РР на 6С19П

[igor1969]

Что-то нет такой темы (может не увидел). Есть желание собрать эту схему. Вопросы:
1. Вместо ЕСС83, что из (наших) можно применить? (6Н2П, 6Н23П, 6Н3П)?
2. ТВЗ можно намотать на трансах от УПС есть несколько Е96 керн 32х32. Кто поможет с расчетами.

[boroda]

О! Сам заглядывался на эту схемку - показалась симпатичной.
Кстати, Манаков допускал вместо ЕСС83 лампу 6Н2П.
А по трансам... Вот цитата из него же:

Выходной трансформатор на железе ОСМ-0,16 для РР 6С19П.
Первичная обмотка.
провод 0,25, в изоляции 0,3 число витков в слое-160, слоёв в секции-4-640 витков, первая и последняя секциии на сердечнике по два слоя 320витков.
секций для одного плеча 3, одна 1/2-320 витков, две по 640 витков, общее количество для одного плеча - 1600Витков.
Вторичная обмотка для 8 ом 160Витков провод 0,53. в слое 80 витков, в два слоя.
пять секций в параллельном включении.
Вторичная обмотка для 4-16 Ом 120 витков провода 0,7 В слое 60витков, в два слоя.

Мотать так
1/2-2-1-2-1-2-1-2-1-2-1/2
--------- ^___^ ср точка

Первички-последовательно со ср точкой, вторички-параллельно. Изоляция - бумага чертёжная калька 0,05мМ для туши, толшина 1слой.

посчитаем конструктив.
первички 6мМ + вторички 6мМ + изоляция 1,5мМ =13,5мМ при окне 19мМ - 1мМ каркас =18мМ, остаётся 4,5мМ на вспучивание, вполне приемлимо.

Для нагрузки 4-16 Ом третья(средняя) секци вторичной обмотки не мотается и намотка имеет такой вид.
1/2-2-1-2-1-1-2-1-2-1/2
---------- ^ cр. точка
Для нагрузки 4 Ом секции соединяются параллельно,,
для нагрузки 16 Ом секции соединяются параллельно-последовательтно.
====

По железу та же история - есть Е96, чешу репу на счёт провода.

[lgedmitry]

А если 6с19п заменить на 6п43п в триодном включении? тогда можно будет и 6н3п\6н23п на вход замутить. Они, кажись, поблагозвучней будут

[igor1969]

Что-то триодика на выход захотелось, да и марковки красиво смотрятся

[U.L.F.]

Собирал на макете лет 7 назад. Слабое место схемы  - 6С19П. Ну, по крайней мере мне тогда так показалось. Просто от пушпулла ждёшь чего-то больше, чем 3ватта выходной мощности. Драйвер-фазоинвертор на паре СРПП работает просто великолепно, на мой вкус это просто конфетка. Но такой "конфеткой" так и просится раскачать что-то вроде сдвоенной Гу-29(в каждом плече) или хотя-бы по одной Гу-50, 6П36С, ну или 6С41С, если брать из стабилизаторного семейства. Кстати, для 6С41С можно вообще на выход что-то из ТН-ТПП семейства подобрать(которые двухкатушечные). А так... вообще у 6С19П "миллер" не такой и большой, чтоб её српп прокачивать, вполне одна 6Н2П(ЕСС83) справится. Ну, или для фанатов пэсээнистости можно на паре триодных половинок 6Ф12П сделать "несамобалансый"(пентодные половинки останутся для продолжения экспериментов в подборе лучшего фазика).

[igor1969]

Ну почему в РР на 6С19П выходная мощность 3 ватта? Вроде 10 выходит. Как-то все категорически против использования этой лампы.

[boroda]

Не все, не все...  Вон - Володя Hippo64 сделал на радость всем простой усилитель с двумя 6С19П на выходе.
Ну не любят у нас триоды... 

[igor1969]

А потому-что их нет у них

и добавил...
Согласно вышеприведенной информации по ТВЗ Ктр - 20?

и добавил...
Для нагрузки 8 ом

[TANk]

1. Вместо ЕСС83, что из (наших) можно применить? (6Н2П, 6Н23П, 6Н3П)?

http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Половинка 6Н5С или 6Н13С по параметрам примерно равняется одной 6С19П.
Можно поставить как у меня 6Н9С на раскачку или 6Н2П. У остальных перечисленных усиления не хватит.

Трансформатор делать из расчета примерно Raa= 2-2.5 кОм на железо Е96 от упса влазит хорошо примерно 2400витков проводом 0.25 - это 4 секции по 600 витков. Соединяем их последовательно в порядке 1-4-3-2. Между ними 3 вторички. Провод порядка 1мм. 3 обмотки по 48-50 витков (один слой).
Соединяем последовательно 1-3-2 слои. От перемычки между 3 и 2 слоем отвод на 4 Ома (96-100 витков) от конца второй секции отвод на 8 Ом - 144-150 витка.

[IronYorick]

Драйвер-фазоинвертор на паре СРПП работает просто великолепно, на мой вкус это просто конфетка.

Только лучше в автобалансе, ИМХО. 6н2п вдребезги слила в такой схеме 6н1п и 6н23п - "тухлый и пыльный" звук (даже не ИМХО, разницу глухой услышит )

[Lektor]

Слабое место схемы  - 6С19П.

Полностью поддерживаю. Сам было дернулся к этой лампе, а потом возник вопрос: "А зачем!" Разве что из спортивного интереса, сквозь тернии к звездам. Но тогда уже 6С41С! Если такой процесс приносит удовольствие, то это тоже хорошо. Но можно меньшими усилиями получить лучший результат. Думаю интереснее по результату будет 6С4С. По мне 6П6С еще лучше.

[boroda]

Ребята, ну о чём мы спорим? Лампы - разные! У каждой есть свой характер: как звучания, так и поведения. Ну нравится сия схема (между прочим, повторённая и не раз) - помогите, кто понимает, в чём соль. Не нравится лично вам - ну зачем отговаривать?

TANk, Александр, за рецепт намотки спасибо!

[Lektor]

Я не отговариваю, спортивный интерес остается. И помочь оценить результат не преступление. Не будет с этих ламп 10Вт. Их же не включить пентодом! По схеме класс А. Тут реальных 3-4Вт.

[TANk]

По схеме класс А. Тут реальных 3-4Вт.

Согласен. В двухтактном усилителе можно ведь и АБ класс сделать. Тогда десяток на выходе будет уже реальностью. Но драйвер качающий 100 вольт амплитуды потребуется  Я, если таковой получиться сделать, лучше им буду качать ГМ-70, ГК-71.

[Lektor]

Плюс, что бы ощутить прелести низкоомной лампы нужен будет "макаровский" блок питания.

[boroda]

А чем "родной" БП здесь не угодил?

[lgedmitry]

У меня знакомый собирал очень похожую схему. Только вместо 6н2п у него 6с45п стояли безо всяких двухэтажных конструкций.
По звуку мне совершенно не вставляло.
Я сам пробовал ыу на двух 6с19п впараллель. Раскачка 6ж43п пентодом. Очень прикольно пело. Но может черезчур весело. Замена драйвера на 6п15п добавляла уныния в пение. И требовала большего питания драйверного каскада

[Lektor]

А чем "родной" БП здесь не угодил?

Схема БП не выкладывалась. Для выходной мощности 3Вт прокатит.
Макаров выбрал эту лампу согласно своей концепции низких сопротивлений. Если смотреть на его схемы, то очень простые. А вот реализация не всем по плечу. Можно его цели и не преследовать, собрать как получится.

[igor1969]

1. Вместо ЕСС83, что из (наших) можно применить? (6Н2П, 6Н23П, 6Н3П)?

http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Половинка 6Н5С или 6Н13С по параметрам примерно равняется одной 6С19П.
Можно поставить как у меня 6Н9С на раскачку или 6Н2П. У остальных перечисленных усиления не хватит.

Трансформатор делать из расчета примерно Raa= 2-2.5 кОм на железо Е96 от упса влазит хорошо примерно 2400витков проводом 0.25 - это 4 секции по 600 витков. Соединяем их последовательно в порядке 1-4-3-2. Между ними 3 вторички. Провод порядка 1мм. 3 обмотки по 48-50 витков (один слой).
Соединяем последовательно 1-3-2 слои. От перемычки между 3 и 2 слоем отвод на 4 Ома (96-100 витков) от конца второй секции отвод на 8 Ом - 144-150 витка.

Александр, так это под однотакт ТВЗ?

[TANk]

Александр, так это под однотакт ТВЗ?

Двухтакт.
анод1 - 1-4 -+Ua -3-2 - анод2

[igor1969]

Спасибо!

[U.L.F.]

Макаров выбрал эту лампу согласно своей концепции низких сопротивлений.

Для РР он её никогда не использовал. Более того, РР, не его стезя. Хотя, им делались для кого-то двухтактники по одноимённой концепции на ГУ50 в триодом включении.
p/s: Когда-то давненько(в конце 90-ых), мне довелось на одной из выставок слушать двухтактник на 6С19П. На чём был фазик не знаю, но играло очень достойно. Усилитель был довольно малогабаритный в закрытом корпусе(видимо небольшие трансы и плотный конструктив). Выдавал он уверенно ватт 5 и работал в АВ1. Делать на маленьких триодиках РР в А классе наверное бессмысленно. Уж лучше СРПП выход сделать...

[TANk]

Уж лучше СРПП выход сделать...

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2919.0
Меняем 6Н5С на пару 6С19П и телемаркет! 

[igor1969]

Собрал на макете эту схему, намотал один ТВЗ по рекомендациям Александра, все выставил, токи ламп, напряжения все в норме. Звук не понравился, какой-то транзисторный. Пробовал подключать ТВЗ от Прибоя, тоже самое. Еще при добавлении громкости идут искажения.

[Lektor]

Сам не слушал, но отзывы были аналогичными по этой лампе. Возможно она хороша для классики, инструменталки.
А если добавить второй гамоники разбалансом ФИ.

[arcev]

Звук не понравился, какой-то транзисторный

возбуд?
антизвонные резисторы в сетки
в српп тоже

[igor1969]

Сам не слушал, но отзывы были аналогичными по этой лампе. Возможно она хороша для классики, инструменталки.
А если добавить второй гамоники разбалансом ФИ.

Пробовал, немного лучше, но не то

и добавил...
Возбуда нет

[U.L.F.]

Вообще, не смотря на чисто триодную конструкцию, спектр у 6С19П коротким и благозвучным не назовёшь. В однотактнике она звучит очень приятно. Точно, аналитично, сцену филигранно вырисовывает, саму лампочку практически не слышно, играет драйвер. Но, уж слишком она маломощная. В двухтактнике, она  на мой вкус звучит хуже и вообще как-то не оправдывает своё использование. Вторая гармоника компенсируется, но там хвост длинный, как у транзисторов... и замаскировать его наверное нечем.
Вообще, стал замечать, что термин "транзисторный звук" в последнее время к лампам применяют чаще, чем к транзисторам. Современные транзисторники звучат всё более мягко и душевно. 

возбуд?
антизвонные резисторы в сетки
в српп тоже

Добиться возбуда у стабилизаторных триодов, это же ещё очень сильно постараться надо. 

[igor1969]

Был у меня однотакт на этих лампах в параллель, довольно достойно играл и сейчас у товарища дома играет. А вот тут сегодня до одури - и ничего не выходит. Буду разбирать макет

[Lektor]

Наверно такого же результата стоит ожидать и от 6С41С в двухтакте?

[TANk]

Был у меня однотакт на этих лампах в параллель

В классе А мощность однотактного усилителя на параллельных лампах сопоставима с мощностью двухтакта.
Кстати, прежде чем разбирать макет, попробуй его переделать на "Усилитель электрика". Надо то всего лишь в аноды выходных ламп поставить лампочки накаливания, а выходной трансформатор воткнуть между анодами.

[vlrk]

Для РР он её никогда не использовал. Более того, РР, не его стезя.

У Макарова достаточно много было РР усилителей, почитайте внимательно Аудиопортал, где у Вас не сложились отношения с местной администрацией.
И на 6С19П у него РР есть, называется усилитель "Фанатик".
Схема, конечно, непростая, но, учитывая инженерный талант и скрупулезность автора, звучать imho должна хорошо.

[U.L.F.]

У Макарова достаточно много было РР усилителей, почитайте внимательно Аудиопортал, где у Вас не сложились отношения с местной администрацией.
И на 6С19П у него РР есть, называется усилитель "Фанатик".
Схема, конечно, непростая, но, учитывая инженерный талант и скрупулезность автора, звучать imho должна хорошо.

Отвечу тебе, "человек из тени, которого очень заботят мои отношения с администрацией Аудиопортала". 
РР усилителей у Макарова немного. Ему иногда приходилось делать их в "доконцептуальные" времена и в эпоху своего увлечения "многоампингом". Делал он их несколько раз для очень небедных аудиофиллов под их особо тупую акустику и рокерские наклонности . Делал неохотно, по причине их невписуемости в его концептуальный взгляд на усилителестроение. Особенно известен его вариант РР на ГУ-50.  На 6С19П усилителей мощности не было, ну по крайней мере у меня нет такой информации, не смотря на личное знакомство с Юрием Анатольевичем. Что касаемо "Фанатика", так это предварительный усилитель, способный работать на низкоомную нагрузку. Использовать "Фанатик в виде усилителя мощности наверное было бы можно, но не "Визарду", с его максималистским взглядом на вещи. Т.е. делался и позиционировался автором, Фанатик не как усилитель мощности, а как пред для винилкорректора. Кстати, кому интересно вот его схема, от руки автора и с авторскими же режимами и пометками(можно в рамочку и на стенку  ):
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Horri]

Особенно известен его вариант РР на ГУ-50

А можно ссылочку, если не трудно?

[U.L.F.]

Я схему не видел, но можно конечно поискать. Хотя , зная его подход , нетрудно предположить, как оно там сделано. Врятли сегодня кто-то станет повторять. Да и сам автор концепции , на своём нынешнем уровне, считает РР "нехайэндным" решением.

[Horri]

По поводу ГУ-50 я Вегалаб прошерстил, там на отсутствие схемы тоже сетовали.

[U.L.F.]

Режим выходных ламп , включенных триодом, относительно низковольтный. Не думаю, что выше 280-300в. Обязательно "длинные хвосты" в раскачке. Энергоёмкое питание. Выходной транс с небольшой сварочник и первичкой килоом на десять, не меньше.и т.д.. Ничего хитрого по схемотехнике там не будет. Всё дело в реализации. Не вижу смысла повторять решение, которое автор посчитал в своей концепции бесперспективным в пользу однотактников.

[Lektor]

Выходной транс с небольшой сварочник

Какое железо при этом использовалось? Немцы наверно из М4, М6 такие габариты не нарезают.

[TANk]

Немцы наверно из М4, М6 такие габариты не нарезают

Какое закажешь такое и наштампуют. Рулоны железа с прокатного стана выходят шириной несколько метров.

[U.L.F.]

  Почему не нарезают? http://www.tubesoundelectronics.de/     195мм мало для РР?   Есть и в России: http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=68  Даже 240мм рубят М6. Есть и витое(М4): http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=72

Т.е. уж если  сильно захотеть, то "железяка" не проблема. Да и принципиально ли? В Триумвирате( если кто не слышал, это однотакт представляющий из себя прокачанную версию МАГ3,5) стояли трансы на ТС180 намотанные. И ничего, с двумя пятнашками  в Монтанах справлялись.

и добавил...

Какое закажешь такое и наштампуют.

Было бы желание к свершению подвига, а место найдётся.   

[Lektor]

Господа! Чистое любопытство! Со всем уважением к вам и Макарову.

[U.L.F.]

  Кстати, коль коснулись тут темы усилителей "Визарда". Так есть смысл заглянуть в последние две страницы авторской ветки Макарова на Аудиопортале. Он там вспоминает свои старые поделки и, оказывается нас почитывает.  Был таки УМ "Фанатик", прав "человек из тени". И выложенная мной схема именно та... Как оказалось был полный комплект "кореектор, пред и усилитель мощности", и все они объединены под названием "Фанатик". Меня просто смутило, что раньше Юрий Анатольевич говорил лишь о корректоре и преде под одноимённым названием. Кому интересно, сходите на портал, почитайте последние пару страниц в авторской ветке. Можно там и про РР на ГУ50 спросить, может отыщется схема в старой тетрадочке у Мастера.

и добавил...
Ну вот, кто искал и кому интересно, спасибо Юрию Анатольевичу за последние посты с мемуарами на Аудиопортале. "Импрессарио" на ГУ-50, собственной персоной.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Horri]

Наткнулся случайно на объявление. https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/vyhodnye_transformatory_dlya_6s19p_-_8_om_609390935

[TANk]

Для начала надо выяснить у хозяина это однотактные или двухтактные трансформаторы. Какое Ra (или Raa). Или хотя бы коэф трансформации. Да и размеры неплохо было бы выяснить. После этого можно думать стоит ли их приобретать.

[U.L.F.]

Наткнулся случайно на объявление. https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/vyhodnye_transformatory_dlya_6s19p_-_8_om_609390935

А я   что-то недопонял. Цена 1700 рублей за штуку и скидка за "поцарапанность" 3000рублей. Он их за 400рублей что ли продаёт? 

[TANk]

Если бы были не царапанные, то цена была бы 4700руб за пару, а так всего 1700. И никакой дополнительной информации, что уже наводит на размышления на предмет того а вообще это выходники или просто пара силовиков 110+110в первички на 9-12 в вторички.

[20miha20]

Похожие трансы я видел в каком-то студийном магнитофоне. Отдельный источник питания усилителя записи. Если найду, то выложу фото.

[SixtySeven]

Написано же,что это цена за 1шт,что совсем не дёшево....

[TANk]

Похожие трансы я видел в каком-то студийном магнитофоне. Отдельный источник питания усилителя записи. Если найду, то выложу фото.

Вот он тут на заднем плане. Это именно от студийного лампового магнитофона. Мне такой блок приносили на разборку.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3137

[ВКН]

Я похожие видел в мониторном усилителе магнитофона МЭЗ-8.
Но там они работали с парой 6п6с.