Автор Тема: Мой однотактный на 6П42С  (Прочитано 64603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Мой однотактный на 6П42С
« : 16 Декабря 2013, 00:45:06 »
0
Пора тему открывать. Усилитель уже во втором приближении накаляет атмосферу моей гостинной. Играет Маркус Миллер, Silver Rain.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Схема на 13.01.2014

Замысел.
Захотелось мне к моему штатному двухтакту сделать однотактного собрата. Принцип тот же. Это должен быть усилитель один раз отлаженый и гоняемый в хвост и гриву по поводу и без.
В наличии есть все. На чем делать? Сначала была мысль все по феншую на прямом накале, межкаскадными трансами, масляными кондерами и прочей требухой. Но такой усь во первых не даст необходимого всеядного демпфирования, во вторых сложности со всем хозяйством прямого накала и километровой батареей кондеров как то перенапрягли мне моск, и я забил на этот вариант.
Думал в сторону 811 лампы, даж благодоря Костику разжился парой. Но тоже "правый" усь это задача не салфеточных рассчетов. Такой без единого гвоздя не собирешь...
Всякие 6п3с и их 807 различных производных я не рассматривал. Слышал, слушал. Не мое.
А вот о 6П41С, которую я макетил и долго долго слушал в самом примитивном приготовлении я вспоминаю очень и очень позитивно. Но лампа хоть и хороша на ухо, да маломощна. 20...22  ватта на аноде с сеткой это ее предельный предел. Соответственно поглядел на ее старших сестер: 36, 42 и 45. В наличии были 36-я  и 42-я 2-х видов - 6п42с оригинальная с низким анодом и высокой колбой и 6п45с с цоклевкой 42-й. Поизучав треп на форумах решил что надо делать 42-ю. Во первых хорошие отзовы по звуку, во вторых правильные мощности рассеяния анода, что позволяет надеяться на участки ВАХ с отличной линейностью. В третьих у меня их 2 совершенно разных комплекта. Грех не попробовать.
В питание сначала хотел 6д22с, но в связи с кучей технических причин от вакуума я отказался. Поставил мостик на гиперфастах IR... Каких не помню, брал их тыщу лет назад. Благодоря этому появилась возможность использовать электролиты правильной емкости. В дело пошли 2 банки по 2200 мкф. В общем они разгоняют 250  в переменки в 360в постоянки. Дроссели кстати 0,16 гн, вполне работают)))
Первый каскад я хотел исключительно в самой обычном виде с общим катодом. Естественно при двухкаскадном усилителе в целом. По этому в пред кандидатов особо то и не было. 6С3/4П да 6Ж9П. Естественно все блатные и специальные ДР, ЕВ и прочие ОС.
После недолгих измышлений решил ставить 6ж9п-ев-ос пентодом. К сведению эта лампа рядом с обычной девяткой даже не лежала. Балон в полтора раза выше. Анод имеет овальную форму без вырезов. И в полтора раза больше чем у обычной.
Смещение выходного каскада это совсем отдельная тема. Изначально я хотел фиксу. У нее понятные плюсы, но так же и куча минусов: во первых практически отдельный БП. Качество которого должно быть весьма и весьма на уровне! Он же прям к сетке подключен. Пульсации недопустимы! Ну и до кучи мои лампули с фиксой имеют склонность к "улету", что мне совсем не интересно.
Автомат возможен. Усилитель с автоматическим смещением прост и понятен. Работает как часы, стабилен как скала. Но звучит ровно так, как ты постарался на подбор конденсаторов в катод выходного каскада. Хотя меня это не пугает, все рецепты давно известны. Для меня минус один, гуляние режимов ламп вслед за анодным напряжением.
Короче, надо было выипнуться, и я таки нашел вариант: фиксированное по току смещение на линейном стабе. В целом для нашей темы нихрена нового, но в двухтактной тематике. Но Мицушима применял 317ю для задачи смещения в однотакте на  2а3 и кт88.
Плюсы такого варианта очевидны, не городя отдельный бп получаешь строго фиксированное смещение которое никуда и никогда не улетает.
Минусы. Во первых под смещение 6п42с не любая микруха встанет.
Во вторых звук становится на 146% зависим от выходного кондера, так как если резистор образует простую ос, то тут, имея бесконечное сопротивление по переменке все печальнее некуда...
В общем микруха нашлась сразу, это TL743, 120 в, 0,7а. Кстати у нее шикарная ачх по подавлению. 317 пора на пенсию, это совершенно однозначно. Ну а с кондером я решил пока сильно не морочиться.
Что вышло:
Во первых мой пентодный драйвер отказался работать! Каких только вариантов нарастающих, спадающих и прочих импульсов я не наслушался.... В общем послал всех в жопу и перевел драйвер в триод. Генерации прекратились сразу же. Но пока отстраивал я спалил tlки. Пришлось делать пробный запуск с автоматом.
Сегодня починил ипт, и слушаю уже то как было задумано. Не дурно, скажу Вам, но надо еще настраивать и настраивать. Надо и драйвера разные попробовать. 6с4п-др к примеру.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Внешний вид без верхней крышки

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Входная группа из галлетика и 6Ж9П-ЕВ

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Цепь смещения выходных ламп (ИПТ)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Блок питания
« Последнее редактирование: 13 Января 2014, 13:22:48 от ilya.pro-rock »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #1 : 17 Декабря 2013, 07:40:05 »
0
Илья, пролей свет, нафига такое автосмещение черезжопистое?
С резистором под катодом - он хоть слегка помогает шунтирующему его кондёру поменьше подпевать. А здесь - на 146 процентов поёт кондёр, да ещё процентов на несколько ТЛ-ка ему подвизгивает, ибо ни она, ни кондёр не идеальны.
Неужто все эти траты только ради эфемерного держания рабочей точки лампы в долгосрочной перспективе? :d_know:

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #2 : 17 Декабря 2013, 08:24:55 »
0
Неужто все эти траты только ради эфемерного держания рабочей точки лампы в долгосрочной перспективе?
Ну да. Очень в этом отношении удобный вариант. Кстати, звучит интереснее чем с резистором.

и добавил...
И уж если по гамбургу считать, то черезжопистое - это фикса. А у меня из 3-х деталей))) (в конкретном случае еще перестраховка от возбуда и защита, хотя они по большому счёту сильно не нужны)
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2013, 08:27:37 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #3 : 17 Декабря 2013, 09:39:12 »
0
Илья, обоснуй номинал межкаскадного конденсатора и первосеточного резистора ВК.
Только разумно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #4 : 17 Декабря 2013, 10:41:18 »
0
обоснуй номинал межкаскадного конденсатора

Можно я поробую  ;-[
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2515.0
Был в наличии, о нем хорошие отзывы от Милениумостроителей и не только.
Резистор сеточной утечки при работе с фиксированным смещением рекомендуется не более 500 кОм. Выбран из тех более менее качественных что был в тумбочке и укладывался в это ограничение.



Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #5 : 17 Декабря 2013, 11:07:09 »
0
В.И.Ленин. "Лучше меньше, да лучше".
 ???

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #6 : 17 Декабря 2013, 11:17:49 »
0
Илья, обоснуй номинал межкаскадного конденсатора и первосеточного резистора ВК.
Только разумно.
Были.


Шутка) На самом деле первосеточный резистор выбирался исходя из варианта с фиксой. Заложился в 2 раза, при максимуме 0,5 М.

и добавил...
Критерий. Слушаю, а никаких экспериментов не хочется.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2013, 20:03:52 от ilya.pro-rock »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #7 : 17 Декабря 2013, 20:38:48 »
0
Илья, два вопроса:
1.какое получилось смещение на выходной лампе?
2.нет-ли желание сделать такое-же смещение (в смысле схемотехнически) в драйвере?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #8 : 17 Декабря 2013, 20:53:06 »
0
Илья, а анодный транс не греется? На вид у него габарит Ватт 60, и крышка сверху еще будет... Корпус же одноюнитовый?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #9 : 17 Декабря 2013, 21:17:53 »
0
Женя, 60 в ровно:)
нет, не хочу. Смысла не вижу. В драйвере у меня 0,25 Вт резистор в катоде. И холодный. И кондеры смотри схему какие. Так что великого смысла не вижу.
Андрей, нет, чуть теплый. В нем ближе к сотне ватт. Корпус 100 мм в высоту без ножек.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #10 : 20 Декабря 2013, 13:47:36 »
0
ilya.pro-rock,  какие пределы  плавания напряжения на катоде 6П42С с таким ГСТ?
Имею ввиду как на холостом ходу, так и с сигналом. 

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #11 : 20 Декабря 2013, 15:44:39 »
0
Никакого. По крайней мере не обнаруживал специально...

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #12 : 20 Декабря 2013, 18:58:40 »
0
...Делал РР на не славящихся стабильностью низкоомных 6Н5С. Смещение выходных ламп организовал комбинированное, 2/3 задал "фиксой", 1/3 - "автоматом" с двойным ГСТ на  мосфете. На каждый выходной триод - раздельно. ГСТ также зашунтировал ёмкостями. При проверке, во время работы на реальной, не резистивной  нагрузке, прилично возрастал средний ток через выходные триоды, поднималось напряжение на ГСТ. Этот эффект запирал, "кукожил" до неузнаваемости и вообще "давил" синусоиду.  Параллельно ГСТ и конденсаторам поставил подходящие по току стабилитроны с напряжением стабилизации чуть выше напряжения смещения, которое было выставлено  на ГСТ и конденсаторах. В покое и на  малой мощности  стабилитрон  не работает.  При средней и выше, при возрастании среднего токуа, на пиках,  картинка на осциле была уже таая,  как доктор прописал. Выходные триоды в динамическом режиме  как бы  переходили в режим работы с чисто фиксированным смещением. Для которого не характерно запирание триодов возросшим средним током. Реальная нагрузка далека от резистивной, мягко говоря. "Провалы" имеданса - нормальное явление. .  :) Поэтому и не удивился. 


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #13 : 20 Декабря 2013, 19:15:50 »
0
Святослав, я нечто подобное наблюдал когда в момент отладки при еще пентодном драйвере, усилитель переходил в режим генератора. Тогда смещение уплывало на 10 в, до 70.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #14 : 20 Декабря 2013, 20:21:57 »
0
какие пределы  плавания напряжения на катоде
Илья, это хороший вопрос ??? А не наблюдается ли ИНЧ колебаний напряжения смещения, с периодом единицы - десятки секунд? 

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #15 : 20 Декабря 2013, 20:26:40 »
0
Илья, это хороший вопрос  А не наблюдается ли ИНЧ колебаний напряжения смещения, с периодом единицы - десятки секунд? 
Шо?
 ;D
 Нет, все стабильно. Я попробую сегодня другие кондеры применить: рифа 1500 мкф.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #16 : 20 Декабря 2013, 20:30:02 »
0
Святослав, я нечто подобное наблюдал когда в момент отладки при еще пентодном драйвере, усилитель переходил в режим генератора. Тогда смещение уплывало на 10 в, до 70.
Нагрузкой выхода был резистор?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #17 : 20 Декабря 2013, 21:54:54 »
0
Нет, микруха, мир праху ее потрохам. Возбуд ее убил.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #18 : 20 Декабря 2013, 22:12:14 »
0
Хорошо бы обследовать динамическое изменение напряжения смещения на реальной нагрузке, на АС.
Или в первом приближении - на резисторе величиной в половину  её  номинального сопротивления.  Это грубо симитирует провал Z в акустике.
Девиация смещение может иметь бОльший разбег, чем 10 вольт.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #19 : 21 Декабря 2013, 08:59:26 »
0
Посмотрим. Я сегодня кондеры новые устанавлю и обследую этот вопрос.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #20 : 21 Декабря 2013, 12:00:00 »
0
Нет, микруха, мир праху ее потрохам. Возбуд ее убил
Еще один минус ГСТ, хороший резистор неубиваем ;D
Шо?
Возможный колебания смещения вследствие нестабильности температурного режима лампы при питании от ГСТ (гипотеза). Ну нет, так и хорошо :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #21 : 21 Декабря 2013, 13:14:23 »
0
хороший резистор неубиваем
хороший резистор - проволочный резистор?)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #22 : 21 Декабря 2013, 16:34:49 »
0
хороший резистор - проволочный резистор?)
Самый хороший резистор-медная перемычка :D Что впрочем  тут:off:, сказал Илья - ГСТ, и стал ГСТ. Посмотрел Он и увидел, что это хорошо! ;)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #23 : 21 Декабря 2013, 18:43:55 »
0
сказал Илья - ГСТ, и стал ГСТ. Посмотрел Он и увидел, что это хорошо!
:v: Супер!
Значит так, никаких флуктуаций связаных с сигналом я не обнаружил. Только со скачками в сети. Правда пока синусом едреным не грузил. Просто музыкальным сигналом на полной мощности.
Замена конденсаторов на Rifa пошла на пользу. Банки еле влезли. Можно будет со временем поискать на меньшее напряжение меньшего размера. А то 200 в многовато.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Третий диск, кодеры прогреваются... Все интереснее и интереснее)))
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2013, 19:56:51 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #24 : 23 Декабря 2013, 09:57:57 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Режим драйвера/предусилителя

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #25 : 23 Декабря 2013, 15:59:48 »
0
Всем привет!Илья,а для 6ж11п есть?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #26 : 23 Декабря 2013, 16:09:09 »
0
а для 6ж11п есть?
Лампа E180F приятнее в звуке чем 6Ж9П и 6Ж11П.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 16:14:43 от valve »

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #27 : 23 Декабря 2013, 16:38:37 »
0
Спасибо Володя!6ж9 и 6ж11 полно а Е180F у нас редкость :drink:

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #28 : 23 Декабря 2013, 17:52:50 »
0
Комрады, звучит восхитительно. У меня не 6ж9п, а 6ж9п-ев-ос. Они похожи как жопа и палец.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Мой однотактный на 6П42С
« Ответ #29 : 23 Декабря 2013, 18:45:07 »
0
Комрады, звучит восхитительно. У меня не 6ж9п, а 6ж9п-ев-ос. Они похожи как жопа и палец.
Илья, палец в .опу а поставь E180F Philips.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
51 Ответов
48013 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2015, 12:01:22
от TANk
173 Ответов
114721 Просмотров
Последний ответ 15 Марта 2019, 13:28:09
от Valery_M2
6 Ответов
10219 Просмотров
Последний ответ 02 Мая 2014, 23:16:09
от MikhailK
315 Ответов
158216 Просмотров
Последний ответ 23 Ноября 2023, 21:58:26
от Grey_Sergio
7 Ответов
6798 Просмотров
Последний ответ 17 Января 2019, 16:15:48
от TANk