные принципы разводки. Проверено практикой, причем неоднократно.
Слышимость особенностей усилителей на этом уровне экпертными оценками весьма сомнительны из за индивидуальностей восприятия и разницы в предпочтениях.

[vol2008]

Все. Драйвер запустился без проблем. В зависимости от напряжения питания и типа транзисторов нужно подобрать резисторы R5,R6 чтобы ток через выходной каскад был около 4мА. Ток через светодиоды около 3мА. Маленький конденсатор коррекции в цепи ОС может и не понадобится за счет емкости монтажа.

и добавил...
Выходное сопротивление драйвера около 1.8 кОм.

и добавил...
Кг и спектр очень мало зависят от сопротивления нагрузки.

[Valera]

Да ничем не хуже, а лучше - стабильность элементов в партии SMD выше, паять быстрее

Володя. может на MELF  в принципе макросы те же  а качество лучше

[vol2008]

Конечно, резисторы MELF по параметрам круче, но у меня в наличии нет достаточного набора номиналов, поэтому плату разведу под резисторы, диоды  2010, так что можно будет потом попробовать и этот тип корпусов.

[xar]

vol2008, на места от melf0204 отлично встают 1206, на 0207 - 2010. так что разводи под melf. потом если найдешь резисторы - смело ставишь на готовую плату

[vol2008]

Спасибо, Ренат, учту. Осталось только определиться - плату делать совмещенную с выпрямителем (банки+мост) или ограничиться только блокировочными конденсаторами что-то вроде 1000,0 + 1,0. Первый вариант подходит под раздельное питание, но плата больше, второй можно запитать от одного транса, плата меньше, разместить в тесном копусе будет проще.
Ну или, как вариант и то и другое

[Valera]

А сколько в плече хочешь поставить?  Как по мне - так плата должна быть универсальной в плане - чтобы мог любой желающий всунуть в свой (возможно не просторный) корпус - не все покупают фирменные U2 или U3  по 100 или 200 баксов. Как раз многие используют б/у совковое. А там как раз второй вариант самое то.   

[vol2008]

Я планировал поставить 3х4700,0 мкФ в плечо, считаю достаточно, но подумав склоняюсь ко второму варианту (добавить предохранители), т.к. в первом придется на плате размещать защиту АС, для второго можно просто на Али купить недорогой выпрямитель с защитой.

[МихаилМосква]

vol2008,
Предохранители на питание усилителя крайне плохой вариант. НЕ НАДО КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! Только сетевой. И то качество его должно быть очень и очень. К нему держатели нужны такие же качественные. Стоит это не мерено! Обьяснять не буду ,сами догадаетесь.

[yursh]

Может быть стоит все таки предусмотреть установку на плате по хотя бы по одному 1000 - 4700 мкф в плечико а остальное на отдельной плате выпрямителя

[vol2008]

Предохранители на питание усилителя крайне плохой вариант.

Я хотел не в цепь питания усилителя предохранители , а в стоки выходных транзисторов. Симулятор ничего страшного не видит, а я, разумеется проверю все на макете.

Может быть стоит все таки предусмотреть установку на плате по хотя бы по одному 1000 - 4700 мкф в плечико а остальное на отдельной плате выпрямителя

Чуть ранее я писал что блокировка все равно будет 1000,0 + 1,0 мкФ.


Сейчас решил доработать существующий усилитель под последнюю схему, после испытаний и отслушки доложусь.

[МихаилМосква]

vol2008,
Предохранители не ставят, в стоки тем более. Это равноценно резисторам в стоках, а главное подгорание медленное и неотвратимое. МС считает все контакты абсолютными.
Я это прошел в жизни , правда не с усилителями.

[vol2008]

Это равноценно резисторам в стоках

Ну я как бы с основами электроники слегка знаком, в МС ставил аналог - резисторы 0.1 Ом, что с запасом заменяет сопротивление предохранителя. Да и само сопротивление канала исток-сток имеет место быть. Проверял режимы с его обрывом. Если ставить предохранители в истоки, тогда придется добавлять стабилитроны, чтобы не превысить напряжение исток-затвор при выгорании предохранителя.

Другое дело, если оно (сопротивление предохранителя) меняется от протекающего через него тока - то да.

Не понятно, что там может подгорать - контакт держатель-предохранитель?  У нормальных держателей я такой проблемы не наблюдал. В конце-концов есть предохранители, которые можно запаять в плату, я это к тому. чтобы в случае чего дорожки платы или провода не стали предохранителями. защита АС здесь все равно нужна отдельная.

Другой вариант - делать электронную защиту, например триггерную, как у Сухова (естественно не один в один).

PS: я могу заблуждаться...

[hippo64]

Володь, предлагаю считать тебя незаблуждающимся, пока Михаил в очном слепом двойном тесте не покажет свою квалификацию эксперта элементов, а именно с уверенностью не менее 75% не идентифицирует звук усилителя  с предохранителями в питании. Базу, для организации данного теста, в Москве организуем без проблем.
Михаил, предлагайте условия эксперимента. Какой будет использоваться усилитель и какова будет методика слепых тестов.
Заодно можно исследовать влияние сетевого предохранителя.

и добавил...
Моя точка зрения насчет топологии печатной платы взята не с потолка, а из личных опытов в данной области, поводом к данным опытам было чтение даташитов к ЦАПам ведущих мировых производителей в части рекомендаций к топологии плат. Мировые производители не ошиблись 

[vol2008]

Спасибо, Володя, за поддержку. Я решил развести пока полную плату на SMD под ЛУТ. Спаяю по новой схеме, сгоняю к знакомым посмотрю спектры на нормальном оборудовании, ну и послушаем заодно. С предохранителями и без. Когда плата будет отлажена, поправим  разводку под заводское производство, ну и тебе, как первому не поленившимуся  собрать Динамит вышлю пару отлаженных экземпляров на тестирование , ну и стало быть, отзывы (объективные конечно ) )

[hippo64]

Володь, это нормальное явление, нас учили отвечать за слова, а мы уж пару лет пытаемся провести очное прослушивание златоухих. Неуловимый Джо просто неуклюж по сравнению с ними.Находится куча срочнейших дел просто государственной важности, вопроса жизни и смерти. При этом, почему то златоухие показали просто феноменальные знания в области практической схемотехники. Но на расстоянии.

[МихаилМосква]

hippo64,
Не в звуке дело совсем. Дело в контактах держателя предохранителя. Влага воздуха и токи пусковые и пиковые, все ведет к деградации соединения. Резисторы в стоках это норма. Только в этом дело. Я не встречал ни разу ,за исключением радиотехники 101 или прочего отстоя, предохранителей в цепи питания усилителя. Посмотрите на те же конструкции Андронникова,где предохранители? У Андронникова есть конструкция подавления помех питания устройств, гляньте какие предохранители и какие держатели. Я провожу пусконаладочные работы импортухи ,там аналогично сделано. Теперь предположим сгорел предохр или исчез контакт в одном плече ,что на выходе имеем? Правильно, последствия известны. Кондеров то нет на выходе. Защита на реле имеет ток через контакты  вплоть до приваривания. Ребята я с уважением к Вам отношусь и глупости про провода и прочую чушь не буду писать.
С уважением Михаил   

[hippo64]

Михаил, это радует.  Проблема контакта предохранителя решаема. Наиболее простой путь впаять в плату правильные клеммы 6.3 мм и вставить автомобильные ножевые предохранители, только не ноунеймы а хотя бы немецкие, как показывает практика, хорошая пара прекрасно работает в сложных внешних условиях, от -50 до 50, тряска, влага, дорожная химия. В комнатных условиях же ...

[МихаилМосква]

hippo64,
Меня радует ,что я никого не задел. Но, от данного предложения все же я бы отказался. Не вижу смысла в 2 п-х,если возможен 1, и ему место на задней стенке усилителя.Надежность выше.
Теперь,чем мне нравится данный усилитель(у меня есть все детальки к нему и транс и все,кроме платы, а уж если скинуться на плату то я готов). Выхлоп с одинаковой структурой - это правильно с точки зрения полной симметрии. Там только не полная симметрия в раскачке по переходам. Крайне  интересны особенности звука,послушал бы. Я бы пускал его на полосу от 100 гц или даже от 200 до верха. Снизу надо более энергоемкое. Усилитель наверное легко звучит. Даже иногда руки чешутся попробовать его.
С уважением Михаил. 

[hippo64]

Не, Михаил, смысла прослушивать среди технарей нет, изменения мы слышим, но мы знаем почему они. Ловить надо златоухих, типа Петра Питерсона, но Пете я обещал не шпынять его, а раз обещал 
Усилок да, должен быть весьма неплох, чую всеми частями тела. Единственно, на мой вкус ему бы ун с выходным Ом 100-150, тогда он и низа бы шикарно отыграл, будем пробовать.

[TANk]

Это не окончательная схема. Она и предлагается для "допиливания".

ГТ402 заменить на ГТ905. На выходе поставить пары 905+906. Можно пробовать пары 906+806/813 


и добавил...

Единственно, на мой вкус ему бы ун с выходным Ом 100-150, тогда он и низа бы шикарно отыграл

Супертриод - ушник от Локи.  Это где на входе 6Ж8 на выходе 6Н6П (в оригинале) у меня это работает с с 6Ж1П на входе.
Выходное сопротивление такого каскада (без трансформатора) порядка 90-100 Ом. Амплитуду напряжения на выходе он раскачивает до 40 вольт легко.

[hippo64]

Один из вариантов, либо того же Белого и первый каскад по вкусу 

[vol2008]

ГТ402 заменить на ГТ905. На выходе поставить пары 905+906. Можно пробовать пары 906+806/813

Саш, привет. Я потом чуть ниже схемы написал, что запустил с П605А+ГТ806А. Все хорошо, кроме гуляния нуля до 200 мВ.

у меня это работает с с 6Ж1П на входе.

А можно ссылку?

и добавил...

либо того же Белого

А это что, поясни?

[hippo64]

Повторитель Уайта  , не Саша Белый.

[vol2008]

 Понятно.

[kkol]

только не ноунеймы а хотя бы немецкие, как показывает практика, хорошая пара прекрасно работает в сложных внешних условиях, от -50 до 50, тряска, влага, дорожная химия.

Немного поздно, но добавлю - Володя ты как обычно абсолютно прав, и в частности по поводу автомобильных предохранителей. Если будете покупать фузы - выбирайте те, у которых пластик непрозрачный и дата производства после 01.01.2014. У предохранителей изменен химический состав покрытия контактов. Стоек к климатическим и температурным воздействиям. Добавлено серебро.

[hippo64]

химический состав покрытия контактов

А это очень важно, проверено на практике.

[TANk]

А можно ссылку?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4049.msg354061#msg354061

[vol2008]

Спасибо!
Интересно, а вот для драйвера вместо 6Н6П  (у меня просто нет) чего-нибудь поменьше поставить: 6Н1П , 6Н2П, 6Н23П? 

[TANk]

6Н23П?

Даже номиналы деталей менять не надо.

[vol2008]

Спасибо! 

[МихаилМосква]

vol2008,
Здравствуйте,
Если не трудно киньте cir на последний вариант схемы с драйвером. У ож очень хочется попробовать усь и сравнить с Yes, но без обсасывания не решаюсь на сие действо.
С уважением  Михаил.
PS
В последнее время все больше кажется ,что звучание самих усилителей выравнялось. Разница в звуке больше в окружении их,те блоки питания акустика, источник звука и тд.

[vol2008]

У меня модель в мультисиме 10.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

Разница в звуке больше в окружении их...

Это точно. По-моему, основное (80%) это - акустика и помещение. Не так давно был в гостях и  слушал сетап с акустической подготовкой и современной системой эквализации, Так вот , с оконечниками UcD (D-класс) все звучит просто ох..нно    Отключаешь эквализацию и слышишь как поет сама комната... а мы тут, провода, конденсаторы...

[hippo64]

а мы тут, провода, конденсаторы...

это не мы, Володь. Это златоухие. А мы просто знаем, как это надо делать. Без закатывания глаз и призывания богов.

[МихаилМосква]

vol2008,
Квартиру и "жену" не выбирают, они даны нам свыше.

[vol2008]

Схема, под которую будет разводиться плата.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[МихаилМосква]

vol2008,
Спасибо за симку. Собственно пришлось осваивать мультисим. Интересный продукт(наверное попробую вогнать в него YES). Теперь про первые впечатления от результатов. Они двоякие. Внимательно посмотрите результаты в малосигнальном режиме при напряжении на выходе ~1V(кстати в реальной жизни именно столько на колонках и бывает). Естественно они типичны для всех малоосников и безосников(если это возможно). Крайне плохой конечный результат на импульсный входной сигнал. С качеством звука наверное его нельзя связать напрямую, но это говорит о многом. Пока не торопитесь с платой. 

Сейчас пытаю еще раз то ли мультисим глючит, но результаты несколько другие. С синусом вроде неправ. А вот реакция на импульсы отвратная.
 Наверное торопиться со своим мнением мне не надо.

Прошу извинения, мултисим негодный продукт. Переключаюсь на измерения с 20 кгц на 1 кгц  искажения показывает 0.5 , жду 2 минутя падает до 0.05. Это как? Измерения с накоплением? ПРи 1 кгц и входном 100 мв на верхней полуволне рисует зазубрину, нонсенс. В общем врет в малом , не верю всему.

С уважением Михаил

[vol2008]

Согласен, мультисим бывает не совсем корректно импульсную хар-ку моделирует, поэтому я ранее (#8) приводил реальные осциллограммы на меандре  в малосигнальном режиме (1В рр)  и половинной мощности.

Внимательно посмотрите результаты в малосигнальном режиме при напряжении на выходе ~1V(кстати в реальной жизни именно столько на колонках и бывает)

Смотрел и не один раз. Вот спектр для 20кГц - на входе 0.05В на выходе размах 1В. Кг = 0.0001%
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[МихаилМосква]

Интересно посмотреть на импульсы 1 кгц, теперь только живые
Кстати откуда такие приборы на дому?

[vol2008]

Это на рабочем месте

[МихаилМосква]

Хорошее рабочее  место. В компы со звуковыми платами и прогами не верю.
 ПС
Интересно ,что через 30 минут после прогона 1 кгц искажения вычисляемые мултисимом снизились до 0. Отменный продукт! Наверное через день вычислений они станут отрицательными.

[vol2008]

У меня показания не сразу устаканиваются - правда всего несколько секунд - видимо он пытается еще DC считать и что-то  там плывет.

Меандр на повторителе хорошо моделировался при установки на вход RCR фильтра 470Ом+330p+470Ом. В реале он не нужен.
Одним словом на DC режимы хорошо считает, а вот переходные - как повезет (мне кажет это от корректности модели элемента зависит)


и добавил...

Интересно посмотреть на импульсы 1 кгц, теперь только живые

Там в #15 посту фото живого двухканального макета 

[МихаилМосква]

На ОСе картинка меандра отменная. Мултисим в топку .
Платы заказывать будете? Я бы подписался.
С уважением Михаил.

[vol2008]

Я сейчас жду "прихода"  SMD-деталей на него. Далее "отутюжу" плату, потом сниму реальные параметры опытного образца, а после окончательных испытаний закажу ПП на заводе. Вас тоже буду иметь ввиду.

[Valera]

это не мы, Володь. Это златоухие. А мы просто знаем, как это надо делать

Златоухих ещё можно понять они по своему слышат и делают свои выводы. Но вот появились новые эксперты .. так называемые златожопые  - они умудряются ещё ничего не слыша ушами и не видя глазами  -  вот этим местом    чувствовать будущее звучание усилителей.

[hippo64]

Валер, это не так сложно, ежели посидеть годик с паяльником и помакетить разные схемные решения и послушать их. Как раз был период перед периодом обломовщины. да и обломовщина, скорее всего, из за пресыщения.

[Злой]

Далее "отутюжу" плату

А плата уже есть?

[vol2008]

Плата рисуется.

и добавил...
Вот набросок платы повторителя размеры 82х75 мм.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Критика и дельные мысли приветствуются.

и добавил...
Предохранители поставил, так жалко дорожки и силовые диоды, кому не надо - паяем перемычки

и добавил...
Нашёл ошибку - на плате R29 (группа резисторов) обозначен как R30 (в истоке VT11)

[МихаилМосква]

vol2008
По плате
1 Снять предохранители с неё "нафиг"!!! Не нужная, не спасающая ничего "приблуда". Только лишняя проблема  искать правильные держатели  и правильные предохранители.
2.Подумать о выводе центров привинчивания силовых транзисторов за плату. Наверняка придется керамику под транзисторы класть. Как тянуть , кстати можно и платой давить на корпус транзисторов.Почему керамику, проверено резиновые прокладки плохо проводят, а нагрев увеличивает внутреннее сопротивление полевиков и они "прикрываются"
3 Если уж смд то до конца. Емкости смд,вплоть до электролитов. , а это уже расположение элементов на слоях.Проблема с подстроечнымирезисторами, правда и они есть в смд вариантах. 
Относительно оптимальности разводки, то не силен,честно говоря.
4. Диоды моста на плату и емкости туда же. Токовые резисторы в плечи для замеров.Потом можно перемкнуть.
Берем 4 - 6 плат привернули к радиаторам и получили хороший многоканальник.
Вот моё личное мнение.

[hippo64]

Снять предохранители с неё "нафиг"!!! Не нужная, не спасающая ничего "приблуда". Только лишняя проблема  искать правильные держатели  и правильные предохранители.

Каждый день несколько раз убеждаюсь в обратном.

Подумать о выводе центров привинчивания силовых транзисторов за плату. Наверняка придется керамику под транзисторы класть. Как тянуть , кстати можно и платой давить на корпус транзисторов.Почему керамику, проверено резиновые прокладки плохо проводят, а нагрев увеличивает внутреннее сопротивление полевиков и они "прикрываются"

Ни один проводник не проходит в точке крепления. Сверлите на здоровье.

Если уж смд то до конца. Емкости смд,вплоть до электролитов. , а это уже расположение элементов на слоях.Проблема с подстроечнымирезисторами, правда и они есть в смд вариантах. 

Да смд кондюки 1000х35В это что то

[vol2008]

Каждый день несколько раз убеждаюсь в обратном.

У меня на этапе макетирования предохранителями работали токовые резисторы - они даже задымиться не успевали - сразу уходили в обрыв. Из-за этого исток с затвором размыкался и транзисторы летели в ведро.


и добавил...

Подумать о выводе центров привинчивания силовых транзисторов за плату

Да, нужно нанести отверстие на плату по центру отверстия в транзисторе

и добавил...

Емкости смд,вплоть до электролитов. , а это уже расположение элементов на слоях

Я писал ранее, что сначала будет вариант под утюг и старался обойтись одним слоем - на плате "всего" 4 перемычки.

и добавил...
Транзисторы расчитаны над установку под платой. Отверстия я забыл разместить.

[МихаилМосква]

vol2008,
Вы разработали методику наладки усилителя?
При первом включении транс питаем от латра и ставим 150-170В. Последовательно с латром лампа и по свету контролируем ток. Медленно увеличиваем напругу латром.  Всё, ни одного сгоревшего предохранителя и резистора да и транзистора тоже  при наладке.
У всех свои заморочки  Предохранитель на транс и все. 2 на плате бессмысленно. Можно и закоротить конечно.

 

[hippo64]

плате бессмысленно

бессмысленно говорить о вещах не представляющих важности, ибо они элементарны. За элементарность цепляются в отсутствии глобальности.(один из принципов философской аксиологии )

[vol2008]

Вы разработали методику наладки усилителя?

Вы, не поверите, Михаих, но первый запуск макет проходил в точночти так как Вы описали, только вместо лампы я использовал мощный проволочный резистор. И запустился макет сразу. Все выгорания проходили на этапе последующих испытаний на эквиваленте нагрузки в номинальной и половинной мощности, по причине невнимательности, неосторожности и любопытства.

[МихаилМосква]

vol2008,
Почему же не поверю,тем более Вы сейчас привели объективные причины сгорания элементов. По молодости, наличии денег и длинной ночи(выбираем из списка своё) так и происходит. К себе добавлю и от отчаяния невозможности  получить приемлемый результат. Сейчас список у меня сократился до 1-2 позиций. 
Вернувшись к нашим баранам т.е. платы. На ней должно быть то,что соответствует авторской концепции.У Вас она отличная от моей , ну и прекрасно. Хозяин барин 

[vol2008]

Чтобы закрыть вопрос предохранителями, после отладки я сделаю и выложу вариант платы без предохранителей, но заказывать на заводе буду первый.

и добавил...

4. Диоды моста на плату и емкости туда же. Токовые резисторы в плечи для замеров.Потом можно перемкнуть

Ранее про диоды и емкости обсуждалось. Остановились на варианте без диодов с отдельным БП. Чтобы можно было запитать от транса без раздельных обмоток.
Токовые резисторы на плате есть они набраны SMD-резисторами 5х1Ом. Надо будет поставить контакты на плату для удобства контроля тока.

[hippo64]

Хозяин барин

Какое точное наблюдение, он  еще, говоря шутливо и слегка по-датагорски  создатель 


А предохранитель на плате ликвидируется за 10секунд, рисовкой двух полигонов.

и добавил...
 
я, вообще, не понимаю, зачем затрагиваются вопросы настолько несущественные, что их подъем смотрится, гммм...  несколько надуманным.

[Злой]

Ранее про диоды и емкости обсуждалось.

Владимир, а какие то особые требования к светодиодам есть? ну типа красные играют теплее с акцентом на низах, синие наоборот на верха упирают , шутка конечно, ну например отбирать по падению нужно? И по транзисторам, какие нужно подбирать?

[МихаилМосква]

vol2008,
Ах я дурень старой, голова с дырой, не посмотрел сразу Самый главный вопрос современности, а где каскады усиления?!!!
Почему конденсаторы не смд, опустим электролиты для ясности,остальные то?

[Althair]

Снять предохранители с неё "нафиг"!!!

не спасающая ничего

Особенно акустику

Наверняка придется керамику под транзисторы класть.

проверено резиновые прокладки плохо проводят

Проверено - прокладки отлично проводят.

и они "прикрываются"

Сопротивление перехода изменяется примерно на 0.2 ома в промежутке от 40 до 80 градусов. ИМХО, дальше уже пора начинать бояться, и вырубать все нафиг.

Уж насколько я терпелив, но даже у меня подгорело.

Сколько раз люди снисходительно приподнимали бровь, слушая усилитель, собранный мной "по всем феншуям", и столько же раз придерживали челюсть, слушая просто свежий макет.

Общая мысль, которая сквозит уже во всех постах: МихаилМосква, прекратите умничать.

и добавил...
PS. Развивая предложение hippo64: предлагаю устроить слепое прослушивание усилителя с КАЧЕСТВЕННЫМИ предохранителями в КАЧЕСТВЕННЫХ держателях (их есть у меня), с ОБЫЧНЫМИ предохранителями в ОБЫЧНЫХ держателях, и БЕЗ предохранителей вообще. Условие - попадание в 75%.

[Vaimka_F]

А правда vol2008, с какой целью вы размещаете УН и повторитель на разных платах?

[hippo64]

Вадим, лично я вижу это так. УТ и УН у Володи никак не связаны друг с другом по постоянному току. Вполне логично для гибкости сделать разные платы, может кому то нравится УН на лампах, УТ прекрасно позволяет их использовать, может кто то сделает в УН и камень и вакуум, подбирая под себя тот звук, который ему нужен.
Скажу честно, то, что на Веге пытаются выдать за стандарты усилителестроения, вовсе не стандарты, это всего лишь одна из точек зрения. В том числе и стандарты печатных плат, при всем моем дружеском расположении    к камрадам, имена которых называть нет ни малейшей необходимости.

[Vaimka_F]

Да я то не в упрек, просто стало любопытно, т.к. для личного использования предпочел бы единую плату, а тут подумал может какой то есть секрет.

[МихаилМосква]

Althair,
Извините, ни кто не умничает.
Про звук я уже писал, не влияет. Теперь вопрос, что если сгорит один предохранитель? В данной реализации их правильно перенести на плату выпрямителей, если очень хочется ставить.
Относительно 2 плат. В предыдущих постах звучало, автор прослушивал и данный вариант УН и дравера ему нравится больше всего. Единственный смысл 2 плат я вижу только  для желающих повторить конструкцию.
Но ведь неудобно же , опять провода и пайка. А если их 4 и более каналов. А так удобно на вход регулятор громкости и все.

[hippo64]

Единственный смысл 2 плат я вижу только  для желающих повторить конструкцию.

Михаил, вы, когда пишете, думаете, или нет 

[МихаилМосква]

hippo64,
Ну почему же. Канал 2 платы УН и выходные каскады. Ун можешь свой, что я не так понял?

[Valera]

прослушивание усилителя с КАЧЕСТВЕННЫМИ предохранителями в КАЧЕСТВЕННЫХ держателях (их есть у меня), с ОБЫЧНЫМИ предохранителями в ОБЫЧНЫХ держателях, и БЕЗ предохранителей вообще.

Там претензия была не в качестве звука а в надёжности  контактов в держателях.

Пока писАл - Михаил уже ответил.

[МихаилМосква]

Есть еще интересный момент, 0.2 ома собираются на плате из 6 смд 2512. Если 0.1 ом то 3 штук вполне хватит. Эти резисторы по 1 вату спокойно держат. 3 вата за глаза. Плата реально становится интересней.
Желательно отказаться от перемычек. Понятно,что хочется и в луте однослойку сделать. Но если заказывать, то какой резон?

Пока не забыл. Параллельно подстроечникам желательно резисторы поставить для надежности. 

[Valera]

В том числе и стандарты печатных плат, при всем моем дружеском расположении     к камрадам, имена которых называть нет ни малейшей необходимости.

Володя ты сам то думаешь когда пишешь? Это когда же камрады (имена коих мы не будем озвучивать) - заявляли что их платы являются стандартами?!  Или опять подсказала...

[МихаилМосква]

vol2008,
Решите пожалуйста Вам предложения давать или нет. Если нет, то я не буду писать. Вы решаете все сами.

[hippo64]

Или опять  подсказала...

Кроме функции еды в голове еще мозг есть. Люди ей еще думают.
Шо касается топика, так тут надо просто подождать, и все встанет на свои места.

пардон за политику, кто Юра-музыкант, а кто на своем горбу тащит груз.

[vol2008]

Стоп, ребята! 
УН будет на плате с повторителем. С УН мне все понятно.

У меня пока вопросы с этим форматом повторителя. Например, непонятно как будет вести SMD-пара в дифкаскаде (точнее 0 на выходе) находясь рядом с выходными транзисторами в режиме максимального тепловыделения, что будет с током покоя. Как оптимальнее "притянуть" земли. Поэтому я пока буду все последовательно решать, с объективным контролем параметров.

Резисторы в цепях истока я набирал из расчета суммарной мощности 5Вт, именно параллельно, для увеличения максимального тока. Например, при питании 40В на 4Ом ток будет в импульсе стремиться к 10А на реактивной нагрузке еще больше. Если последовательно их набирать по 0.1 Ом боюсь они станут предохранителями раньше других.

и добавил...

Решите пожалуйста Вам предложения давать или нет

Предложения, конечно, давать.
-По отверстиям для транзисторов Вы сказали правильно.
-Про УН был резонный вопрос.
-Про предохранители вопрос закрыт (у меня в цепи транса не успевал сгорать - сгорали токовые резисторы ).
-Вариант двухслойной разводки ПП будет.
- Я использую слюдяные прокладки. Хотя "резиновые" для ТО-247 тоже нормально подходят, но у слюды тепловое сопротивление заметно меньше.

отбирать по падению нужно? И по транзисторам, какие нужно подбирать?

Я ставил и красные и зеленые светодиоды - падение 1.8...2В
Транзисторы из одной партии отбирать не нужно, ну уж если хочется проверить бетта пары для дифкаскада  и пары для УН (которые включены по схеме ОЭ)

и добавил...
По предохранителям я прикидывал следующим образом:

В цепи транса:
1А - мало было, сгорал при зарядке электролитов при включении. 2 А - вроде нормально, но чтобы он сгорел средняя мощность должна быть 220х2А ~ 440Вт

В цепях по вторичному питанию. Вылетает одно плечо, то 28 х 3А = 84 Вт.

Так вот при заварки контактов реле защиты АС, в каком случае шансов больше выжить у акустики?

[Althair]

А я за что? Так Эммик ухнул пачку соли гм...
Надо сказать, во многих буржуйских усях видел такое непотребство, как ПЕЧАТНЫЙ предохранитель. Просто зауженный кусок дорожки.

[vol2008]

видел такое непотребство, как ПЕЧАТНЫЙ предохранитель. Просто зауженный кусок дорожки.

Некоторые используют SMD-перемычку. Например перемычка 1206 - держит около 2А. при 50град. Но это зависит от типа перемычки. У меня была 1206 - так я ее 10А не смог сжеч.

[TANk]

Некоторые используют SMD-перемычку. Например перемычка 1206 - держит около 2А. при 50град.

А что СМД предохранители уже не выпускают?    на материнских платах я их постоянно встречаю. Например на УСБ разъемы, на клавиатуру с мышью. Даже говорят, что они самовостанавливающиеся (при помощи паяльника, паяльщика и волоска из многожильного провода  )

[vol2008]

А что СМД предохранители уже не выпускают?

Саш, мы же с Игорем про "непотребство"

Вот, немного подправил. УН в процессе...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Добавил УН.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
О-па! Забыл R4!
 

и добавил...
Что-то у меня глючит форум.
Добавил R4.

и добавил...
Последняя редакция платы.

[kotofey]

vol2008, форум не глючит. Внимательно смотрите на номер вложения в теге attachment. Редактировать вложения можно и самому)

[vol2008]

Форум не давал редактировать мое последнее сообщение (пункта  "изменить" не было). Я делал "ответ" - там никаких вложений не было. После добавления ответа - он приклеивался с предыдущему сообщению, которое я не мог редактировать.

и добавил...

vol2008, форум не глючит

Хорошо, будем считать что это особенность работы.

[МихаилМосква]

vol2008,
Относительно перегорания предохранителя в первичке, Вам все равно придется ставить софтстарт , или первичке транса через определенный момент плохо станет(при включении я трогал обмотку транса она сильно вибрировала,даже с пропиткой). Я пытался ставить токоограничивающие термисторы в первчику от 5 ом (довел до 15ом),но не спасало они начинали подгорать. Да и плохо это,их ставят перед  импульсником. Относительно ПР(предохранителей) смд, геморой это. Там держатель дорогой, да и сам ПР хороший кучу денег стоит.
Повторюсь, может R30  до 0.1 ом уменьшить ? Поставить 3шт вполне достаточно. Они 1 ватные.
 

[foma61]

SMD-пара в дифкаскаде (точнее 0 на выходе) находясь рядом с выходными транзисторами в

Я это.. сбить градус серьезности.
Никого прошу не воспринимать всерьез, просто поржать..
Тема начиналась на доступном уровне платы с отверстиями.
Совершенствование привело к вопросу: а есть ли подстроечники
в smd исполнении?
Экстраполирую:  через неделю станет вопрос, где будем заказывать
КРИСТАЛЛ-   у Тошибы или у китайцев?

( TDA 7293 приветливо машет ножками!)

кстати. есть ли у кого ее схема до уровня отдельных резисторов и транзисторов?

[xar]

а есть ли подстроечники
в smd исполнении?

разумеется

и добавил...

( TDA 7293 приветливо машет ножками!)

прошу прощения, наверно пропустил. вы уже отмакетили/отслушали? или пока так, ножками машете?

[foma61]

ножками машете?

ножками машете?    ответ Да!
Ну шутка это, ничего более..  Vol2008 гигантскую работу проделал. спасибо ему огромное. я плюсую его посты и радуюсь его успехам...  ну нет у меня тут амбиций каких-то!

[МихаилМосква]

foma61,
TDA 7293 по звуку предположу близко не стоит к данной схеме. и думаю машет она уходящему поезду. Я сравнивал свой YES-3 и 7293 . 7293  - ну совсем не гут.

[vol2008]

Отдал знакомому на проверку, корректировку  и изготовление 2-х односторонних плат фотоспособом с маской.
Осталось дождаться прибытия деталей.

[foma61]

TDA 7293 по звуку

Михаил!   Я пошутил над тенденцией. Минимализация размеров!  smd рулит! 
  Вы же всячески корректируете схему и детали под минимализм:покупку одной заводской платы, бьетесь даже с предохранителями на плате, Вам hippo 64 резонно предлагает:  не нравится-  замкните перемычкой.
Ну кончится все микросхемой  в корпусе TDA 7293 - пошутил я . Ну где я звук этого усилителя с микросхемой
сравнивал?

[vol2008]

Вы же всячески корректируете схему и детали под минимализм

Схема, по сравнению с первоначальной, даже усложнилась. SMD -компоненты применены совсем не мелкие по сегодняшним оценкам - в основном 1210. Транзисторы MMBT5551, MMBT5401 это аналоги 2N5551, 2N5401 в корпусе ТО-92.

[drummer]

кстати. есть ли у кого ее схема до уровня отдельных резисторов и транзисторов?

  Можно перевести МС в режим SLAVE. Соединить выводы 2,3 и 4 вместе и посадить их на "минус" питания. Это отключит входной усилитель со всеми стендбаями и мутями от оконечника. Вход оконечника 11.
http://soundbarrel.ru/amp_ims/ims05.html

[МихаилМосква]

foma61,
Тут меня затюкали , я  чегой то за огрызался не по теме. Извините.
vol2008,
Плата неожиданная,странная разводка. Это ни хорошо и не плохо, не знаю
 
 


и добавил...
Понял ,что раздражает. У Вас вход УН тянется в одну сторону, выход возвращается почти туда же. Там передаем через конденсатор на УМ. Параллельно проводнику входа идет шина минуса, пусть и слаботочная, это не по нашему , не по "мексикански". Сейчас еще буду смотреть.   

и добавил...
Из за 5 резисторов r30 , пускаете землю воздухом . Ну сделайте 4 резистора и земля уложится под предохранителем.   

и добавил...
Может пожертвовать r30 смд на обычный аксиальный резистор ,вообще все развяжется? В продаже их как ... не резанных...

[vol2008]

Да, есть еще над чем поработать. Мне и самому пока тоже не все нравится.

Землю на УН не надо соединять с силовой землей повторителя. Она тянется отдельным проводником к точке на банках БП. Конечно пока замеров не проводил но на макете такая разводка земли лучше себя показала.

[МихаилМосква]

Я кинул просто раскладочный прикид. Не более. Задача не избавлении от перемычек, а элементы разложить правильно. Ещё один крайне важный момент - правильный выбор надежных элементов. Я заметил в силовых приводах не используют смд резисторы, а тем долее в таких количествах. Если Вам интересно то кропаю еще , но если Вы будете делать только свой то я полагаюсь на Вас. Этот усь я рассчитываю на СЧ-ВЧ канал, мне не так важен ток как наводки ВЧ и скорость.Хотя иногда думаю , а на фига там 100 и более кгц.

[xar]

Я заметил в силовых приводах не используют смд резисторы

не используют только там, где не хватает предельного напряжения типовых резисторов. да и то уже есть HV серии.

[yursh]

Если позволите, расположение выходных транзисторов предполагает радиатор довольно высокий судя по всему, при этом тепловые режимы верхнего транзистора и нижнего будут существенно отличаться, либо радиатор должен быть в высоту 120  - 150 мм - если я  не ошибаюсь.
Может быть вынести транзисторы на одну сторону - ? тогда можно будет либо на проводах либо на ножках, да и размер платы уменьшиться, + с тепловым режимом рассыпухи будет попроще... + выбор радиаторов так же пошире....

[hippo64]

В приложениях до 27В, уже лет как десять, не вижу ничего трухольного. Ясно, так технологичней, но, работает, опять же, от -50 до +90  без проблем.

[xar]

до 27В

до полукиловольта включительно все реже встречаю

[hippo64]

С Юрием полностью согласен.
Расположение транзюков это тлетворное влияние Веги и нашего тёзки, Володи Лепехина  , да простит он меня, если не простит насухую, по весне, таки, доберусь.
Для серийного образца, имхо, удобно, для налаживаемого любителем, не очень. Я переходил на такой принцип, потом вернулся к описанному Юрием, на край платы, хошь соплоскостно, хошь под 90град.

и добавил...

до полукиловольта включительно все реже встречаю

Ренатище, так не плаваем высоко 

[vol2008]

С Юрием полностью согласен.

Разворот транзисторов обдумываю. Но в этом случае придется применить выводные резисторы как предлагал Михаил. по 1 Вт 3х0.33 Ом впараллель.

[Злой]

Владимир, на макете судя по фото транзисторы были вынесены на довольно длинных проводах и вроде проблем это не вызывало, а выводные резисторы в этом месте наверное даже к лучшему будут. +5 вольт стабилизированные нужны?

[МихаилМосква]

Маленькая реплика по расположению всего на плате. Собственно дизайн платы зависит, помимо всего прочего, от конструкции усилителя. Мы видим разные корпуса ,соответственно и решаем плату по разному.
Относительно мощных смд резисторов, мне тоже удобны смд, но на данной плате они на нижней стороне,охлаждение как будет. У автора за счет больших дорожек, такое возможно. Но трудность разводки перекрывает в данном случае все выгоды. Проклятые капиталисты они тоже не пальцем деланы и считают бабки, смд под автоматы, при полу ручном монтаже смешанная комплектация,дешевле и надежней. 
Пока сам кручу плату может , что то Владимиру покажется интересным.
С уважением Михаил.
 
В России столько умных людей ,что коллективно сделать хорошее невозможно, обязательно атомная бомба получится.
 

[vol2008]

+5 вольт стабилизированные нужны

В принципе, не нужны, там ток десятки миллиампер.


и добавил...

Относительно мощных смд резисторов

Сейчас сам склоняюсь к металлопленочным выводным.

[МихаилМосква]

vol2008,
Рад ,что прислушиваетесь, а вдруг возобладает и решитесь на отказ от Fuse , а может арискнуть  ?!!! Хотя для разводки они сейчас плюс,ка ни странно

[vol2008]

решитесь на отказ от Fuse

Не решусь.

[hippo64]

В России столько умных людей ,что коллективно сделать хорошее невозможно

Умными советами замучают.

[pitkon]

В современных мощных частотных приводах Mitsubishi трухольные резисторы только больше 1W, остальное SMD

[vol2008]

Плату подрихтовали. Разводка теперь односторонняя с 3-мя  SMD-перемычками. Добавлена возможность размещения SMD-предохранителей.

Знакомый изготовил пробный экземпляр платы фотоспособом с маской и химическим лужением. Края пока не обрезаны. сверловка выполнена одним диаметром. Могу сказать, что данный вариант хоть очень быстрый но не дешевый (отдал 1000р. за 1 шт.), лучше заказать в Китае.

Часть деталей приехало, жду остальные. После сборки и наладки выложу окончательный вариант платы.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[yursh]

Схема, под которую будет разводиться плата.

По транзисторам вопрос - на схеме есть BC556 - 546  и 5551 - 5401 - в варианте с SMD - предполагается только MMBT5551, MMBT5401 или для BC556 - 546 нужны свои аналоги?

[vol2008]

Аналоги.

[МихаилМосква]

vol2008,
Не смотря на выполненную Вами плату, пока двигаюсь со своей. Начинает вырисовываться. Время только мало. То ,что  у Вас сейчас, ну очень мне не нравится. Кстати пока предохранители на месте. Берегу как память. Но есть очень важное замечание у Вас, земля. Пытаюсь её разложить по Вашей рекомендации. Ну и варианты с лутом не проходят, к сожалению или нет
С уважением Михаил.

[vol2008]

пока двигаюсь со своей. Начинает вырисовываться

Рад, что мой усь еще кого-то заинтересовал не как "зрителя с попкорном". 

То ,что  у Вас сейчас, ну очень мне не нравится.

Измерения покажут...

А если серьезно, то  что именно не нравится? (ну кроме предохранителей, конечно  )

Ну и варианты с лутом не проходят,

Фото платы которую вы видели можно было и "отлутить". Минимальная ширина дорожки 0.6 мм. У меня такие лутяться на раз. Заказал на фоторезисте, т.к.  не хотел день терять, да и любопытно было глянуть как это выглядит с маской. На фото, кстати плата выглядит гораздо хуже чем в жизни. 


Ура!

Остатки деталей приехали. Завтра буду собирать один канал.

Последняя версия платы (которую изготовили).

[yursh]

Аналоги.

Вот эти, правильно?:
bc556b - BC856B
bc546b - BC846B

Вот такого китайского производителя MCIGICM - можно использовать?

Светодиоды в SMD - какая маркировка?

[Язычник]

Рад, что мой усь еще кого-то заинтересовал не как "зрителя с попкорном"

Я думаю он многих заинтересовал, и многие наверняка уже что-то делают . Я вот тоже постепенно развожу. Пока развел только оконечник без драйвера. Правда разводил на 2-ух слоях.
Вот пример моей разводки. Сильно не пинать - это пока концепт.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Злой]

Рад, что мой усь еще кого-то заинтересовал не как "зрителя с попкорном".

Владимир, я тоже планирую собрать, так что трое уже . Только наверное вернусь к начальному варианту с отдельным УН. Из плюсов можно установить рядом со входом, регулятор будет Никитина.
Игорь, такая компоновка мне больше нравиться. Только резисторы 0,2 Ом наверное лучше выводные.

[Valera]

так что трое уже

И я рисую. Правда - ЛУТ.

[kkol]

Ща придет Миша Московский, и закидает мокрыми тряпками. Шутка.

[Valera]

На то и щука в реке -чтобы карась не дремал.
А если серьёзно - конструктивная критика... часто полезная штука. 

[hippo64]

Вот только конструктива я не увидел. У Володи конструктив, а у Михаила набор интернетовских баек. 

и добавил...

и закидает мокрыми тряпками

А кому они нужны.

[vol2008]

bc556b - BC856Bbc546b - BC846BВот такого китайского производителя MCIGICM - можно использовать?Светодиоды в SMD - какая маркировка?

1. Транзисторы подойдут.
2. MCIGICM - наверно, нормально  .
3. Маркировку не помню (у меня блистеры не отмаркированы). Я использовал тестер для определения цвета. падение напряжения при токе 3 мА 1.8...2.0В

[TANk]

    и закидает мокрыми тряпками

А кому они нужны.

Ну не порошковым же огнетушителем поливать, если дым пойдет. Тогда и пригодятся. 

[vol2008]

Я думаю он многих заинтересовал, и многие наверняка уже что-то делают

 

Мне плата Язычника тоже понравилась. Похоже это будет "ушник".

Вот. Запаял SMD. Немного торопился. наверно можно было и поаккуратнее.

[hippo64]

Нормально, Володь, легкая непараллельность рандомизирует звук, дымка лучше вырвется над вуалью.

[vol2008]

легкая непараллельность рандомизирует звук

Володя, точно! Народ! Ищу кусок проволоки от Телефункена времен 3-го рейха. Запаяю вместо предохранителей.  (Правда, "дымка" может реально вырваться...но потом  )


На этапе запуска решил перебдеть и собрал две штуки электронных ограничителей тока . Работает. Правда, транзисторы поставил КТ805АМ. Ограничение тока наступает при 400 мА. Транзисторы надо на небольшой радиатор, чтобы при КЗ не успели перегреться.
Хорошо что двухполюсник. Т.е. можно и в плюс и в минус (для минуса перевернуть - коллектор к нагрузке, эмиттер к питанию).

[hippo64]

Володь, я пользуюсь электротехническими при запуске, лампы 12В 21Вт, при больших токах начинают светиться и работать барретерами, при козе плавно переходят в разряд предохранителей, ибо 24в не выдерживают.

[Althair]

Ищу кусок проволоки от Телефункена времен 3-го рейха.

Поделюсь полуметром за сходный кошт 

[МихаилМосква]

Здравствуйте,
Ну ,раз уж ник стал ругательным,то пора сушить мокрые тряпки
Проклятая дача на выселках,замотала. Москва -Суздаль по Горьковке - нечто(кто знает). От неё всё зло в моем организме , а так я добрый. Даже выпивка не помогает
Принципиально в плате, резисторы(соусные) -2 вата трухольные  и самое главное земля вводная по краям а питание в центре,это позволило спокойно разделить земли УМ и УН.
То что звуку лучше не будет - ясно, плата простой становится. Самое главное ,смд применяю не для радости и наличия ,а реального уменьшения платы. Поскольку плата у меня на канал СЧ-ВЧ ,то будет мост и емкости в плечах по 6800 низкопрофильные(вероятно по 2*3300 пара на плечо). Я не очень тороплюсь, поскольку у меня уже есть многоканальник работающий хорошо, а надо ещё лучше.
 

[vol2008]

Поделюсь полуметром за сходный кошт 

Меняю полметра на полкуба Окской очищенной воды, не из крана, а прямо из под скорого фильтра (3-я ступень очистки) водоочистных сооружений, полностью соответствующую ГОСТу и не загрязненную мутью водопроводной сети (мутность нулевая и без вторичного хлорирования). Самовывоз их Павлово, Нижегородской обл. 

[hippo64]

Ну ,раз уж ник стал ругательным,то пора сушить мокрые тряпки

Предлагаю волевым решением коллектива объявить их сухими и предать забвению 

[vol2008]

раз уж ник стал ругательным

Ну, я на Вас ни разу не ругался  Ваш вариант платы будет интересным. 

[hippo64]

Володя, местный хулиган это я 
Не, ну должен же быть хулиган на форуме 

[vol2008]

я пользуюсь электротехническими при запуске, лампы 12В 21Вт

Это автомобильные?. Хорошо тебе, а у меня "дядя на гуталиновой фабрике (с)" не работает. Что были лампочки я сжег уже давно, новые купить - вспоминаю когда нужно "сейчас". Что хорошо с транзисторным - внутреннее сопротивление 1Ом вплоть до начала ограничения тока.


и добавил...

ну должен же быть хулиган на форуме 

Конечно! Вот, например, Шнур - хулиган? Хулиган! Но зато какой обаятельный!

[drummer]

при козе плавно переходят в разряд предохранителей, ибо 24в не выдерживают.

Я бы так сильно на это не надеялся. При плавном разогреве... В моей практике бывает дня два-три катаются 12в лампочки в бортовой сети 28-30в

[vol2008]

Ну вот. Один канал к запуску готов.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Первые результаты.
В статике запустился без проблем. ничего не полыхнуло и не взорвалось.
В УН выставил среднюю точку, подпаяв параллельно резистору 41 кОм резистор 470 кОм. Просто сверху. SMD - вещь!

В выходном каскаде выставил ноль, ток покоя 100 мА. И тут словил мягкий возбуд около 100 мВ на выходе около 20 Мгц.
Анализ показал, что пленочные резисторы в коррекции использовать НЕЛЬЗЯ! Только безындукционная керамика. После замены все стало хорошо.

Завтра следующий этап - прогон синусом под нагрузкой на 1Вт, половинной и максимальной мощности. Потом меандр. Спектрограммы в конце. Здесь интересно поэкспериментировать с разными вариантами разводки "земель".

[Lelik]

Это автомобильные?. Хорошо тебе, а у меня "дядя на гуталиновой фабрике (с)" не работает.

Хорошие лампочки - светофорные. Они с двумя нитями, 2х15вт, 12вольт. Исполнение - древняя жигулевская лампочка. Имеют свой срок службы. В любом ШЧ за так дадут, старье выкидывают коробками.

[boroda]

старье выкидывают коробками

У нас не выкидывают, а передают "по описи в более отсталые" подразделения. "Тёплых ламповых" светофоров по району ещё ой, сколько понаставлено.

[xar]

 

У нас не выкидывают, а передают "по описи в более отсталые" подразделения.

я думал у железнодорожников везде строго с регламентом

[vol2008]

Плата запустилась. Обнаружилась проблема с полевиками IPFP150N из Китая. Они оказались подделкой. То возбуд, то выгорали без видимых причин.   
После установки старых б/у все стало хорошо.
Питание +-31В. Вольтдобавку пока не использовал. Нагрузка 8 Ом. Максимальная амплитуда на нагрузке (до ограничения) +-23 В.
Меандр - отменный.
Немного пришлось подкорректировать номиналы деталей. И еще хочу немного по-другому коррекцию сделать.
Схему изменений чуть позже.

 
 Теперь жду партию из ЧИП-ДИПА.

PS: предохранители это полезная весчь. 

[dm34]

Правда, "дымка" может реально вырваться...но потом 

Надо софт-старт ставить 

[МихаилМосква]

Здравствуйте, а как мне кинуть свой прикидочный Lay в форум
А то я совсем беспомощный какой то

[Valera]

Через галерею. Добавить элемент - скопировать в своё сообщение  код элемента

[Злой]

Михаил, нажми предварительный просмотр и появиться кнопка добавить вложение.

[МихаилМосква]

Предварительный Lay, отрабатывал только оконечник
ПС
Ура получилось и так просто.

[vol2008]

Плата запустилась, даже с китайским "барахлом" - емкость затвор-исток больше даташитного в 2 раза. Пришлось повозиться с коррекцией.
Но теперь - красота! Телефон немного мылит, поэтому синусоида слегка размытая.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Меандр на нагрузке 1 кГц - амплитуда 5.5В
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Синус на нагрузке, 20 кГц, амплитуда 22В
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Синус на нагрузке, 20 кГц, Выходная мощность 1 Вт
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Ток покоя в пределах 100-150 мА, постоянка гуляет   -+20 мВ - вполне.

Жду оригинальные IRFP150 и IRF540N.

[МихаилМосква]

Поправил ошибки. Думаю их там куча ещё мелких.

и добавил...
Выбраны мелкие ошибки(надеюсь не добавлены новые) Поправлена разводка УН и УМ(увеличена емкость,сделаны отдельные контакты под +-5)
Осталось только решить какие разделительные емкости(тип) входов УВ и УН.От них зависит разводка.
ПС
К автору - земли правильные или нет? Вообще нравится нет, как ощущение?Поправьте или выделите куски которые не нравятся.
С уважением ко всем Михаил.

[foma61]

емкость затвор-исток больше даташитного в 2 раза.

Скажите. а как Вы ее измеряете? (Если не в напряг ответить конечно)

И еще прямо распирает от любопытства, видно ли анализатором спектра
улучшения при переходе на smd детали? ( ну там площади контуров уменьшились
наверное…   стоила ли овчинка выделки?  А то есть такие маленькие выводные
Резисторы:  https://ru.aliexpress.com/item/1LOT-100PCS-Metal-Film-Axial-Resistors-1Kohm-1001-1-1-8W-1000ohm-0-125W-Wattage1-8W/32537537260.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.s7cXkB


Althair: личные выпады - в личку. "Пескоструйка" у меня такая, что обдирает сразу до костей. Пока устное предупреждение.

[xar]

стоила ли овчинка выделки? 

стоит ибо смд удобнее.

[hippo64]

И еще прямо распирает от любопытства

Ну так возьмите в руки паяльник и удовлетворите распирающее вас любопытство. А то еще лопнете ненароком.

и добавил...

ну там площади контуров уменьшились

меньше читайте форумов, больше получайте свой опыт. Изменение положения провода питания в корпусе даст большее влияние.

[foma61]

паяльник и удовлетворите распирающее вас любопытство. А то еще лопнете ненароком.

я не знаю, как оценить спектр паяьником

[hippo64]

Пустопорожней болтовней лучше?

[МихаилМосква]

vol2008,
Здравствуйте Владимир,
Гуляние нуля на выходе, с чем то можно связать? Это дрейф по теплу или модуляция сигналом питания? Какая частота дрейфа .
С уважением Михаил.

[foma61]

Самое главное ,смд применяю не для радости и наличия ,а реального уменьшения платы.

Михаил. (Имхо )    при переходе к смд платка уменьшается, да, но нужно сразу прикидывать,
ее вместе с радиатором реальным. Если платка ложится на большой радиатор, то все смд
элементы оказываются в узкой щели ( толщина корпуса мощного транзистора) между платой и горячим радиатором. Ну и тепловые режимы их?  Отдельно все проверять допустимые рассеива-
емые мощности без конвекции воздуха?
  Если платка становится несущей конструкцией, на которую навешиваются пара отдельных радиаторов то плата 2 мм толщиной обязательно! И заводская. А вдруг при скручивающих
усилиях эффект «хруста»  обрыв в соединениях и белый дым?
Вы определились для себя с конкретными радиаторами?
Я все увожу от смд к выводным деталям. Если оконечник отдельно от УН, то платка увеличится
без смд. Но так ли это критично если она будет по размерам реального радиатора.?

[vol2008]

Скажите. а как Вы ее измеряете?

Китайским прибором за 450р. для нормальных 1700 пФ, для китайских 3300 пФ.

И еще прямо распирает от любопытства, видно ли анализатором спектра
улучшения при переходе на smd детали?

Первоначально цель была не улучшение спектра, а как сказал Ренат, удобство монтажа, НАЛАДКИ! (кто меня понимает, когда перепаиваешь, допаиваешь, выпаиваешь по 100500 раз) и компактные размеры.

А то есть такие маленькие выводные
Резисторы

Мощность этих маленьких выводных резисторов 1/8 Вата, для получения эквивалентной мощности для 5-х SMD (5Вт) их надо ну очень много.


и добавил...

Гуляние нуля на выходе, с чем то можно связать? Э

Здравствуйте, Михаил!
Прошу прощения, что не ответил на Ваше письмо. Все свободное время, а у меня его не много - после работы 2..3. часа занят запуском этой платы.
Вашу разводку смотрел мельком, в-целом нормально, но только вот Плюс усилителя напряжения надо запитать от +28В, а не от +5В (это у меня на схеме ошибка). Землю от УН надо отдельной дорожкой на "центр" земляного полигона.

Дрейф связан с разогревом дифкаскада при работе. При включении может быть даже -50 мВ , далее с прогревом  стабилизируется до единиц мВ и практически не меняется. Дрейф тепловой. Паразитной модуляции нет.

Вот плата с боковым расположением транзисторов. Правда двухсторонняя.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[xar]

Китайским прибором за 450р. для нормальных 1700 пФ, для китайских 3300 пФ.

сравнить конечно можно, но это некорректное измерение

[vol2008]

но это некорректное измерение

Я не знаю, на сколько корректное, но при  подключении транзистора - он корректно определяется как n-mosfet с автоматическим определением выводов, защитного диода, пороговое напряжение затвор-исток тоже совпадает с рабочим (измерял на плате).
 

[foma61]

их надо ну очень много.

  нет, пучок резисторов я не имел ввиду!   это вместо обычных смд резисторов предложение. Выводные резисторы не сползают со своего места при пайке!       мне уже 56, глаз не тот ну и рука уже

[xar]

vol2008, это же все статика. под напряжением и при его изменении емкость будет меняться

и добавил...

Выводные резисторы не сползают со своего места при пайке!   

смд не надо формовать. меня выводные наоборот бесят тем что надо их придерживать с другой стороны платы, иначе выпадают

[vol2008]

это же все статика

Я не спорю. Просто различия есть даже в статике. И с китайскими транзисторами усь себя ведет по-другому. Коррекция получается сложной, из-за других частотных свойств транзисторов. Я еще крутизну не мерял. Да и не буду. Оригиналы подожду.

[МихаилМосква]

vol2008,
Сейчас Ваши платы стали намного интересней.Слава богу нет предохранителей от авто. УН лучше моего точно, но я пока не прикидывал свой. УМ ожил за счет 2хслойки и перенесенных силовиков. Меня к сожалению такая компоновка не устраивает, я ограничен корпусом усилителя.
 

[Valera]

я ограничен корпусом усилителя

А что за корпус?

[МихаилМосква]

Valera,
Я покупал на модбусе. К тому же в корпусе 2 пары усилителей. Теснота,приходится думать о конвекции иначе перегрев.

[Злой]

Я не знаю, на сколько корректное

А если измерителем емкости померить? Просто измерителя транзисторов нет, а измеритель емкости есть

[vol2008]

Сегодня гонял весь день на полной мощности. Отпаялся нагрузочный резистор. Пару раз замыкал нагрузку. Просто сгорали предохранители. После замены все опять работало. Аудиотнтерфейс для измерений будет в выходные. Не удержался - послушал один канал. Вот теперь появился БАСС. От своих алесисов я его нормального сроду не слышал. А тут - откуда что взялось! Звук очень чистый и динамичный. Слушал Жана Люсье. Постоянно подмывало накатить погромче😃

[hippo64]

Просто сгорали предохранители. После замены все опять работало.

Предохранители придумали трусы.
И сволочи, которые не заботятся о благосостоянии производителей элементарной базы и аппаратуры.

[vol2008]

Предохранители придумали трусы.

А мне мой друг говорит, что тормоза придумали чтобы быстро ездить


и добавил...

А если измерителем емкости померить?

Я померяю, для интереса, но тут точно уже будет цена на дрова в базарный день.

[Althair]

Предохранители придумали трусы.

Расскажи это двум SLA-аккумуляторам и убиенному холодильнику 

[hippo64]

да, он сгорел, но историю за птицу Феникс он читал.

[МихаилМосква]

vol2008,
Транзисторы то по сколько ампер держат в импульсе? Небось по 30-40. Чего бы им гореть от кз в нагрузке. А Вы киньте на затвор вольт 15  и сразу словите дым. Кстати забыли мы на затворы защитные стабилитроны. Не у всех полевиков они имеются. Предохранитель он один перед трансом и его достаточно. 

[Valera]

Звук очень чистый и динамичный. Слушал Жана Люсье. Постоянно подмывало накатить погромче

Володя  - пора новорождённому имя давать. А то что писать на плате - vol2008 или Phoenix? 

[Злой]

Phoenix

Транзисторы то по сколько ампер держат в импульсе? Небось по 30-40.

30-40 это у них рабочий ток, а в импульсе 110
Володь, у тебя на печатке транзисторы 2N5551 и BC546 в TO-92 у них цоколевка разная, а в SOT-23 у аналогов одинаковая, это осталось в наследство от выводной схемы? или какой то тайный умысел?

[vol2008]

Володя  - пора новорождённому имя давать. А то что писать на плате - vol2008 или Phoenix?

Я думал на этим. Сначала хотел написать Dynamite-2. Но вроде концепция да и класс звука совсем другой.
Phoenix - тоже нравится. Может коллеги что подскажут?

1. Dynamite-2 (Two)
2. Phoenix.

Кстати забыли мы на затворы защитные стабилитроны

Не забыли. С ними прикол в минусовом плече - ПОС через емкость стабилитрона (кстати емкость затвор-исток здесь видимо ведет себя - по-другому).

это осталось в наследство от выводной схемы? или какой то тайный умысел?

Наследство. Я печатку собирал с BCххх, 2Nхххх выводные только на макетке. Умысла нет - просто невнимательность. Спасибо.

[kkol]

После замены все опять работало.

1. Dynamite-2 (Two)
2. Phoenix.

Unbreakable one 

[pm]

1. Dynamite-2 (Two)
2. Phoenix.

Dynamite Next

[yursh]

MosFet-I
MosFet-V (V-от ника)

[vol2008]

Финальная схема. Могут измениться только номиналы. Нумерация элементов ИЗМЕНЕНА!

Красным прямоугольником выделены элементы коррекции с китайскими транзисторами. С указанными оригинальными они не нужны, но места установки на плате должны быть (на всякий случай).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Номиналы отмеченные звездочкой для питания +-28..32В. Для других напряжений изменить в соответствии с указанными токами.

Вольтдобавка 5 В потребляет ток менее 20 мА. источник может быть нестабилизированным.

Емкость конденсатора С5 с установленными элементами доп. коррекции 47 пФ, без. выделенных элементов - 330 пФ.

[rubenlukin]

Nitroglycerin

[vol2008]

пора новорождённому имя давать

"Белый калорифер". (Вова, привет!)
 
А что, схема - клубная, больше нигде я ее не выкладывал. 

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[rubenlukin]

Паша, по-аглицки vs на латыни 

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[hippo64]

"Белый калорифер"

А чё, Володь, хорошо 

и добавил...

злопыхатели

Вот пусть в источник кала и идут они.

[foma61]

пора новорождённому имя давать

"Белый калорифер". (Вова, привет!)
 
А что, схема - клубная, больше нигде я ее не выкладывал. 

  Не претендуя на высокое звание коллеги хочу все же предложить ( как и положено
душевному звездоболу ) пустопорожнюю болтовню по поводу названия БК. 

Белый Калорифер  это непонятно для непосвященных в историю ЧХ.
БК что антагонист ЧХ ?  Они идут только в комплекте?
 В названии ЧХ был определенный  парадокс. возврат к тормозным германцам,
некий нестандарт но давший успех.  Связей между двумя усилителями ( детали,
схемотехника) особо не видно, кроме таланта авторов.

БК   -ассоциация с простым нагревателем более чем спорна.
 Получился тупо обогреватель комнаты?  это подошло бы с иронией.
будь это класс А.

 Если нужно название привлекательное. предлагаю обратить внимание  на
звучание "имени"и какие ассоциации оно вызывает.
 кетцокоатль  напримр  выговаривается долго и сложно и непонятые ассоциации

Итак: усилитель без общей ОС с динамичным звуком!   
Напрашивается короткое название и без свистяще-шипящих звуков.
 На полевиках  ...  Mosfet 
Мос -ассоциация с Москвой..  Убираем. допустим: Volfet  ( vol2008)
но тут c fet чтото не так
если не по англицки  выглядит фет ( Фет это поэт Афанасий)  а по англицки feet это ноги?
пишем как fit это  коротко и по другому русский не прочтет.
Fit  гугль перевел как поместиться..   Ну правильно. усилитель переводили на
смд, чтобы лучше помещался...   
ну дальше можно :  хороший усилитель! на Оkey   = Ok (  а Владимир писал про
реку Оку.)

Усилитель на Ок!  созданный на берегах Оки, с короткой обратной связью ( не feed, a
 fit ! )  хорошо помещающийся !!!
автор Bладимир   =>  можно добавить  V   ( Victory!  Владимир, 5 вариант схемы)

Okfit V    (  Окфит Ви  , Окфит 5 )
Okfit V   Произнесите на англицкий манер.   Вроде неплохо? Okfit V

как то так.



и добавил...

Okfit V 

Еще вариант, очень простенько:  VolUM    где UM- усилитель мощности.

[xar]

это непонятно для непосвященных в историю ЧХ.

Для непосвященных непонятно почему фома. Или есть такое же творческое объяснение?

[vol2008]

Сделал нормальную нумерацию (по порядку).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Century-17
Как раз к непразднуемому юбилею

Подпишусь на печатки.

[Злой]

Еще вариант, очень простенько:  VolUM    где UM- усилитель мощности.

Кстати очень даже , но Phoenix как по мне таки лучше

[Valera]

Давайте  уже "Lenin for the ages"   

[МихаилМосква]

vol2008,
По ссылке скачайте https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5103249 Animals As Leaders. Тяжелое испытание как для акустики так и усилителя. Как справился отпишитесь.
С уважением Михаил.

[vol2008]

По ссылке скачайте

Ссылка не открывается.

Phoenix как по мне таки лучше

Пусть будет Phoenix-17. 

и добавил...

Подпишусь на печатки

Хорошо.

[pm]

Ссылка не открывается.

Надо входить через прокси или vpn, т.к. rutracker заблокирован Роскомнадзором.

[vol2008]

Надо входить через прокси

Понял, спасибо!

[35101]

Сделал нормальную нумерацию (по порядку).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Прокомментируйте пож. звучание этого УМ по сравнению с Вашей "Классикой".

[323f]

Пусть будет Phoenix-17

Ну дык!
А под латералы типа 10P20/10N20 реально перепилить схемку?

[vol2008]

Прокомментируйте пож. звучание этого УМ по сравнению с Вашей "Классикой".

Последнюю версию схемы я еще не сравнивал т.к. у меня пока готов только один канал, но по басу - он лидер из всех моих усилков что я собирал и сочинял - сравним с хорошим D-классом. Прототип указанный в начале этой темы (собранный макет) - просто заметно лучше - сцена еще глубже, середина и верх заметно прозрачнее, очень читаемый мидбас. При прослушивания трека Люссье, где идет сольная партия ударных щетки очень натуральные и отчетливо слышны пружины на мембране барабана. Если кратко то играет более чисто и динамично, наверное это и называет "легкостью" Михаил. Все кто слышали макет - все отдают ему предпочтение сразу. Среди них - звукорежиссер, его сын, такой же ё@#&..ый  как я. И моя сестра, у которой очень острый и чуткий слух (тоже любит музыку)- она кстати тоже просила собрать ей такой усилитель. - "Он меня не бесит!"

Макет собираюсь свозить к знакомым музыкантам и меломанам в НН. Там послушаем на Dynaudio EXCITE X38 и для полноты на самодельных АС - Здоровенных Celestion в ФИ + Ловтер в ОЯ

 

[35101]

Большое спасибо за исчерпывающий ответ! Предполагается ли печать на дискретных элементах?

[vol2008]

Предполагается ли печать на дискретных элементах

На сколько я знаю, ув. Valera сейчас занимается этим вопросом.


и добавил...

А под латералы типа 10P20/10N20 реально перепилить схемку

У меня таких планов пока нет. Надо этот проект довести до конца. А вообще - по выходу на латерах спец SAPR на Веге.

[МихаилМосква]

vol2008,
Владимир , Вы симулировали полную схему,как на рисунке? Что происходит со средней точкой и на конденсаторе с17 при частотах 20-60 гц смотрели? Либо симулятор глючит либо ....
С уважением Михаил.

[Valera]

Valera сейчас занимается этим вопросом

 

Так точно. 
В стадии шлифовки.
Плата 100х60 мм.
Топология - перпендикулярно радиатору.

[vol2008]

Вы симулировали полную схему,как на рисунке

Да, симулировал.  Посмотрел на макете - там происходит, то что должно быть по логике вещей. Резистор 100к, 10к и конденсатор в совокупности образуют делитель и ФВЧ 1-го порядка, поэтому при максимальном выходном сигнале там его уменьшенная копия - амлитудой 150 мВ.

Приехали транзисторы из ЧИП-ДИПа. Как и ожидалось, при установки на плату - все заработало сразу без доп. коррекции по первоначальной схеме.

Вот - слева из ЧИП-ДИПа, справа с Али.
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
В общем с нормальной звуковой картой в эти выходные вышел облом, пришлось с досады попробовать старенькую Lexicon Alpha из загашника. Параметры не ахти. 48 кГц 24 бита. Многого не намеришь. Ну  по-крайней мере порядок искажений можно оценить. Сначала настроил уровня для минимальных искажений самой карты (loopback)

Потом снял спектр с нагрузкой 6 Ом при выходном напряжении амплитудой 15В. Сигнал с нагрузки на вход карты нормировал потенциометром добиваясь примерно одинакового уровня.
На выходной мощности 1 Вт уровень гармоник показал 0.0035%.

Транзисторы были вынесены на радиаторах на проводниках длиной 10-12 см.

Точка подключения земли - конденсаторы БП или общий полигон на плате на значения не влиял.

На частоте 16000 кГц ничего с этой картой измерить не удалось - упорно показывала 0.0000%

[Злой]

Володь, а что критичнее для усилка малая емкость или большая крутизна. Думал поставить IRF510 с очень маленькими емкостями, но у него и крутизна небольшая, у IRFP150 емкость на порядок больше, но и крутизна в семь раз больше. IRFP150 мне сильно избыточен по мощности, хочу небольшой усилок с возможностью работать на уши.

[vol2008]

IRF510

Пойдет. Для ушника с его небольшими Ку и выходной амплитудой искажения будут очень малы.

[kkol]

Владимир, я тут на медни разбирался в барахле, и нашел 4 штуки IRFP150.
Интересно, они оригинальные?
Брал как то в Чип Дип.
Весят 5,61 грамм.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Valera]

Интересно, они оригинальные?

Сравнивая с фото которые выложил Володя немного выше - оригинал!

[kkol]

Мне тоже так кажется Валера, но немного смущает покрытие подложки.
На фото плохо видно - в реале оно какое то "дисперсное".
Не мутное и не блестящее, а мелкими такими искорками отсвечивает, искрится так сказать.

[Valera]

а мелкими такими искорками отсвечивает

не важно

[vol2008]

Сравнивая с фото которые выложил Володя немного выше - оригинал!

Мне тоже кажется - оригинал.

[Злой]

И еще вопрос, входное сопротивление у него 10 КОм?

[vol2008]

входное сопротивление у него 10 КОм?

Да.

Сегодня немного послушал эту плату в сравнении с первой версией (макет). Эта звучит лучше. Так что усложнение схемы пошло на пользу, несмотря на наличии копеечных разделительных конденсаторов из Китая. Здесь видимо поет схема, а не детали. 

С другой стороны - разделительные конденсаторы (электролиты) в УН охвачены цепью ООС, поэтому требования к их качеству по-моему ниже.

[semigor]

vol2008, а не пробовали в схеме из поста 274 подать ОС на эмиттер VТ8 через делитель, превратив, таким образом ВК в полноценный усилитель?

[35101]

И как это отразится на звуке?

[vol2008]

а не пробовали в схеме из поста 274 подать ОС

Пробовал. При Ку=10 искажения на 20 кГц возрастают на порядок. Появляется холодный окрас .

[semigor]

То есть становится хуже. Благзаин!

[vol2008]

То есть становится хуже

Да, становится - значительно хуже. В этом варианте он существенно проигрывает моей "классике".
По-моему, входной транзистор включенный без делителя, т.е. с Ку=1 каким-то мне непонятным образом кардинально меняет характер звучания (а именно его отсутствие) усилителя мощности.

[hippo64]

Игорь, разве не ты делал повторитель? Хрен его знает, может оно еще изменится, УН отдельно, УТ отдельно, почему, не знаю, но оно звучит, и в варианте двутакта, и однотакта и псевдодвутакта.

[vol2008]

Вот пока очень предварительный вариант. Идею подкинул Valera. Нумерация от балды. Размеры 75х60 мм. Односторонняя, всего 2 перемычки.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Евгений_77]

SMD 1206?

[МихаилМосква]

vol2008,
Ну вот плата у Вас уже неплохая,даже интересней моей. Правда не уместились резисторы стока у одного транзистора. Фузы снесли слава богу. Ну и правильное решение ,смд не панацея ,а удобство. Моя недоделка,хоть ошибок и нет , но не принято решение по разделительным емкостям. Потому плата без полигоно и прочей лабуды, к тому же растянута.
С уважением Михаил.

[Злой]

Вот пока очень предварительный вариант. Идею подкинул Valera.

Если это предварительный вариант , какой же будет окончательный. Валера плохого не подкинет . На свои черновики и смотреть то уже не охота

[vol2008]

SMD 1206

Да.

и добавил...

Правда не уместились резисторы стока у одного транзистора. Фузы снесли слава богу.

Резистор верхнего плеча убрал намеренно. Он тут лишний. (после сборки второго канала и прослушки выложу финальную схему).  Фузы перенес в БП.

[Злой]

(после сборки второго канала и прослушки выложу финальную схему). 

А собирать второй канал будешь на этой Ответ #305 плате? или первоначальной?

[vol2008]

А собирать второй канал будешь на этой Ответ #305 плате?

Да

и добавил...
Вытравил ЛУТ-ом опытный образец. Получилось лучше чем ожидал.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Размеры по сравнению с предыдущей.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Файлы платы и финальной схемы выложу после запуска.

[Злой]

Не успел написать, но вроде как подключение светодиода VD1 не правильное. Конденсатор С20 не на +28, а на землю, но это только на напряжение влияет.

[vol2008]

подключение светодиода VD1 не правильное

В плате могут быть ошибки. При пайке уже один косяк нашел. Поэтому пока ничего не выкладываю.


и добавил...
К запуску готов.
Действительно, на плате было 2 ошибки на которые указал Злой.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Злой]

на плате было 2 ошибки на которые указал Злой.

Ну вторая даже не ошибка, а так нюанс.

[МихаилМосква]

Напишу ка я  капельку...как-шек по поводу УН. Повторяющим крайне важно иметь ввиду , он совсем не прост, как кажется. У Владимира отсутствует подстроечник ,видимо для простоты платы. Он там очень нужен!
Второе: очень важен отбор в пары транзисторы VT2-5 не исключаю,что и параметры важны. В третьих емкости С3,С4 по качеству должны быть очень даже. Для литов кроме как Ничихоны ,на худой конец панасоники. Желательно все после запуска симметрировать "аля" регулировать по искажениям. Естественно я имею ввиду отжатия из "тряпки с мочой"  лишних экскрементов    
С уважением Михаил.

[Valera]

Володя. Спички спецом "одноименные"  положил рядом 

[vol2008]

Напишу ка я   капельку...как-шек по поводу УН. Повторяющим крайне важно иметь ввиду , он совсем не прост, как кажется. У Владимира отсутствует подстроечник ,видимо для простоты платы. Он там очень нужен!

Михаил сгущает краски. Он там совсем не обязателен. Балансировку в пределах +-250мВ (точнее не смысла ) можно выполнить подобрав R7. Я просто сверху напаял резистор 470 кОм. Поскольку резисторы R6, R7 зашунтированы по переменному току конденсаторами, то различие в их номиналах на искажения не повлияют. Подбор транзисторов желателен.  Конденсаторы? х.з. у меня новая плата с китайскими за 2 рубля лучше поет прототипа с EPCOSA-ми за 25р. 

Спички спецом "одноименные"  положил рядом

Не поверишь, Валера, мистика какая-то. У меня на работе давно валяется (лет 15) несколько коробков. На всякий случай. На этикетку не смотрел никогда. Даже когда положил рядом с платой. Прикол с Фениксом обнаружил после того как выложил фотку на форум. Ты первый этот прикол заметил 

и добавил...

даже не ошибка, а так нюанс.

Ну да, нюанс, если туда запаять кондер с номинальным напряжением 16В   

[hippo64]

Володя, давай окончательный вариант, я тоже печатку накропал под выводные, подправлю и проверю, самому думать лень, дай Бог собрать решимости хватит.


и добавил...
Спички если что, только не ржать, тоже есть - "Белка-фаворит"

[Valera]

тоже печатку накропал под выводные - жду детали..

[vol2008]

Схема, по которой собрана последняя плата.
Элементы выделенные красным прямоугольником не установлены. С18 - 330 пФ.
Фузы стоят в БП.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[hippo64]

А, ну даже править ничего не надо. Я только конец буду делать. С гибридов слезать не хочу. Люблю когда поют бархатно.

[vol2008]

Володя, обрати внимание R29 - нижний конец теперь подключен к истоку VT12.

[hippo64]

уже перетащил дорожку

[vol2008]

Так, братцы! Землю на плате разделять НЕЛЬЗЯ! Земля на плате должна подключаться к БП ОДНИМ проводом. Полигоны плюсового и минусового плечей надо соединить. 

[kkol]

Землю на плате разделять НЕЛЬЗЯ!

Владимир, гложет любопытсво... о причине таких выводов... Чего то бабахнуло?

[vol2008]

Нет, не бабахнуло. Но осциллограф упрямая вещь! На усилении 2 мВ/дел при подключении отдельными проводами на выходе видны "иголки" и выбросы от выпрямителя. При соединении полигонов на плате толстым одножильным проводом и одним проводом от БП такой картины нет - легкая "волна" 0.5 мВ.

Плата запустилась нормально. Мельком послушал стерео. Прототип уступает весьма заметно.

[hippo64]

Никто и не разделял её, я шо, Влдадимир Ильич или Стенька Разин, землю делить.

[vol2008]

Разделил я 

Вот так пришлось соединить.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Злой]

Прикол с Фениксом обнаружил после того как выложил фотку на форум. Ты первый этот прикол заметил

Володь, так что имя не случайное, оно само нашло героя усилителя. Про R29 заметил еще тогда же, но не придал значения, а резисторы по 10 Ом в затворах? И землю надо пересмотреть.

[vol2008]

резисторы по 10 Ом в затворах?

Можно просто перемычки. Резисторы красивее.

[Злой]

Так, братцы! Землю на плате разделять НЕЛЬЗЯ! Земля на плате должна подключаться к БП ОДНИМ проводом. Полигоны плюсового и минусового плечей надо соединить.

Володь, а если в БП два моста и два земляных провода? Не поможет?

[vol2008]

Не поможет?

Нет ( - Выходит у вас 2 земли? - Выходит 2... (с))
 Их надо будет соединить в одной точке на плате и туда подключить землю нагрузки.


и добавил...
Плата и схема в последней версии. Чтоб все в одном месте.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Элементов, выделенных красным прямоугольником на плате нет.

и добавил...
С18 - 330пФ.

[foma61]

тоже печатку накропал под выводные - жду детали..

Может поделитесь печаткой под выводные? переводить предложенную смд под отверстия... както портить ...   У Вас наверняка интересно получилось.   ждал. ждал, что то остальные стесняются попросить.

[Злой]

что то остальные стесняются попросить

остальные рады СМДшной

[Valera]

Может поделитесь печаткой под выводные? переводить предложенную смд под отверстия... както портить ...   У Вас наверняка интересно получилось.   ждал. ждал, что то остальные стесняются попросить.

Дык я не против.. просто жду детали  что бы проверить плату   

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Есть пара моментов в этой версии:
 - На плате нет С1 .. Так как он может быть у всех разный по типоразмеру.
 - Так же на плате нет C21. R25 (Цепь Цобеля) ...  так как паяю их на клемы АС (в корпусе УНЧ).
 - Есть две перемычки .. обведены красным на рисунке.

Вроде всё .. действительно  может кто соберёт и запустит быстрее чем я ..   

[vol2008]

Валера, привет!
Как всегда, компоновка платы шикарная!

R18, С14, С15 пока не запаиваем (это для "левых" транзисторов).
Ну и на всякий случай - перед запуском устанавливаем R20 на максимальное сопротивление и проверяем полярность электролитов

[kkol]

Добрый вечер Валерий.
А не стоит ли VT6 и VT9 плоской частью повернуть друг к другу?
И прижать? Или смысла нет?

[Valera]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


 



и добавил...

А не стоит ли VT6 и VT9 плоской частью повернуть друг к другу?

[МихаилМосква]

Valera,
Красивая плата. Интересное решение относительно земли.

[kkol]

А не стоит ли.....

Доброе утро Валерий.
Ну ваащщееее.....

[Valera]

Интересное решение относительно земли

Обычное.
Силовая земля идет на АС с "мекки" фильтра БП.

[hippo64]

Ну ваащщееее.....

Диверсант он, Коля, реальный. Я то только конец разводил, хотел уны с меньшим выходным попробовать, осталось два кондюка всунуть на 5В, теперь проще Валерину плату урезать

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
За 5200 и коллектор с буквой к не пинать. 

[Valera]

Диверсант он

[hippo64]

Валер, это правильная диверсия. И у Володи правильная.

[Valera]

Посмотрим.. как запустим

[Vaimka_F]

Обычное.
Силовая земля идет на АС с "мекки" фильтра БП.

Скорее весьма спорное. На профильных форумах даже проводились эксперименты с замерами и по итогам было сделано заключение что землю на акустику необходимо брать с платы усилителя. Да и если обратиться ко всем DIY разработкам, то земля везде берется с платы усилителя.


и добавил...

[kkol]

Я то только конец разводил

Привет Володя.
Так вариант платы - "чистый конец" - очень интересен.... пажалста не забрасывай...
Так и назвать - "Чистый конец Феникса"....

[hippo64]

Где то я уже это слышал. По моему у Джонатана Свифта. За тупой и острый конец.
Лично по моим замерам, земля с фильтра БП лучше. Оттуда и беру. Предпочитаю верить себе, хотя по той причине, что делаю для себя, а не для профильных форумов.

и добавил...

"Чистый конец Феникса"

Хотелось бы верить, что паяльник, таки, залезет в руку.
А название хорошее 

[Злой]

За 5200 и коллектор с буквой к не пинать.

Так 5200 вроде больше чем IRFP150

[xar]

Так 5200 вроде больше чем IRFP150

он еще и биполяр

[hippo64]

лапы

[Злой]

лапы

так и я про лапы
сорри, сейчас посмотрел, лапы одинаковы, а корпус у 5200 сильно больше

[hippo64]

Главное не наоборот, Марат  , как то пришлось из за ошибки подпиливать бока.

[lgedmitry]

vol2008, Владимир, а если ограничиться напряжением питания +-24В и нагрузкой 8Ом - возможно ли применение в выходном каскаде IRFZ24N?

[vol2008]

- возможно ли применение в выходном каскаде IRFZ24N?

Возможно, если 24В без нагрузки, но будет на пределе - транзисторы 55V (напряжение в сети может гулять).  Защита АС - обязательна!
Ну а вообще в ЧИП-ДИПе IRF540 по ~35р.   

[lgedmitry]

vol2008, спасибо, Владимир. Просто этих ирфз24 у меня с полсотни в наличии. Да и ёмкость у них маленькая совсем. Может, оно только к лучшему будет?

[vol2008]

vol2008, спасибо, Владимир. Просто этих ирфз24 у меня с полсотни в наличии. Да и ёмкость у них маленькая совсем. Может, оно только к лучшему будет?

Тогда лучше снизить питание до 20..22В Будет нормально работать и на 4 Ом.

[Злой]

Освежу тему, подправил под свои конденсаторы. Надпись жалко подтравилась. на второй плате вообще не видно

[vol2008]

Надпись жалко подтравилась. на второй плате вообще не видно

Ерунда! На звук не влияет

PS. А помнится, что кто-то говорил что ЛУТ под СМД не получится сделать...

[xar]

Ерунда! На звук не влияет

точно? а то надпись NAIM влияет.

[vol2008]

а то надпись NAIM влияет

Для меня влияет в худшую сторону

... ибо то что я из NAIM слушал ну никак не впечатлило, несмотря на жуткий вес и еще более пугающую стоимость. 

[Злой]

А помнится, что кто-то говорил что ЛУТ под СМД не получится сделать...

Не знаю кто это говорил, я наоборот был за СМД. Надоело сверлить , а если серьезно, то и паять проще.

[pm]

помнится, что кто-то говорил что ЛУТ под СМД не получится сделать...

Под корпуса SSOP/TSSOP с шагом 0.65мм получается, тут то вообще вроде всё просто

[lgedmitry]

помнится, что кто-то говорил что ЛУТ под СМД не получится сделать...

Под корпуса SSOP/TSSOP с шагом 0.65мм получается, тут то вообще вроде всё просто

под 0.5мм тоже получается

[Злой]

под 0.5мм тоже получается

Да было дело TAS1020

[lgedmitry]

под 0.5мм тоже получается

Да было дело TAS1020

у меня ещё штук 15 плат под A4989 было. Брак случался. Но только по причине севшего хлорного железа. Такое дело у меня только в относительно свежем нормально выходит

[vol2008]

по причине севшего хлорного железа.

Год как перешел на "лимонку" с перекисью. проблема с хранением р-ра и периодически испорченных джинсов исчезла, травится быстрее и не портит мебель и одежду. И еще цвет красивый - лазурный такой 

[yursh]

А что такое перекись с лимонкой, просветите пож. Чета я по старинке хлорным.

[pm]

Недорогая и удобная альтернатива хлорному железу. Поиск по "травление печатных плат перекисью водорода с лимонной кислотой" даст много ссылок. Например, статья с формулами для понимания химических процессов.

[yursh]

Спасибо

[Злой]

травится быстрее и не портит мебель и одежду.

Пробовал несколько раз, травилось заметно медленнее , может ингредиенты плохие, перекись брал в аптеке, лимонку разную, вернулся на хлорное.

[vol2008]

Я беру перекись в полиэтиленовой бутылке. Ставлю в кружку и заливаю кипятком нагреться. Потом кипяток сливаю а перекись переливаю в разогретую кружку. Добавляю лимонку и соль. Выливаю все это в пластиковую ванну. Плату травлю фольгой вниз. Подложив под уголки кусочки пластилина. Травится быстро.

[yursh]

А пропорции у вас какие?

[hippo64]

Таки сделайте себе бульбулятор, банки плоские есть в Ашанах, компрессор для аквариума. Из лотков для бумаги не клеить  Хрупкие, падлы.

[vol2008]

А пропорции у вас какие

.
На 100 гр 3% перекиси 30 гр лимонки и 1 ч.л. соли. - этого хватает на 100 см2 37мкм фольги.

[Злой]

На 100 гр 3% перекиси 30 гр лимонки и 1 ч.л. соли. - этого хватает на 100 см2 37мкм фольги.

все так и було, только не грел предварительно

[Horri]

А персульфат аммония?

[nnnfnn]

только не грел предварительно

в нагретой растворяется хорошо, на скорость травления особенной разницы не заметил, и да - травится медленнее чем в хлорном,
но, кмк, меньше подтравливает

[xar]

Согласно проведенным ни раз, в том числе и мною, экспериментам подтравливание наименьшее как раз таки у хлорного железа. Пр  поддержании температуры скорость тоже у него практически в лидерах. Единственное грязно. С другой стороны сразу видно куда капнул. С персульфатом, перекисью и прочими прозрачными жижами не видно куда капнуло, зато если туда вляпаться тканью (одеждой) отбеливание обеспечено, если повезет, то даже дыра будет.

и добавил...
Перекись кстати мне больше понравилась в виде пергидроли.

[vol2008]

Попробовал вариант со стабилизированным питанием. Поет тоже очень здорово. Данный вариант обеспечивает в 10 раз лучше подавление пульсаций. Кроме того повышается выходная мощность за счет лучшего использования питания выходного каскада. На счет улучшения качества - х.з. - стоил ли усложнять так схему, решайте, други, сами.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Двуполярный стабилизатор собрал на макетной плате и запитал от него оба канала (с соответствующим изменениями питания на платах).
На всякий случай, нужен трансформатор с двумя отдельными обмотками ~12В

и добавил...
Упс. У конденсатора С28 нужно поменять полярность.

[Злой]

Я уж испугался, что грядет новое изменение схемы , а стабы так и собирался ставить, только думал о 317-337, но надо и такие попробовать. А так тут теперь четыре источника питания, опа

На счет улучшения качества - х.з. - стоил ли усложнять так схему

вот теперь и думай

[Xoma000]

 

зато если туда вляпаться тканью (одеждой) отбеливание обеспечено, если повезет

А я то думаю, откуда у меня дома все полотенца в белых светлых пятнах  , хотя подрыбавшись в персульфате, руки мою с мылом, потом вытираю.

[vol2008]

вот теперь и думай

Думать тут нечего. Собирай как начал - без стабов. Понравится как поет - можно и стабы попробовать.

[xar]

откуда у меня дома все полотенца в белых светлых пятнах 

я так же понял. точнее жена дала по башкепонять

[nnnfnn]

да-а, жены - они такие  , я теперь пользуюсь одноразовыми в рулоне (не бумажные)

[vol2008]

Не помню, кто-то спрашивал  о возможности использования комплиментарных транзисторов на выходе.
Сегодня вот прикинул такую схему. По-моему очень не плохо. Не смотря на некоторое усложнение (на самом деле число деталей практически не увеличилось) получаем хороший бонус - исключение вольтдобавки и практически полное использование напряжение питания.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[vol2008]

Добавление стабилизированного питания (как в посте #380 ) себя не оправдало. Разницу в звуке не уловили. Смысла в стабилизированном питании мощного УМ нет. для наушников можно сделать общий мощный стабилизатор, чтобы запитать все, включая выходной каскад.

[323f]

Не помню, кто-то спрашивал  о возможности использования комплиментарных транзисторов на выходе.

Я спрашивал за латералы. Впрочем, комплементарные они и есть.

[Злой]

Володь, приближается запуск, какие нюансы. Типа R20 вверх, R22 вниз или наоборот? Про лампу знаю

[vol2008]

Рекомандации - общие. Закорачиваем вход на землю. R20 - на максимум, R22 - посередине. Включаем через лампу. Ставим 0 и ток 20 мА. После балансируем УН. Потом осциллографом контролируем отсутствие возбуждения. Прогоняем генератором. Потом убираем лампочку. Ставить ток 100 мА. через 30 мин подстроить 0 и еще раз ток покоя. Все.
На холодную без интегратора постоянка на выходе может быть около 200 мВ. после включения она в течении пары минут устаканивается в пределах 50 мВ, затем по мере прогрева - +-10 мВ.
Сейчас я поставил инвертирующий интегратор на К544УД2 и забил на это. Как бы там не говорили, на мой ух, на  звук не влияет.

[Злой]

Спасибо, вот и инструкция, кратко и лаконично, как сам усилитель

[nnnfnn]

Сейчас я поставил инвертирующий интегратор на К544УД2 и забил на это

Вдадимир, схемкой поделитесь, плз.

[Lelik]

А у меня вопрос: Светодиоды как-то подбирались? Какого они цвета и какое падение напряжения на них?

[nnnfnn]

Светодиоды как-то подбирались? Какого они цвета и какое падение напряжения на них?

в теме где-то было - 1,8-2в, цвет красный, зеленый

[vol2008]

Вдадимир, схемкой поделитесь, плз.

Перезалил схему. На предыдущей были перепутаны номера ног 2 и3.

[nnnfnn]

Спасибо!

[Саня (orial)]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Спецификация деталей согласно последней v8 схемы.
В ней бы отметить цветом, какие детали SMD , а какие нет.
Пригодится, если списком заказы в радиолавку делать.

[Саня (orial)]

Mcigicm 50 значение 1206 SMD Ассорти Комплект резистора 2500 шт. 1/4 Вт ошибка: 5% rohs   650 руб.

https://ru.aliexpress.com/store/product/50-value-1206-SMD-assorted-Resistor-Kit-2500PCS-1-4W-ERROR-5-RoHS/506373_32598656022.html?spm=a2g0v.12010612.0.0.191e641barN4gB

По номиналам закрывает почти всю спецификацию на Феникс.

Маст хев?

[Xoma000]

Толстопленочные, фиг пойми какого производителя, 5%. Да ну их нахер, только макетировать хрень какую нибудь. Лучше уж хотябы Ягейскую тонкопленку найти.

[Valera]

Ягейскую тонкопленку найти.

Это что  такое?

[Xoma000]

YAGEO

и добавил...
Ширпотребные резисторы, но лучше всяких нонеймов.

[Саня (orial)]

YAGEO
и добавил...
Ширпотребные резисторы, но лучше всяких нонеймов.

Жень, при всём уважении, ну они все прямоугольные и на борту только номинал нарисован. Да? Как я смогу понять, что переплачиваю за нечто брендовое и качественное? Бумажки то можно напечатать нонче любые могут. Закажу в чиподрале какойнить Рохм, а положат мне Вечао, соточек 5 отобьют...   

Или это как-то проверяется?
На Али Ягео мало и либо мелкие, либо бобинами торгуются.

Здесь нашел список китайских TUV сертифицированных производителей, но на Али по их названиям ничего не нашел.
http://ru.made-in-china.com/companySearch?keyword="SMD+resistors"&inputkeyword="SMD+resistors"&type=Company&currentTab=1&currentPage=1&currentCat=&currentRegion=&currentProp=&submitPageUrl=%2FcompanySearch&parentCat=&otherSearch=&currentAllCatalogCodes=&sgsMembership=0%2C1%2C3&memberLevel=30&topOrder=&size=&more=ещё&less=Меньше


Я так понимаю, что ты этой темой заморочился когда ЦАПы строил? По шумам выбор сделал? Или у нонейма проблемы по серьезнее?
 

[vol2008]

Я брал на али набор SMD резисторов.  Нормальные. Хоть и заявлено 5% все уложились в 1%. В пределах партии разброс еще меньше. После многократной перепайки параметры не уходят.

[Xoma000]

По шумам выбор сделал? Или у нонейма проблемы по серьезнее?

Ну при покупке у китайцев да тут стремно. Я имел ввиду, что можно дешевые, но тонкопленочные. Сам не проверял отличия, но на той же веге кучу написали, что толстопленочные резисторы впринципе шлак, по всем параметрам не только по шумам, а для звука и подавно. Для макетирования использую наборы ягейские (yageo), на чистовую Sumida, Vishay с фарнелла, маузера, RS component. 

[Злой]

По шумам выбор сделал? Или у нонейма проблемы по серьезнее?

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159 здесь были замеры, победили МЕЛФы.

[Xoma000]

на чистовую Sumida

Susumu конечно же, спешил, с дросселями перепутал 

[foma61]

Ну при покупке у китайцев да тут стремно

А с обычными выводными резисторами такой же ужас ужас или там полегче??

[vol2008]

С выводными, имхо, хуже. Как правило - выводы заметно тоньше, наконечники как-то криво насажены.  Иногда маркировка не совпадает (у меня 200 Ом и 20 кОм на глаз не отличить). Иногда - обрыв (брак). По номиналу, например для 1% - все укладываются очень точно. Для макетирования - пойдет...

[Artem]

Хороший усилитель, кстати, хотя и ООСник.
Я вот тоже сподобился: http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=967.new#new Но эта топология хорошо работает только в классе А.

[vol2008]

Хороший усилитель

Спасибо, Виктор.

Я вот тоже сподобился

Любопытно сделан входной каскад. Хитрый балансный каскод с полевиками, индуктивная коррекция... все дела...

Ток покоя, похоже, под 3А, 300Вт на тепло: горячо, однако!

[Artem]

Да уж, усилитель явно зимний. На рассеивание там идёт лавина энергии.

[Злой]

Сегодня еле-еле успел запустить один канал. Как обычно нашелся косяк в печатке  , как без этого. Пока искал косяка спалил VT8, но без шума и пыли. Всю неделю таскали мебель, приспичило под конец года снабженцам  . Только и успел перед уходом выставить ноль, ток покоя и увидеть тестовый меандр с осциллографа. Начало есть  .

[vol2008]

Пока искал косяка спалил VT8

Это - нормально 

Начало есть

И это - нормально. 

и добавил...

увидеть тестовый меандр с осциллографа

Что с меандром? Надеюсь все ОК?

[Злой]

Что с меандром? Надеюсь все ОК?

Времени было буквально пара минут, вроде ОК.

[vol2008]

 Всех с Новым годом! Ура!

[lgedmitry]

Всех с Новым годом! Ура!

Воистину! Спаял один канал. Но подключиться не могу. Новый год мешает

[Злой]

Люблю пить водку холодную, теплую тоже люблю, но если водка мешает работе хобби, ну его нафик хобби такое
 

Что с меандром? Надеюсь все ОК?

Погонял немного поболее, меандр отличный. Был небольшой возбуд, С17 поменял на 100пФ и все стало замечательно. На выходе ИРФ510, с нагрузкой 6 Ом 16 Вт на синусе без проблем. Радиаторы маловаты, но я столько и не планирую выжимать,хотя с учетом пик фактора даже таких наверное хватит. Не очень любит высокие частоты, без нагрузки меандр 10КГц ток выходников 120 мА (ток покоя 100 мА), а 100 КГц уже около 200 мА. Но ЧХ и этого не мог, а играет то как . В общем надо поднапрячся со вторым каналом и послушать. Ну еще ток стабильно держиться, нагрузишь растет, убавишь нагрузку падает.

[vol2008]

Привет, Марат！отлично. будем тогда ждать второй канал и разультатов прослушивания.
Если цобель на выходе стоит то ток на высокой частоте будет расти.

[Злой]

Если цобель на выходе стоит

да стоит, но меандр 100 КГц это только на испытаниях  , реально такого и не будет.

[nnnfnn]

Если цобель на выходе стоит то ток на высокой частоте будет расти.

я, когда свой макет ушного по мотивам данной ветки запускал, тоже на этом подорвался 
как играет мне нравиться, надо нормальный БП сделать, а то сейчас двуполярное нестабнутое 10,5В от пары мелких трансов (что под руку попало)

[vol2008]

макет ушного по мотивам

Схему в студию！ 

[nnnfnn]

в повторитель добавлен источник тока из схемы-прародительницы, один из диодов VD3, 4 прижат к радиатору выходных транзисторов для термостабилизации тока покоя, без этого мне не понравилось, радиаторы маленькие, ток плыл довольно сильно, УН без затей - ОУ с ЭП, первоначальная идея была использовать цепи компенсации нуля ОУ, но обломался - не хватило диапазона регулировки, пришлось лепить внешнюю цепь

[Valera]

 И зачем в таком разрешении вставлять картинку?

[nnnfnn]

И зачем в таком разрешении вставлять картинку

я извиняюсь - а можно пояснить в чем проблема?

кажется понял - на смартфоне неудобно смотреть?

[dm34]

Делайте ресайзинг до 1024х... - и всё гораздо гораздее становится 

[323f]

Да какие проблемы-то? Жмёшь "открыть в новой вкладке"(нижнюю) и рассматриваешь в нормальном виде.

[Злой]

Володь, а насколько можно или пробовал уменьшать усиление. Вроде руки опять дошли немного. R1 желательно не трогать, РГ будет Никитин.

[Злой]

Уменьшил до 4-х, шумы вроде как даже меньше стали. Искажения померить нечем, Выходные ИРФ510, емкость С6 100пФ. Синус и меандр идеальные буду слушать

[vol2008]

Привет, Марат!
Я тут выпал немного из темы - большая загрузка по работе в начале года. К паяльнику пока никак не доберусь. Усиление можно уменьшать вплоть до 1. При снижении усиления уменьшаются искажения (хотя они и так очень малы). Ну и ждем результата прослушки.

[Злой]

обязательно отпишусь  , а к земле очень чувствительна схема, чуть вправо влево точку подключения земли возьмешь и лезет всякая фигня.

[vince_pgh]

"Все побежали, и я - побежал"

решил собрать данный ВК, пока делаются платы, хочу заказать детали, в связи с этим несколько вопросов:
1) Как повлияет использование скажем IRFP150 на выходе?
2) номинальное напряжение C20 - 10В достаточно?
3) номинальное напряжение  C12 вольтодобавки, и ещё - как повлияет на работу увеличение его емкости до 220мкФ, к примеру?
4) Почему в Цобеле 18 Ом- сакральный смысл или в "тумбочке" завалялся?

Спасибо.

[vol2008]

1) У них выше входная емкость, поэтому, возможно, потребуется дополнительная коррекция. Важно не напороться на подделку из Китая (в ветке я выкладывал инфу)
2) Достаточно.
3) Увеличение емкости не повлияет на работу. Чрезмерная емкость тоже ни к чему - усь будет дольше выходить в режим по пост. току. при включении. Номинальное напряжение - оно не должно быть менее напряжения питания плеча + запас. Например для +-25В можно поставить на 35В. Я ставил на 50В.
4) Пойдет и из "тумбочки" 8..20 Ом.

[vince_pgh]

@vol2008 - благодарю за консультацию.

Пока помогал соседу поменять лампочки освещении периметра дома, пришла бандероль с деталями. Думаю, что у Mouser нет проблем с фальсификатами, в отличии от eBay и Ali.

Всё бы хорошо, только выводы электролитов чуть не совпадают по межвыводному расстоянию с платой. Моя недоработка - не проверил lay перед отправкой заказа.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Надеюсь, на днях слушать буду - пара вечеров на пайку/сборку

[Valera]

Моя недоработка

У каких именно электролитов - не совпадает футпринт?  Пора проверить свои маросы 

[vince_pgh]

У каких именно электролитов - не совпадает футпринт?  Пора проверить свои маросы 

Valera, у меня вопросы по С20, 23, 24. С12б С17 - 3,5мм все хорошо, а у первых по логике 5мм - но с Ничиконами FG - не совсем. Ничиконы оригинальные, с Mouser из Техаса.
Опять же, многооборотники Vishay и выходники - как влитые, т.е это не брак фабрики по изготовлению плат.

[Valera]

это не брак фабрики по изготовлению плат.

Я и не говорю что это брак фабрики .. это мои макросы бракованные



и добавил...
Вы обрезали пол платы -

[vince_pgh]

Valera, я упоминал, что мне нужен только выходной повторитель, без преда. Кажется, удаление преда прошло достаточно безболезненно - остальные компоненты не трогал, разве перенес входной контакт и разделительный конденсатор.  Я очень уважаю квалификацию разработчика и понимаю, что трассировка не только красота ровных рядов "дИталек"

[Valera]

Да занимайтесь "обрезанием" как Вам удобно.. меня не это волнует.  Меня интересует несовпадение футпринтов конденсаторов.  Потому как библиотеки макросов брал из разных источников (это мне урок).  Насчёт "... красоты ровных рядов "дИталек"" .. это и у меня не на первом месте. Но писать  это как -упрёк-  я на вашем месте не стал бы. А постарался бы нарисовать свою по своим принципам.

[hippo64]

это и у меня не на первом месте

Как говорят авиаконструкторы - красивый самолет лучше летает.

[vince_pgh]

Насчёт "... красоты ровных рядов "дИталек"" .. это и у меня не на первом месте. Но писать  это как -упрёк-  я на вашем месте не стал бы. А постарался бы нарисовать свою по своим принципам.

Валера, мне очень жаль, что моя фраза была воспринята как упрек. Я приношу свои извинения за неверно истолкованную фразу.
Еще раз благодарю за разработку дизайнв ПП и с удовольствием поставлю благодарность (только найду как).

[pm]

с удовольствием поставлю благодарность (только найду как)

Вячеслав, в полезном сообщении клацкнуть "стрелка вверх", в противном - "стрелка вниз"

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[vince_pgh]

Парни,
собрал я ВК сегодня, подключил БП, входы на землю - на выходе около -9В и не регулируется. Все детали исправные, дизайн платы от Valery, питание с "лампочкой": +/-28В после погасания лампы. На резисторе R27 падает порядка 22В, т.е ток 2,2мА. В чем может быть проблема?

UPD: доп. питание 5В не подключено, перемычка на колодке.

Спасибо.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[nnnfnn]

проверяйте монтаж, где-то косяк, например, транзисторы в зависимости от типа цоколевка может быть  зеркальная и если поставить по рисунку на плате 

и добавил...
и входы на земле - через кондер?

[Valera]

Плату проверил - вроде всё норм. Смущает что вольтдобавка(+5в) с помощью перемычки с +28...

[jpatay]

Плату проверил - вроде всё норм.

Валера, почитай почту.

[Valera]

почитай почту.

ответил

[vince_pgh]

Плату проверил - вроде всё норм. Смущает что вольтдобавка(+5в) с помощью перемычки с +28...

Автор схемы оговаривал возможность подобного включения ранее в ветке.

и добавил...

проверяйте монтаж, где-то косяк, например, транзисторы в зависимости от типа цоколевка может быть  зеркальная и если поставить по рисунку на плате

На первый (да и второй) взгляд монтаж корректный, транзисторы строго тех типов, что рекомендованы автором. Вообще, читал что пара N5401/ 5551 - 'одна из лучших для применения в аудио', по мнению участников diyaudio.com. Транзисторы - строго оригинальные, с Mouser.

и добавил...
А светодиды должны светиться при работе усилителя?

[Valera]

пост 312...и 317
вроде как к вопросу

[vol2008]

А светодиды должны светиться при работе усилителя?

У меня плата светится как новогодняя елка

А если серьезно, но, конечно, должны. Через них течет ток около 3 мА.

[vince_pgh]

Ну, выпаял все малосигнальные транзисторы, проверил тестером, все целые, на усиление тоже. Приятно, что разброс в одной партии менее 10%. Перепаял светодиоды на одной из плат на другой тип - менее яркие зеленые. Воткнул осциллограф на вход/выход - это чудо усиливает, в смысле повторяет входной сигнал (наводку с руки). При этом на выходе теперь стабильно -23В в обоих каналах, не регулируется ни смещение, ни ток выходной пары.
Триммеры - целые, регулируются. "Соплей" на монтаже нет. Платы мытые от флюса, еще продутые сжатым воздухом из баллончика.

Сломал хорошее мелкое сверло 0,35  с хвостовиком, которым чистил металлизированные отверстия в платах, пока перепаивал комплектующие.

Осталось только поменять выходники или собрать другие платы.

Есть ещё идеи?

[Злой]

Вячеслав выложи схему с напряжениями в различных точках, затворы полевиков, на светодиодах и т.д.

[vol2008]

Еще бы резисторы все проверить на соответствие номиналам.

[kkol]

выпаял все малосигнальные транзисторы, проверил тестером, все целые,

Я однажды встретился с тем что распиновка выводов транзисторов не совпадала с даташитовской....
Транзисторы заказывал на Моузере....
Может и здесь такая тема?

[Злой]

А я наконец собрал все более менее в кучу, завтра наверное послушаю , а то сколько можно на осциллографа работать. Так ведь и вся музыка из усилителя уйдет .

[nnnfnn]

однако  , а я уже снял с прослушивания, макет другого ушника сейчас гоняю

[vince_pgh]

"Верить никому нельзя...", утверждал персонаж Броневого, другое крылатое выражение гласит «Знание-сила».
Судя по всему, я нашёл причину: в дизайне ПП от Валерия, которые я использую, есть два резистора, не маркированные на шелкографии. Также, они отсутствуют на последней версии официальной схемы, по которой собирались платы.

Это "антизвонники" на гейты выходных транзисторов. Я их не впаял. Урок - усвоен

и добавил...
Кстати, коллеги, ещё вопрос- выходники на радиаторы через термо «резинки» креплю. Пасту надо наносить дополнительно? Сейчас пробные радиаторы маленькие, ~900 см2 на канал, позже переведу на большего размера.

[Злой]

Ну вот он и запел, и запел отлично. Осциллограф не успел испортить  , звучит отлично и по другому (в сравнении с HA46 моей реализации) . Я знаю, что АЧХ ровная, а на слух как будто низы и высокие приподняты , слушал правда только на уши Сенхи 555. Низы и середина шикарные, Володь  , а высокие пока не понял, другие какие то. Но однозначно повторять стоит, тем более себестоимость минимум. Есть смысл поднять ток покоя, пока 100 мА?

[nnnfnn]

Есть смысл поднять ток покоя, пока 100 мА?

на мой взгляд нет, пробовал - разницы не услышал, впрочем там дел на 5 мин, попробуйте - может для вас разница будет

[vince_pgh]

"В то время, когда космические корабли бороздят..." э-э, на моем стенде с лампочкой в первичке трансформатора регулируется смещение "0" в обоих каналах. В одном из каналов не регулируется ток покоя. А ещё - на выходах обоих каналов генерация на частоте в МГц. См. картинку. Входы через конденсаторы на землю. На выходах - ничего не подключено, кроме тестора и осциллографа.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

В чем проблема может быть, коллеги?

[Злой]

У Володи же обозначены корректирующие емкости C18 (330p (47p)), ими и гасится генерация. Подбирается под свои выходные транзисторы, плату и т.д. У меня в итоге 100p.

[Valera]

В чем проблема может быть, коллеги?

в дизайне ПП от Валерия 

[vol2008]

Есть смысл поднять ток покоя, пока 100 мА?

Я думаю, что выше 150 мА смысла делать ток покоя нет.

На счет "других" высоких - не знаю. У меня вопросов к ним нет. Предлагаю подключить внешнюю акустику и послушать, пусть даже в ближнем поле и с небольшой громкостью. Запись взять, например, трио Жака Люсье - там есть шикарные ударные партии. Слышно все - вплоть до пружин и места удара щеток по мембране. Заодно оценить сцену - в наушниках, при всех их достоинствах, такого не услышишь (имхо).

и добавил...

Входы через конденсаторы на землю.

Если схема из поста #332, то последовательно с разделительным конденсатором обязательно должен стоять резистор R12 (1 кОм). Ток покоя должен регулироваться. Какое у вас напряжение на подстроечнике?


и добавил...

выходники на радиаторы через термо «резинки» креплю. Пасту надо наносить дополнительно?

Если поверхность радиатора гладкая, то не надо.

Я пользуюсь слюдой и термопастой.

[Злой]

Я думаю, что выше 150 мА смысла делать ток покоя нет.

Послушаю на акустике, опять же в эти выходные еду к теще сажать картошку . Сейчас у меня транзисторы вообще без прокладок на радиаторах сидят, у каждого свой только  , абсолютно холодные, потом пересажу на один общий.

[vince_pgh]

У Володи же обозначены корректирующие емкости C18 (330p (47p)), ими и гасится генерация. Подбирается под свои выходные транзисторы, плату и т.д. У меня в итоге 100p.

В том-то и сюрприз, что С18 - 330пФ - впаян. Выходники IRFP140.

и добавил...

Если схема из поста #332, то последовательно с разделительным конденсатором обязательно должен стоять резистор R12 (1 кОм). Ток покоя должен регулироваться. Какое у вас напряжение на подстроечнике?

Обязательно стоит 1кОм, Ток покоя в одном канале регулируется нормально, в другом -нет. Позже сниму еще раз и выложу карту напряжений.

и добавил...

Я пользуюсь слюдой и термопастой.

В Mouser нет слюды под TO-247, резинки и керамика. Взял резинки на пока.

и добавил...

На счет "других" высоких - не знаю. У меня вопросов к ним нет. Предлагаю подключить внешнюю акустику и послушать, пусть даже в ближнем поле и с небольшой громкостью. Запись взять, например, трио Жака Люсье - там есть шикарные ударные партии. Слышно все - вплоть до пружин и места удара щеток по мембране. Заодно оценить сцену - в наушниках, при всех их достоинствах, такого не услышишь (имхо).

Володя, поскольку я давний поклонник творчества трио Jacques Loussier, хочу уточнить, Вы какой альбом в данном случае подразумеваете? CD или винил?
Кстати, немного офф-топик - в свое время имел возможность послушать мощник ADCOM 5400 -  у него выходники тоже IRF 240/9240, он подает звук иначе, чем, скажем усилители на латералах, как Denon 2000 или Sherwood 6040. И все они вместе (с выхлопом на полевиках) звучат иначе, чем усилители на биполярах.

и добавил...

в дизайне ПП от Валерия 

Валерий, ценю Ваше чувство юмора!
В любом случае, платы уже есть, и нужно закончить данный проект. Буду признателен за рекомендации

и добавил...
И, всем огромная благодарность за участие и поддержку такого неумехи, как я.

[nnnfnn]

на схеме обведено красным, пробуйте поставить, у меня после одной из модификаций чтобы побороть возбуд пришлось добавить конденсатор 2700 пФ параллельно R19
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

В том-то и сюрприз, что С18 - 330пФ - впаян.

а С13? речь больше про него (это про 100 пФ), он сильнее влияет

[vince_pgh]

а С13? речь больше про него (это про 100 пФ), он сильнее влияет

C13 - само-собой и попробую увеличить, а также поставлю С15 - не раз читал, что шунтирование перехода КБ - весьма полезно от возбудов

[Valera]

выложу карту напряжений.

Снять карту напряжений с обоих каналов и сравнить. Или сюда выложить. Кстати Вы платы с электротестированием заказывали или нет. Были случаи когда люди из экономии  делали без..  и потом были проблемы - микротрещины. непротравы и т.д.

[vince_pgh]

Снять карту напряжений с обоих каналов и сравнить. Или сюда выложить. Кстати Вы платы с электротестированием заказывали или нет. Были случаи когда люди из экономии  делали без..  и потом были проблемы - микротрещины. непротравы и т.д.

Валерий, я нахожусь в такой реальности, что купить текстолит и хлорное железо стоит примерно столько, сколько заказать плату с фабрики с электротестом и т.п., и покупать детали на Mouser/Digikey проще, чем на Ali - соответственно, я стремлюсь упростить себе жизнь насколько возможно 



и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Напряжения ниже, чем рабочие в связи с подключением лампочки в разрыв первички тр-ра.
Собственно, карта напряжений канала с проблемой регулировки тока выходников. К сожалению, второй не успеваю снять - утром на работе совещание, нужно выспаться.

[Злой]

В том-то и сюрприз, что С18 - 330пФ - впаян. Выходники IRFP140.

Так его подбирать надо.

а С13? речь больше про него (это про 100 пФ), он сильнее влияет

нет я про С18 говорил, С13 47р как на схеме. Выходники IRF510.

[vince_pgh]

Какое у вас напряжение на подстроечнике?

В канале, где ток ВК регулируется на подстроечнике 1,51В, в другом - 1,82В.

и добавил...
Собственно карта напряжений "хорошего" канала
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
И снова "плохого" канала


и добавил...
В субботу, если ничего срочного не случится, постараюсь с коррекцией "поиграть". Конечно, ток покоя второго канала заставляет задуматься об истоках проблем.

[vince_pgh]

Благодарю всех за поддержку, проблема тока покоя и возбуда в целом решена.

Меандр 2 кГц с оциллографа.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вот теперь есть у меня желание, как изменить коррекцию, в сысле номиналы в цепи, чтобыи возбуда не было, и "звона" с выбросами на меандре, и в тоже время чтобы звук не деградировал. Ток покоя 150мА - очень комфортный для мелких радиаторов, что у меня сейчас на макете. Да, я мельком послушал данный ВК с УН на лампах с компакт-диска и сетевого проигрывателя, буквально минут 30.

Вкратце: Усилитель строит 3х-мерную сцену, что уже хорошо. ВК реально долго выходит на режим- дело не в ламповом преде, пробовал другой ВК ранее. В воскресенье попробую уделить пару часов прослушиванию в основной системе, пока рано делать выводы.

и добавил...
vol2008, По доп. источнику питания вопрос - а если использовать БП с большим напряжением, насколько можно поднимать? Смысл в том, что не хочу использовать ИИП 5В, зато есть маленький трансформатор ~10В дежурного режима, который можно приспособить с выпрямителем + несложным стабом. В том же объеме будет "тише" по РЧ помехам.

[Valera]

проблема тока покоя и возбуда в целом решена.

Каким образом?

[vol2008]

vol2008, По доп. источнику питания вопрос

Для Вашего транса (~10В) простейший фильтр + стаб на 5...8В вполне пойдет.

[vince_pgh]

Каким образом?

Установил все цепи дополнительной коррекции, что помогло с возбуждением в МГц диапазоне. К сожалению, без Цобеля выходной каскад в любом случае неустойчив- без нагрузки моментально "свистит".  Моих знаний недостаточно, чтобы сделать выводы с чем это может быть связано: паразитами проводов до разъемов АС, исходной схемотехникой усилителя, или используемой разводкой ПП. Питающие провода достаточного сечения, короткие, эл-е конденсаторы все оригинальные Ничиконы, в коррекции оригинальная керамика NP0, поскольку в ветке было сообщение от автора, что пленка "звенит".
 Что касается регулирования тока покоя: на фото макета видны светодиоды, достаточно ярко. Светодиоды были куплены на eBay по дешевке для другого применения пару лет назад.  Замена ТЕХ зеленых светодиодов на оригинальные, выпаянные из промышленной аппаратуры - решила проблему с падением напряжения на них и, соответственно, регулировкой тока покоя.

[Злой]

а если использовать БП с большим напряжением, насколько можно поднимать?

Так там потребление минимальное, Володя уже писал ранее. Стаб любой и без радиатора.

[vince_pgh]

Некоторые впечатления прослушивания ВК Phoenix c большими АС описал в http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6065.0.

Мечтаю получить совет по коррекции от автора, и профессионалов, разбирающихся в схемотехнике. Спасибо.

[nnnfnn]

Мечтаю получить совет по коррекции от автора, и профессионалов, разбирающихся в схемотехнике.

хоть не отношусь к вышеприведенным  , но я попробовал бы:
- уменьшить резисторы R28 R29 пополам
- поставить на выход полевики с меньшей емкостью

[vince_pgh]

- поставить на выход полевики с меньшей емкостью

Как-бы другие полевки с меньшей ёмкостью - латералы, с другой ценой, и, другой возможной схемотехникой. К сожалению, латералы здесь не рассматриваю, в связи иными возможностями отдавать ток в нагрузку.

[Злой]

irf510 (у меня) на порядок меньше емкости, но и ток почти на порядок (мне за глаза, у меня акустика 6-8 Ом), irf630 вдвое меньше емкость и втрое ток, но более чем достаточно ИМХО.

[vince_pgh]

irf510 (у меня) на порядок меньше емкости, но и ток почти на порядок (мне за глаза, у меня акустика 6-8 Ом), irf630 вдвое меньше емкость и втрое ток, но более чем достаточно ИМХО.

У меня основная акустика "просаживается" до 3х Ом. Либо параллелить выходные тр-ры опять имея ёмкость, либо...

[Злой]

либо...

Либо слушать потише  , мне 15-20 Вт уже лишнего.

[vince_pgh]

либо...

Либо слушать потише  , мне 15-20 Вт уже лишнего.

У моих АС чувствительность более 91 дБ, на 2х Вт выходной мощности - реально громко. Ток, больший размер кристалла выходных тр-ов- то что поможет


и добавил...
Домой вернусь, напишу подробнее

и добавил...
Коллеги, понимаю, что потенциал схемы хорош, и имея желание довести конструкцию до "взрослого" состояния, хочу предложить следующее:

- подобрать решение по цепям коррекции для повышения устойчивости/отсутствия возбужения ВК БЕЗ цепи Цобеля/Буше. С выходниками типа IRFP140 / 150.

Помимо моего прямого шкурного интереса все участники получат удобный к повторению недорогой и качественный ВК/усилитель.

В свою очередь для дополнительного стимулирования, участник форума, предоставивший работающее решение с моей стороны получит пару комплектов готовых ПП с металлизацией, как на фото в ветке ранее, бесплатно. Идеи по ко-подарку приветствуются. Победитель оплачивает стоимость почтовых расходов по пересылке. Если администрация форума считает подобное неприемлемым - приношу извинения, и в таком случае прошу удалить пост.

[nnnfnn]

вернулся опять к этой теме  ,
 попробовал на входе повторителя полевик, по симулятору что он, что биполяр - все одно, а вот на ух мну с полевиком гораздее
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[foma61]

вот на ух мну с полевиком гораздее

Здорово! в смысле хорошо!   марка полевика? наш или импорт?  а в соседнем канале желательно с такой же крутизной? повторяемость экземпляров у биполярных выше...

[nnnfnn]

  марка полевика?

под руку попал 2SK30, наших 302-303 чет совсем не осталось, пока только на одном  канале игрался

[IronYorick]

302 и 303 ну очень разные приборы

[nnnfnn]

302 и 303 ну очень разные приборы

не на столько, чтобы их нельзя было попробовать - проводимость-то одна 
когда крутил в симуляторе, то получалось, что полевики с большей крутизной чуть получше, надо будет прикупить такой на пробу

[Злой]

Оживлю немного тему. Я все пытаюсь данный усилитель приспособить для наушников с возможность иногда и на колонки поиграть. Считать режимы не силен, но с легкой руки Виктора Artem начал осваивать LTspice и понравилось  , по крайней мере по постоянке все сходиться. По искажениям тоже вроде с расчетами Володи сходиться, причем на 20 КГц искажения даже меньше чем на 1 КГц  , померить к сожалению нечем. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Злой]

Сижу слушаю усилок на пару с ЦАПом Брио, тоже безООСный, если кто не в курсе. Все по заветам Игоря Семынина. Звук супер , фото выкладывать не буду, так как пока оба аппарата раскиданы на весь стол и представляют страшное зрелище. Есть только проблема небольшая или большая, как посмотреть. Периодически появляется фон, как будто басовую струну кто то дернул. Погудит секунду две и тишина. Блок питания стабилизированный на ЛТ317-337, осциллограф есть только на работе, помнится там все нормально было .  Сделал даже фильтр от постоянки, раз погудел и тишина.

[real64]

   Кратковременных просадок сетевого напряжения нет?

[Злой]

Нет, но точно померить нечем. Осциллографа дома нет, я тоже грешу на сеть, попробую фильтр поставить на вход. Кстати вчера после сообщения минут сорок тишина была.

[kkol]

я тоже грешу на сеть, попробую фильтр поставить на вход.

Марат, для проверки - попробуй поставить диод в обратном включении паралельно LM - с выхода на вход.

[Злой]

попробуй поставить диод

Стоят диоды, вечером еще послушаю.

[nnnfnn]

Злой, у меня было такое - подгуживало иногда, в основном при включении, вылечилось заменой LM-ки

[real64]

точно померить нечем. Осциллографа дома нет

  А сдесь он и  не нужен. Указанного времени

Погудит секунду две и тишина

Достаточно чтобы увидеть просадку напряжения обычным тестером (лучше аналоговым). Измерять можно между входом и выходом LM-ки.  Должно быть не менеее 3-5 В, без просадок.

[Злой]

Кратковременных просадок сетевого напряжения нет?

Женя, ты как в воду глядел . С 220 просаживается до 216-212 и начинает гудеть. А на работе в сети 230, вот все и чисто по приборам. Разгадка то близко была, а я уже какие то глупости начал придумывать. Шумов то поубавилось похоже, стабы работали на грани стабилизации, высокие еще по веселее стали. Владимиру еще раз респект, за простой, но отличный усилитель  .

[vol2008]

Привет, Марат!
Рад, что нравится  Сам не могу пока для себя ничего доделать до конца. Предложили должность на работе - и времени совсем на паяльник не стало. Раньше был кабинет с паяльным столом, приборами, бардаком из проводов и платок, теперь - готовится ремонт со столами для совещаний... такие дела.

[Злой]

Предложили должность на работе

Тут уж сам решай поздравлять тебя или жалеть  , но будет жаль если все время уйдет на совещания, бумаги и т.д.  что бы оставалось время и на что то приятное для души.

[Злой]

Владимир, можно еще совет. Как лучше поступить, поднять питание вольт до +-18-19, сейчас +-12, новый трансформатор позволяет, но убавить ток покоя или убавить питание до +-10-10,5 вольт и добавить +5 вольт? Хочется в итоге получить ушник с возможностью играть на небольшие колонки с мощностью 3-5 Вт и небольшими габаритами по радиатору. ЛТСпейс говорит что варианты примерно одинаковы. И еще один момент, ЛТСпейс так же говорит, что увеличение входного кондера с 1мкФ до 10мкФ уменьшает икажения раз в 6-7, это его прикол или есть такое?

[vol2008]

Для 3-5 Вт  я бы оставил  питание +-12В. и вольтдобавку 5В. ток покоя 150 мА. По поводу - симулятора - мультисим тоже похожее выдает, но я думаю, что это связано с особенностью расчета при фазовом сдвиге сигнала (емкость больше - сдвиг меньше).

[Злой]

Владимир спасибо за совет, так и сделаю, тем более что плата изначально разводилась под доп питание 5 В.

это связано с особенностью расчета при фазовом сдвиге сигнала

Это так понимаю про емкость, тоже не совсем верю цифрам.

[yursh]

Владимир добрый вечер\день, а есть ли последняя версия печатки, с интегратором и усилителем напряжения ?

[vol2008]

С интегратором нет. В последней версии на сайте есть усилитель напряжения.

[AlexB]

Злой, Марат, пробовал на колонки?

[Злой]

Алекс, только на маленькие компьютерные полочники. Все защиту к нему не сделаю, поэтому пока не цеплял к основным.

[AlexB]

 

Стою перед дилеммой, что собрать, динамит-1 или этот. Что посоветуешь.

[Злой]

Динамит думал как то давно уже, но так и не дошло. Так что сравнить не могу , а вот Володя, автор темы, скорее всего слышал их оба.
У меня еще собранные платы Yes-3 лежат, все никак не послушаю

[hippo64]

я не автор темы, но тоже Володя  , советую Динамит. Нет, если вам слухать джаз-блюз, тады нет. А динамит отыгрывает и джаз-блюз и всё остальное.

[das]

А динамит отыгрывает и джаз-блюз и всё остальное.

да

[AlexB]

джаз-блюз и всё остальное.

Значит "бризантная взрывчатая смесь на основе нитроглицерина с поглотителем" 

[vol2008]

Динамит звучит понапористей. Мосфет - попрозрачней и помягче.

[Саня (orial)]

Ранее в теме были принципиальные схемы с резистивной регулировкой 0 на выходе v.6 и с интегратором v.8 . Добрались руки делать макет печатки, поэтому я исправил расхождение в нумерации элементов и запилил универсальную плату. За основу была Володина плата под v.6 под сверловку. Часть элементов SMD 1005, 1206, 1210, часть задублированы под SMD и сверловку. Ориентировался на свой запас комплектухи.
   
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Злой]

запилил универсальную плату

Саня, у меня плата на СМД которая, очень чувствительная к точке подключения входной земли оказалась. Нужно точно по центру от емкостей С9-С10 или их ближе друг к другу. А так ноль и без интегратора не бегает особо. Тоже собрался в корпус поселить наконец, донор нашелся, радиаторы подготовил, транс есть, осталось мелочь собрать все в кучу

[Саня (orial)]

За основу была Володина плата под v.6 под сверловку.

Сори, основа была плата от Velera.
2 Злой  А какого рода наводка от точки входа земли? Фон 50гц?
На скольки полосную АС играет ?

[Злой]

Фон

Да фон был, частоту не помню уже. В корпус так и не собрал его, периодически достаю послушать в основном на наушники. Иногда на компьютерные полочники двухполосные. Одно время хотел его как усилитель для наушников оставить, напряжение пониженное сделал и усиление убавил, сейчас  хочу вернуть все к исходному. И плата у меня СМД версия от Владимира.

[Valera]

плата от Velera.

https://biograf.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1583971/biograf.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/836413   

[Саня (orial)]

  очипятался. Пардон муа.

[lgedmitry]

попробовал один канал запустить на валериной плате. Под +-22В. Выходники IRFZ24 с Китая. Пришлось поподбирать резюки в УН. Включил, слушаю. Отторжения не вызывает. Даже наоборот.

и добавил...
прямоугольник на колонке не совсем идеальный

и добавил...
на резисторе получше будет


и добавил...
жене не нравятся звуки проверки прямоугольников на колонке

[323f]

Странно было бы увидеть на колонке идеальный прямоугольник. 

[lgedmitry]

Странно было бы увидеть на колонке идеальный прямоугольник. 

У Худа видел. Пока не в перегрузе - на моём осцилле трудно отличить было, резистор или колонка нагрузкой являются. Вот в перегрузе сразу разница вылазит. Притом дичайшая

[323f]

А по звуку сильно хуже Худа?

[lgedmitry]

А по звуку сильно хуже Худа?

чутка верх пришибленный немного. Хотя, может показалось. Надо поиграться как следует, послушать. Может перепаять чего-нибудь

и добавил...
в общем, если ток где-то 0.15А поставить - то вполне себе неплохо играет. 0.2 уже еле-еле держит. страааашно. Если резистор 0.2 Ома только под нижним мосфетом - то и 0.2 не держит - очень быстро уходит в разгон тока покоя