SoftStart by Yooree

[DiyAudio]

[Перенесено со старого форума]

Metalheart:
 Вот, повторил полезное устройство Юрия. Заодно сделал печатку. Сегодня проверил на лампочке, заработало. Cхема:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Печатка:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Скачать в .lay
Питающий трансик и мощный мост находятся за пределами платы. ПП можно условно разделить на 2 части: питающая и ключевая. Они разделены между собой перемычкой. Можно собрать целиком устройство, настроить ток после стабилизатора на 5,1в (с помощью резистора), а потом уже ставить эту перемычку. Обратите внимение, что при указанном номинале R4 - 240Ом, для обеспечения на выходе стабилизатора 5,1В сумма сопротивления R3 и переменника R5 должна быть 740Ом, т.е. при данном R3 390 Ом переменник лучше взять на 350 Ом. (Юрий, поправте, если я ошибся. На практике и расчете у меня получилось именно так). Вот видео: 1. Проверка на лампе накаливания Тут два включения. Второе демонстрирует скорость открытия ключа с неразряженными конденсаторами. Фотоаппарат автоматически уменьшал яркость, поэтому не очень хорошо видно. 2. Показания вольтметра На этом видео получше видно, как изменяется яркость свечения лампы + показания вольтметра. [off]Мониторы сейчас у мноних плоские, легкие - поворачиваются легко Sorry[/off] Падение напряжения на схеме составляет 2-3Вольта. Нормальное в сети у меня 228-229 (постоянно колеблется), со схемой же стабильно 226 Вольт. Теперь к "пирожкам". Все упаковал в корпус, подключил. Первое пробное включение усилителя - все так же как и с лампочкой, задержка.. плавное возрастание напряжения и в момент включения второго этапа щелчок (как реле). Усилитель работает... Выключил. Снова включаю.. задержки нет, врубается сразу. Перепроверил все транзисторы. Похоже вылетел BU508. Б-Э звонится в обе стороны. BU был прикручен на корпус усилителя через термопрокладку. Юрий, в чем может быть проблема? P.S. Статья по устройству появится позже на новом сайте.

[MetalHeart]

Наконец-то удалось выяснить точную причину пробоя мощного транзистора BU308.
А причина была в замене мною транзисторов MJE340 (по схеме) на аналогичные 2N6517. Хотя по параметрам вроде все должно было быть хорошо.. Вот уже месяц, после перепайки их на MJE340 устройство работает без сбоев
Пишу чтобы никто больше на такие "грабли" не натыкался

[yooree]

Нескромно хвалиться, но данный софт-старт получился очень удачным. 100% безконтактная конструкция. И повторялась уже не один раз. Вобщем, пользуйте, кому интересно. На здоровье!

[lgedmitry]

интересно попробовать к этой схемке вот такой транзюк прикрутить http://www.rlocman.ru/eltav/k810.htm что-то мне подсказывает что тогда старт ещё софтее сделать можно будет

[ohmjke]

А нет ли где-нибудь статьи по этому устройству? Помнится, когда-то скачал схему себе на комп, а статью не стал сохранять, думал в инете найду в любое время. А то есть вопросы кое-какие, по идее ответы на них должны быть в статье.

[MetalHeart]

Статья есть, если Юрий даст добро по просьбам любопытствующих и трудящихся оформим на сайт в короткие сроки.

[yooree]

Добро можно считать дадено. Из материалов есть :
- текст моей статьи спасенный с датагора
- текст статьи Анатолия (первый повторивший устройство), тоже спасенный с там же
- фотки устройства от Анатолия и файл его печатки
- схема
И у Дениса есть файл его печатки и кажется небольшие изменения по номиналам в схеме.
Только хорошо бы это все грамотно состыковать и подредактировать.
Кто возьмется ?

[MetalHeart]

Юрий, доброго вечера! Спасибо за добро
Возьмусь пожалуй, тем более с материалом знаком уже. Статья у меня тоже лежит, но только в распечатанном виде.
Материалы лучше как всегда - на E-Mail.

[ohmjke]

Спасибо, надеюсь в скором времени увидеть

[yooree]

Денис, взаимно доброго! Вас понял, вскоре соберу и пришлю.

[ohmjke]

Хотелось бы узнать, есть прогресс в восстановлении статьи?

[MetalHeart]

Прогресс есть. К завтрашнему вечеру постараемся опублиовать

[MetalHeart]

Пользуйтесь и применяйте Если что, вопросы сюда.

[Valera]

А как насчёт запитать два транса софт стартом... наверное транс на 9В со стабом один ... а остальное раздвояется?

[MetalHeart]

Да, тоже так думаю.. То есть верхнюю часть схемы продублировать, а питающую одну можно сделать. Чтобы не было слишком большой нагрузки на ключевой транзистор.

[rubenlukin]

На рисунке схема с КТ812 и одним электролитом, в описании и на картинках явно схема Юрия. Это мой броузер глючит или так и есть?

[Anatolyi]

Да, действительно, схема в материал попала другая.
Очевидно, ошибочно.

[yooree]

Анатолий, вам пламенный привет от меня!
Денис, та картинка во второй части статьи логически лишняя там.
Наверное файл ошибочно прописали.

[MetalHeart]

Да точно, не то имя файла вставил. Спасибо.

[ohmjke]

Юрий, а не подскажете, чем отличается BU508AF от BU508A? Можно ли первым заменить второй?

[rubenlukin]

Извините, что вклиниваюсь.
http://www.datasheetcatalog.com
Посмотрел даташиты. BU508AF -- в корпусе ISOWATT218, "A" -- TO218.
BU508AF не нужно изолировать от радиатора.

[lgedmitry]

BU508AF не нужно изолировать от радиатора.

из более доступных думаю покатят 2SD1710 и 2SD2498 тож изолированные. )

[ohmjke]

Благодарю, Рубен.
Сергей, я уже купил BU508AF, проблем с доступностью не было

[kimsos]

Вот она, обещанная (а может утерянная) печатка в Sprint Layout 5.0 от MetalHeart

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

Да, когда перезжали со старого форма забыл приложить заново. А теперь уже и целая статья на эту тему есть с двумя разными печатками!

[AudioKiller]

yooree, А в чем польза открывания VT3 через 2 транзистора с разными постоянными времени?

[yooree]

Игорь, эта метода позволяет снизить стрессовую нагрузку диодов моста выпрямителя в момент пуска.
Подробнее в статье можете глянуть.

[MetalHeart]

Если я правильно понял...
Игорь интересовался, почему например, полуоткрытие ключевого транзистора посредством VT1 и VT2 нельзя реализовать на одном транзисторе.
Кстати да.. Тоже инетересно. Хотя когда собирал, схему разбирал, вроде все было понятно. Может что-то упустил, али забыл уже.

[yooree]

Денис, нам же ж интересно что бы вторая ступень стартовала с задержкой. Поэтому задержка на VT1 и добавлена.

[MetalHeart]

Да, все точно.. переклинило
Просто интуитивно напросилось вместо BD поставить сразу MJE в базу BU508. Но задержку-то тогда не сделать!
Расклинило 

[AudioKiller]

yooree, а в какой статье? Чегой-то не найду... 

[MetalHeart]

Статья у нас: SoftStart: Безрелейный мягкий старт блока питания усилителя. Часть 1, теоретическая

[Vulff]

Здравствуйте! Вот мой вопрос.
Собирая усилитель хочу поставить два тора ватт этак по 300-350 на каждый канал! Ёмкость фильтрующих банок около 40000-50000 на плечо. Может ли эта схема быть использована в данной конструкции. Подскажите по замене деталей! Диодный мост думаю использовать 35 А

[yooree]

Можно использовать схему как есть, без изменений. Зарядный ток велик для конденсаторов большой емкости только когда они полностью разряжены.
Когда же они подзаряжены после отработки программы первой ступени он значительно меньше.
Единственное, раз у вас будут два трансформатора, вам лучше собрать два таких устройства.

[Valera]

Единственное, раз у вас будут два трансформатора, вам лучше собрать два таких устройства.

А мне советовали ..что одно устройство потянет два транса..

- В случае с двумя трансами просто параллельте первички. У BU508 ток коллектора в импульсе до 15А, на несколько трансформаторов хватит.

[yooree]

Валерий, может быть и потянет. Но надо непременно померять ток ХХ первички до того как.
Торы как правило не унифицированные трансформаторы, изготовитель может и "на глазок" первичку мотануть 

[Vulff]

А скажите пожалуйста, при таком включении (бесконтактном) не искажается ли синусоида, а то знаете ведь боремся с искажениями в ОК, а сами делаем их по первичке транса..

При двух С-С есть такая вероятность, что каждый транс будет включаться в разное время. а защита АС будет одна на оба канала тогда прийдётся выбирать какой транс включится позже.. 

[yooree]

Иван,
Если глубоко озаботится и вооружиться приборами, возможно и найдется некая погрешность в форме синусоиды.
С другой стороны, наши поставшики электроэнергии нам разные синусоиды поставляют в разные часы и минуты суток...
Это был маленький шутка с долей правды.
Теперь посмотрим в суть.
В разрыве первички у нас стоит диодный мост. Как если бы там стоял механический выключатель (кнопка/тумблер).
Замкните накоротко выход диодного моста и он превратится в электрический тумблер для первички транса.
О том как нежно и двухсупетчато замыкать его выход электронным ключом подробнее написано в статье.
На мой взгляд так/ иначе замкнутый диодный мост не должен искажать исходную синусоиду в сети.
Т.к. ни мост ни ключ не являются генерирующими устройствами.
В случае с двумя трансами повторюсь - замеряйте ХХ первичек у каждого. Если он не катастрофический и нет значительных различий от транса к трансу, то первички можно просто спараллелить.
Если трансов еще нет под рукой, то можно собрать устройство и потренироваться даже на кошках... шучу, воткнуть вместо первички транса/трансов лампу накаливания, скажем 220В*25-60Вт и уже будет понятно как софтстарт себя ведет.
Можно и ток ХХ попутно измерять.
В любом случае, не думаю что 2 ваших транса будут постоянно потреблять от сети такой же ток как и 1 лампа накаливания 220В*60Вт, логично?

[Vulff]

Согласен! Спасибо за столь подробное объяснение! Буду тренироваться! Плата готова, но вот времени никак не хватает! Как соберу то фото или даже видео сразу же выложу обязательно...

[ohmjke]

Юрий, а сильно ли греется VT1? Можно его без радиатора оставить?

[yooree]

Юрий, а сильно ли греется VT1? Можно его без радиатора оставить?

Совсем не греется , Алексей. Радиатор не нужен.

[ohmjke]

Понятно, спасибо. Просто в статье написано -

Транзистор BU508A необходимо установить не теплоотвод площадью 70…100мм2. Остальные транзисторы желательно снабдить небольшими теплоотводами.

Вот я и задумался, т.к. развел ПП так, что на этот транзистор радиатор проблемно повесить.

[ohmjke]

Решил сделать этот softstart на smd элементах.
Нужно найти транзисторы с подходящими параметрами.
Какие основные характеристики нужно учитывать?
Пока что подобрал MJD31CTF вместо BD139    и MJD50TF на замену MJE340.
Сравнение некоторых характеристик:

Код: [Выделить]

Напряжение К-Э: BD139 - 80В,             MJD31CTF - 100В
Ток К:          BD139 - 1.5А(3А - пик.), MJD31CTF - 3А
Напряжение Б-Э: BD139 - 5В,              MJD31CTF - 5В

Код: [Выделить]

Напряжение К-Э: MJE340 - 300В, MJD50TF - 500В
Ток К:          MJE340 - 0.5А, MJD50TF - 1А
Напряжение Б-Э: MJE340 - 5В,   MJD50TF - 5ВBU508 решил так и оставить, т.к. его все равно на радиатор сажать нужно, да и аналогов подходящих в smd не нашел.
И да, даташиты:
http://lib.chipdip.ru/222/DOC000222372.pdf
http://www.fairchildsemi.com/ds/MJ/MJD31C.pdf
http://www.micropik.com/PDF/MJE340.pdf
http://www.fairchildsemi.com/ds/MJ/MJD50TF.pdf

и добавил...
И еще вопрос - на какое напряжение должен быть мост VD1? Хватит ли 400В?

[MetalHeart]

Насколько я понимаю, то основная нагрузка и требования именно к BU508. Предложенные заменены резисторов вполне подойдут.
VD1 должен выдерживать напряжение сети, т.е. от 250V можно ставить.

[ohmjke]

Спасибо, Денис, понятно. Буду тогда разводить под них ПП.

[ohmjke]

Можно ли источник управляющего напряжения собрать по такой схеме? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[yooree]

Алексей, лучше не делайте так. В схеме нет гальванической развязки, опасно!

[drummer]

В плане смертоубийства полностью разделяю мнение Юрия. А в плане схемотехники я не понял сколько вольт будет падать на полевике?

[ohmjke]

Так ведь остальная часть устройства тоже не имеет гальванической развязки, так что в любом случае опасность будет?
Т.е. опасность будет лишь для конечного пользователя, а не для того кусочка схемы, который запитан таким способом?
Сергей, схема не моя, взял отсюда - http://andrey256.blogspot.com/2011/02/blog-post.html Там описано как работает схема.
Вероятно, ошибаюсь, но получается как будто бы нечто вроде ШИМ.

[Slava]

Юрий, на мостике ведь падает напряжение. Гораздо проще SSR паралельно резистору 200ом ватт25.  А управление с выпрямленного напряжения после электролитов. Можно и анодного через делитель.
На практике даже это дублируется реле после отработки и при меньших мощностях. А при наших тем более. И еще, система должна отрабатывать не по времени задержки, а по заряду электролитов БП.
Все уже придумали до нас. А самое простое ПТС. И вот оно счастье.

[Саня (orial)]

Вашему вниманию мой вариант основной платы конденсирования питания П/П УМ, совмещенной с SoftStart.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В LAY5
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 

[Саня (orial)]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Схемку свою зарисовал. Питалово с Софтом внутри.

[MetalHeart]

Реле АС получается раньше срабатывают? Т.е. до полного открытия питания БП?

Какая индуктивность у катушек фильтра?

[Саня (orial)]

Реле АС получается раньше срабатывают? Т.е. до полного открытия питания БП?Какая индуктивность у катушек фильтра?

По факту , до реле я не добрался еще. Проект предполагает отключать массу от колонок при выключении Т2 кнопкой включения - когда пропадет 5 В. При включении реле сработают конечно же раньше чем вторая ступень софтстарта.
Буду исследовать последствия на уже собранном питалове. По моим наблюдениям за собой - я гораздо чаще, если не сказать всегда, включаю усилитель первым, затем включаю музыку, а вот выключаю часто в томже порядке из-за чего происходят всякие шумы в колонках от падающего на конденсаторах заряда. Поэтому быстрое выключение я посчитал важнее. Если будут "грабли", то буду добавлять задержку включения.

Индуктивность не знаю у катушек, так как этот фильтр был выпилен из платы от сгоревшего CRT монитора - стоял на входе его ИИП. Может такое быть, что он сеть защищает от ВЧ помех импульсника, а не наоборот? И ах да, на землю между катухами не конденсаторы по 9n а снаберы BS415 стоят.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[xar]

Может такое быть, что он сеть защищает от ВЧ помех импульсника, а не наоборот?

вполне

[Саня (orial)]

спаял. прошивает ключевой bu508af до кз. сопртивление на прошитых 0 ом между любыми выводами.
отличия схемы от оригинальной в емкостях вместо 4700мк*6в стоят 3300мк*6в, и диодные мосты оба на 6А 1000В, и между сетевым гнездом и мостом VD1 есть фильтр помех как нарисованной мной схеме (выше на странице). При настройке после lm317 установлено 5,16 Вольт.
прошивает когда подключаю первичку основного Т1. без нее вольтметром наблюдал двухступенчатое поднятие напряжения на базе VT3 сперва до 0,35, затем до 0,65  вольта. транзисторы BD139 , MJE340 целые. вторичка Т2  ~10 вольт. R4 290Ом, R3 217Ом, R5 в положении 677 Ом (целиком 1кОм) . Т
  печалька.
У кого рабочие экземпляры, можете мысли двинуть где собака порылась? Насколько важно соблюдать схему включения первичых обмоток Т1 Т2 так как концы начала не обозначены, но вдруг противофазы играют роль.
Порылся нашел у себя BU2508DF (он с диодом внутри , тоже НПН) можно воткнуть его вместо 508 (а то кончились вже)?

[MetalHeart]

Саня (orial), у меня тоже была подобная проблема... Писал в ветке. Иногда ключевой транзистор пробивало... например, при внезапном вывключении и моментальном включении тока.
Причину так и не удалось выяснить . Подключено два раздельных транса по 75 Ватт, кондеры 20 000 uF. Сам софтстарт полностью по схеме. Может попробовать увеличить номиналы "задерживающих" кондеров?

[Саня (orial)]

"Может пробовать" - не метод для данной схемы, так как напряжение в 220 может нехило испортить любопытную морду исследователя каким-нибудь фейерверком   
Так как в статье о схеме напрочь отсутствуют данные о замерах напряжений на холостом ходу (кроме значения 5,1В на кренке) то приходится подавать сетевое, а это чревато. BU508AF я прикупил намедни по 60 рублей - они кончились с фантастичной результативностью - два включения, два пробоя. Сгодился BU2508DF из CRT монитора выпаянный. Первое, что сделал - выкинул фильтр сетевых помех со входа (подумал что LC на входе индуцируют перенапряжения и ключи не выдерживают).
2508DF пережил включения в сеть, но софта не наблюдалось никакого. Сегодня снова открутил плату, звоню BU между К-Э порядка 100 Ом , причем независимо от полярности. Выпаиваю, звоню на плате - та же картина, а на BU появилось много килоом и пробоя как на 508м (там ваще КЗ было на все ноги БКЭ по 0 Ом).
Выпаял один MJE у которого обнаружились 100 Ом между К-Э в обе стороны. Еще обнаружил набухший электролит 1000*6,3В. Заменил его на 1000*16В, заменил MJE340. На ХХ еще раз убедился в наличии именно 5,1В. Постарался установить как можно по-точнее (до этого было 5,16В). Включил первичку главного транса. Вольтметр присоединил к блокам конденсаторов.
Включаю. Напряжение на клеммах +2В, так держится секунд 6-8, потом за 2-3 секунды поднимается до 55 без промежуточных остановок.
Вроде работает, но ступенчатости не ощущается. Вот теперь можно добавить емкости и попробовать опять 508AF.
Денис, расскажи какая последовательность напряжений на выходе блока конденсаторов в твоем старте.
Типа как:  вкл-0v-пауза-20v-пауза-40v 

[MetalHeart]

Усь с ним сейчас не у меня дома. Но тогда я мерил, как бы не соврать, но по-моему было так: вкл - 230 вольт (сетевое), плавное понижение до 150, пауза.. потом до сетевого. Все в сумме вроде бы около 4 сек было. Мерял я не за блоком фильтров, а на выходе софстарта/входе транса.

Возможно, что эта схема чувствительна к индуктивности транса.

[Саня (orial)]

Ну все. Заработало! 
Заменил питающий трансформатор на китай 220В/12В 0,15А для питания схемы, заменил BU2508DF на новый BU508DF (покупал в другой конторе. первые BU508AF были с лого ST e3 в кружочке и надписью KOR в верхней строке - сгорели, а новый уже с диодом DF , отличается корпусом и вообще без логотипа - но работает) заменил емкости С30,С31,С32 на 4700мкФ*10В Jamicon WL (компутерные новые) (до этого были Nichicon HM выпаянные с мамок 3300*6,3). Фильтр сетевого напряжения R1C1C2C3L1L2 из схемы исключен.

Измерение:
Вольтметр на гнезда Х10Х11 (см.сх. пост 51) на пределе ~AC700V . Подрубаю шнур с 220В. На гнездах 234В, пару тройку секунд проходит и начинает уменьшаться до 170В примерно за пару секунд, затем пауза опять же пару секунд и за секунду падает до 1 В.  Это на ХХ. Ща включу вторичную обмотку к выпрямителю с кондесаторами и замерю в "рабочем" положении напряжение на кондесаторах.
На вторичке TV1 есть пауза вначале, плавный подъем с 0 до ~10В, сукунда задержки и взлет до ~42В.
На конденсаторной батарее все как то резко, 0 - 2В - 56В но с задержкой вначале.
Теперь буду думать кнопки вкл/выкл куда врезать