Автор Тема: 6П21С однотактный.  (Прочитано 114728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #30 : 17 Марта 2012, 11:32:30 »
0
TANk, Александр какое Ra выходников ?
--------------------------------------------------------------
Я всё никак не могу домотать свои на железе ТСШ170 на 3,5/5/7 кОм , вот думаю домотаю и на них испытать 6П21С

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #31 : 17 Марта 2012, 17:13:29 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Железо Ш30х45 Э330, 0.5мм от кинаповского усилителя Звук-25 (УО11)
Первичная 2600 витков 0.25 проводом.
6+10+6 слоев. Активное сопротивление ~200 Ом.
Вторичка 94 витка 0.9 (2 слоя). 2 секции между секциями первички соединены параллельно.
Межслойная изоляция факсовая бумага. Межобмоточная - кабельная бумага пропитанная парафином в 2 слоя, взята родная, которая была между обмотками этого самого выходного трансформатора.
После намотки катушка варится в парафине.

Оффлайн помор

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Северный прибой
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #32 : 17 Марта 2012, 20:57:15 »
0
Всем привет.
Выходники для меня рассчитывал В.Большаков...мотал Костя ака Чапай
S = 8 кв.см
n = 31,25 (до 31,865)
w1 = 4500 ПЭЛШО 0,16, (593,5 Ом при комнатной температуре)
w2 = 144 вит. ПЭВ-2 0,49 (0,54 по изоляции), 1,01 Ом
Ra = 9460 Ом
η = 0,87~0,92
сейчас всё несколько изменилось....:)))
на выхлопе цапа PCM63-K EF860 в пентоде,небольшая ООСа, в аноде Воробьёвские трансы...
в усилителе  на входе понижающий транс 1:3,в холодный конец вторички смещение батарейкой, затем 6п21с в пентоде, в аноде транс 1:1 от Шалина вторичка с переворотом фазы...в холодный конец смещение батерейкой 12в, в сетке регулятор громкости альпс 10ком и на конце снова 6п21с в пентоде...
выходники в акустике...режим завтра уточню и спектралабом гляну гармоники
Все БП а их три в усилителе  сделаны по схеме
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/oppv-s-otvazkoj-nagruzki-ot-seti-220v
по сути Васянинский выпрямитель только в ОППВ...кены 5ц3с и в развязке 6с19п т.е. для каждого каскада и вторых сеток...для выхлопа цап также
кондёры кбг-мн и к78-17..электролиты только по вторым сеткам
накал -стабы по току на лмках...половинки накала параллельно



Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #33 : 17 Марта 2012, 21:47:34 »
0
помор, мой вопрос может показаться не скромным  ;-[
- такая сложность конструкции оправданна ?
по 10 бальной шкале оцените пожалуйста 6П21С в триоде и пентоде

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #34 : 17 Марта 2012, 22:05:09 »
0
по 10 бальной шкале оцените пожалуйста 6П21С в триоде и пентоде
А что берем за начальную точку отсчета в этой шкале? И что будет в конце? Давать оценку надо сравнивая что то с чем то.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #35 : 17 Марта 2012, 22:13:20 »
0
А что берем за начальную точку отсчета в этой шкале? И что будет в конце? Давать оценку надо сравнивая что то с чем то.
в таком случае можно взять за точку отсчёта , все доступную 6П6С ( без учёта завода и года производства ) и дать ей 5 балов .
0-левую пусть каждый найдёт для себя сам , а 10 бальную желаю услышать каждому меломану .
В общем , конец и начало определить тяжелее всего .

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #36 : 17 Марта 2012, 22:25:58 »
0
Galogen,Я вот уже давно не даю оценок и вердиктов ничему.Какие оценки?Все будет зависеть от реализации и кучи факторов,включая акустику и..СУБЪЕКТИВИЗМ
 З.Ы можно(и то спорно)оценивать динамики в определенном оформлении,или динамики с одними ТС-параметрами,да и то дело неблагодарное.
 Мне так кажется

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #37 : 17 Марта 2012, 22:33:06 »
0
Сколько людей, столько и вкусов, предпочтений.
Если бы было иначе, то давно бы уже существовал "идеальный" увеселитель,
к-рый бы устраивал абсалютно всех.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #38 : 17 Марта 2012, 22:35:09 »
0
Galogen,Я вот уже давно не даю оценок и вердиктов ничему.Какие оценки?Все будет зависеть от реализации и кучи факторов,включая акустику и..СУБЪЕКТИВИЗМ
 З.Ы можно(и то спорно)оценивать динамики в определенном оформлении,или динамики с одними ТС-параметрами,да и то дело неблагодарное.
 Мне так кажется
конечно все оценки субъективны - блондинки , брюнетки , шатенки - глаза зелёные , глаза голубые и т.д.
но тем не менее СЕ ставят на 1-е место ; РР на второе , а цирклотроны на бронзовое ( опять же в основном )
по этому , выход из тумана просмотреть можно , хотя бы примерно
« Последнее редактирование: 17 Марта 2012, 22:41:17 от Galogen »

Оффлайн помор

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
    • Северный прибой
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #39 : 17 Марта 2012, 22:38:35 »
0
слушал 6с4с...не моё...6п41с,6п13с,6п31с в триоде  не моё...приборный, скучный, мёртвый звук....мысли нет использовать для себя триоды или тетроды,пентоды в триодном режиме
пробовал 6с3п на выхлопе цапа...один триод в тракте напрочь перечёркивает жизненную энергетику тетрода или пентода... на мой ух
сложность в БП... да, несомненно оправдана
основное правило которому следую это -слушаю звуки или музыку...
полагаюсь на чувства, внутреннее спокойствие, когда оно есть и нет желания что то переделать то всё путём...

и добавил...     (18 Марта 2012, 09:30:11)
режим 6п21с...
Uпит=414в
Ua=388в
Uc2=180в
Ia=53ма
Uсм=-8в
Pa=20вт(аноды не краснеют:))
при 1в на вых КНИ=1%...-40дб
слушаю при 0.5в на выходе максимум...т.к акустика рупорная, искажений существенно меньше при такой громкости
« Последнее редактирование: 18 Марта 2012, 09:30:11 от помор »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #40 : 18 Марта 2012, 10:04:43 »
0

режим 6п21с...
Uпит=414в
Ua=388в
Uc2=180в
Ia=53ма
Uсм=-8в
Pa=20вт(аноды не краснеют:))
при 1в на вых КНИ=1%...-40дб
слушаю при 0.5в на выходе максимум...т.к акустика рупорная, искажений существенно меньше при такой громкости

Пардон, кто в триоде? У Помора? У него чисто пентодный усилитель! К тому же там не статья, а серия заметок. Андрей, настоятельно рекомендую прочитать не только заметки Софьина, но и ЧАВО.

Верно - в пентоде http://sites.google.com/site/severnyjpriboj/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/6p21s
но режим очень мягонький , анодное очень низкое ( не интересно ) извините


 :off:
Андрей. Не сочтите за придирки, но всё же. Хотя бы ради приличия читайте прежде чем написать что либо.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #41 : 18 Марта 2012, 10:20:30 »
0
Андрей. Не сочтите за придирки, но всё же. Хотя бы ради приличия читайте прежде чем написать что либо.
:off:
эээ--- неет Илья , не нужно меня загонять в какашки , там в статье режим куда мягче , сами прочитайте  :P

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #42 : 18 Марта 2012, 10:34:10 »
0
Андрей, упаси Бог, какие какашки?

Цитирую:
на 1 марта 2011г.

на аноде 325в, на 2й сетке 250, ток анода 55ма, смещение фиксированное около -16в
при подачи на вход 1в 1Кгц
при нагрузке 4 ома
имеем менее 0,5% КНИ
при 0.5в 1Кгц на входе
на выходе менее 0,1%КНИ

Просто прошу внимательности)))
Прими за дружескую критику, но не за критиканство)))  :drink:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #43 : 18 Марта 2012, 10:41:42 »
0
 :drink:
я именно по дружески и принимаю )))
П.С. "Кладезь мудрости" обязательно прочитаю , со свободным временем у меня напряжно  :(

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #44 : 20 Марта 2012, 16:20:02 »
0
Сделал стабилизаторы накала. Схема на LM317. На ХХ все нормально. На входе 8.5в, на выходе 6.3. Все изменилось после подключения лампы. Напряжение на входе стабилизатора просело до 7в, на выходе получил что то в районе 5в. При этом напряжение переменное на выходе трансформатора практически не изменилось.
Заменил кремниевые диоды на шетки. Выиграл полвольта. Плюнул, выкинул ТН36 в тумбочку. Нашел какой то подходящий по размеру трансформатор ватт на 40 мощностью. Смотал с него все вторички, намотал 3 накальных обмотки. 2 по 8в и одну на 6.3. Драйверные 6С2С кривонакальные - им на пару одной обмотки хватит.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #45 : 20 Марта 2012, 17:13:08 »
0
А почему не стабилизатор тока на той-же LMке?  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #46 : 20 Марта 2012, 19:42:51 »
0
Потому что сначала предполагал запитать от трансформатора ТН36 у которого обмотка на 6.3в. После выпрямителя получалось примерно 8.5в.
У стабилизатора тока падение напряжения на ЛМ-ке примерно 2.5в, Плюс 1.25в падение напряжения на резисторе датчике тока и на самой нагрузке примерно 6.5в. Просто не хватило бы напряжения. Поэтому сделал именно стабилизаторы напряжения.
Завтра поставлю новый трансформатор на место и проверю. Переделать недолго.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #47 : 20 Марта 2012, 20:21:15 »
0
В принципе 6,3 если прямить, то выходит около 7. Я делаю СRC и всё ок)))

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #48 : 20 Марта 2012, 20:33:53 »
0
А я вот, как всегда, стоя и в гамаке.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #49 : 22 Марта 2012, 19:56:35 »
0
Приготовил все к монтажу собственно самих усилителей. Насверлил в нужных местах требуемое количество отверстий. Осталось все прикрутить и напутать вокруг кучу проводов.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #50 : 22 Марта 2012, 20:00:18 »
0
Приготовил все к монтажу собственно самих усилителей. Насверлил в нужных местах требуемое количество отверстий. Осталось все прикрутить и напутать вокруг кучу проводов.
ждёмс результатов  :v:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #51 : 22 Марта 2012, 20:05:40 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Саш, я вот так напряжение стабилизирую.
Падение на мощном полевике - мизерное. Выпрямляю 6.3 шоттками, и получаю на выходе 6.3 стабилизированного. Пара вольт падает на полевике.

На схеме от затвора чёрточка вверх - там резистор, 330 килоом на 300 вольтное питание. Типа генератора тока получется.

Реле - ограничитель тока при включении. Резистор проволочный последовательно с первичкой. Шунтируется, когда конденсаторы зарядятся.



Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #52 : 22 Марта 2012, 20:21:34 »
0
Я пока оставил C-R-C фильтр после диодного моста. 10000мкф-1 Ом - 10000мкф и трансформатор вернул в БП ТН36.
Хочу сначала услышать что получится из усилителей, а уж потом по мере необходимости буду вылизывать схему. Тем более, что собрана она будет практически на "макетке"

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #53 : 26 Марта 2012, 16:13:04 »
0
Один канал сегодня запел. Наладки, кроме установки тока покоя выходной лампы, никакой не потребовалось.
Вечером займусь рисованием окончательной схемы.
Фона не слышно. Ухом в колонку - тишина. Даже удивился. Возможно, после подключения второго канала и возрастания тока потребления что нибудь проявится. Там видно будет как бороться.

и добавил...     ([time]26 Марта 2012, 23:05:44[/time])
Вот так это выглядело сегодня вечером

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Более крупным планом

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вид сверху

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И схема усилителя. Не показан накальный трансформатор ТН36 и выпрямитель накала для 6П21С - он сделан просто. Диодный мост и C-R-C фильтр. Конденсаторы 3шт 3300мкФ 10в, резистор 2шт 0.47 Ом последовательно и еще 2шт 3300мкф 10в. Рубиконы со старых материнских плат. Диодный мост обычный GBU604.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4398
« Последнее редактирование: 01 Июня 2017, 14:44:31 от TANk »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #54 : 27 Марта 2012, 04:32:58 »
0
Я тоже купил себе парочку таких мартышек, на пробу.


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #55 : 27 Марта 2012, 09:53:21 »
0
 :off:
Николаич, а зачем анодный провод так закручен?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #56 : 27 Марта 2012, 10:07:19 »
0
Один канал сегодня запел.

И как ..запел.?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #57 : 27 Марта 2012, 10:54:15 »
0
а зачем анодный провод так закручен?
Это же дроссель, неужели не видно?  :d_know:



и добавил...     (27 Марта 2012, 10:57:09)
И как ..запел.?
Всякие эпитеты и сравнения будут после того как запущу второй канал, прогрею мало мало лампы, послушаю через осциллограф. Вот тогда будем разговаривать о вуали под дымкой, жесткой свежести и рыхлой мягкости.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2012, 10:57:09 от TANk »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #58 : 27 Марта 2012, 11:06:17 »
0
Это же дроссель, неужели не видно?
Была такая догадка. На схеме его нет, посему переспросил. Не серчай, Саш. Спасибо.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #59 : 27 Марта 2012, 11:19:36 »
0
На самом деле проводок я скрутил, чтобы он не провисал. Погляжу с осциллографом, может действительно понадобится на этот проводок одну-две ферритовые бусинки надеть, или пару витков на колечке ферритовом навить.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
43 Ответов
35930 Просмотров
Последний ответ 19 Мая 2013, 22:36:01
от Galogen
81 Ответов
64609 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2019, 12:38:11
от ilya.pro-rock
47 Ответов
29562 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2018, 22:32:15
от Konto
6 Ответов
10226 Просмотров
Последний ответ 02 Мая 2014, 23:16:09
от MikhailK
315 Ответов
158233 Просмотров
Последний ответ 23 Ноября 2023, 21:58:26
от Grey_Sergio