Автор Тема: схема электронного дросселя  (Прочитано 191392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
схема электронного дросселя
« : 03 Января 2011, 12:36:12 »
0
Комрады!

накидайте сюда схем всяких электронных дросселей!

Прошу не для себя, а товарищу, который страдает медленным 3G-интернетом, потому меня попросил вот

и добавил...
Да и мне полезно будет. Да и вообще многим алчущим
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 12:39:01 от tim »

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #1 : 03 Января 2011, 13:52:39 »
0
http://www.radiolamp.ru/drossel.php

В данной статье раскрывается вопрос о так называемом "электронном дросселе", так зачастую называют полупроводниковый стабилизатор (обычно построенный на основе высоковольтного полевого транзистора большой мощности). Электронный дроссель позволяет добиться минимального уровня фона не увеличивая габариты устройства. Применение полевого транзистора в качестве стабилизатора анодного напряжения позволяет уменьшить пульсацию напряжения до уровня, не оказывающего влияния на работу схемы (т.е. убрать фон). При незначительной доработке схемы так же можно добиться и задержки анодного напряжения.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В ее основу положена классическая схема стабилизатора на полевом транзисторе, дополненная цепями задержки подачи напряжения на затвор управляющего транзистора. Благодаря использованию полевого транзистора, имеющего практически нулевой обратный ток удается достичь хорошего уровня стабилизации при малом количестве деталей; а так же из-за большого входного сопротивления транзистора удается использовать цепь задержки с малой емкостью конденсатора C1, что так же не маловажно, из-за большого рабочего напряжения конденсатора, и следовательно его больших габаритов. Максимальное напряжение транзистора VT1 - 500В, поэтому максимально допустимое напряжение стабилизации 450 В.

Настройка схемы заключается в подборе времени задержки анодного напряжения. При использовании деталей с приведенными номиналами задержка составит порядка 1,5 минуты

и добавил...
Данная схема выдрана из усилителя Покемон Олега Чернышева (Вегалаб), народ хвалит, так что схема неоднократно проверена и на 100% рабочая. Вот еще одна схемка ака "электронный кенотрон", не помню кто автор, но наш ГТлабовец.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 13:59:07 от Red Gain »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #2 : 03 Января 2011, 14:11:11 »
0
мерси преогромнейшие :)

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #3 : 03 Января 2011, 14:17:46 »
0
Электронный дросель - Евгений Карпов

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
В статье рассмотрены особенности работы электронного силового фильтра и возможность его использовать в звуковоспроизводящей аппаратуре.

и добавил...
Радиохобби 4/2000

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 14:22:22 от Red Gain »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #4 : 03 Января 2011, 14:23:20 »
0
Настройка схемы заключается в подборе времени задержки анодного напряжения. При использовании деталей с приведенными номиналами задержка составит порядка 1,5 минуты

Не уже ли действительно задержка в полторы минуты???

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #5 : 03 Января 2011, 14:27:24 »
0
Вот еще схемка для лампового усилка

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Получается зарядка конденсатора идет через сопротивление перехода Сток-Затвор и резистор R1.  Плюс емкость не очень маленькая. Может и будет полторы минуты.  Схемка небольшая можно отмакетировать за 5 минут и проверить

и добавил...
Это на счет
Цитировать (выделенное)
Не уже ли действительно задержка в полторы минуты???
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 14:32:20 от Red Gain »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #6 : 03 Января 2011, 14:41:46 »
0
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Смотрим схему БП. Там тоже электронные дроссели.

Первая схема, которую привел Руслан имеет недостаток, который все усиленно повторяют. Когда конденсатор С1 зарядится до напряжения питания ( а произойдет это через несколько минут) транзистор откроется полностью и будет работать как обычный резистор сопротивлением в 1 или даже меньше ома (сопротивление открытого канала у полевиков очень мало) и никакого дроссельного эффекта не будет. Это схема задержки подачи анодного напряжения.
На второй схеме отсутствует защитный стабилитрон. Если напряжение на входе станет меньше напряжения на выходе (выключили питание входной электролит разрядился, а электролиты после дросселя еще заряжены) то транзистор в цепи затвора может быть пробит.

В моих дросселях затвор подключен к делителю напряжения который выводит транзистор на более менее линейный участок работы и с функцией фильтрации он в таком режиме справляется гораздо лучше. Защитный стабилитрон у 2SK2996 встроен внутрь. Есть еще много полевиков со встроенными стабилитронами. 
Вот если заглянет сюда Евгений Loki он объяснит лучше.


и добавил...
Не уже ли действительно задержка в полторы минуты???

Постоянная времени заряда конденсатора T=RC - Это время требуется для заряда до 0.7 от номинала. Время заряда до полного напряжения доходит до 4-5 минут.
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 14:48:39 от TANk »

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #7 : 03 Января 2011, 14:49:47 »
0
По первой схеме в  посту есть ссылка на статью и обсуждение.
В обсуждении народ пишет :   
С номиналами, как на схеме, задержка составляет около 20 секунд. Играясь номиналами R1,C1 время задержки можно менять. Данный фильтр по подавлению пульсаций 100 Гц эквивалентен дросселю с индуктивностью порядка 50 (пятидесяти) Генри! Выходное сопротивление на инфранизкой частоте будет порядка 1 (одного) Ома!
Падение напряжения на транзисторе в районе 5-10 Вольт


 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #8 : 03 Января 2011, 15:16:31 »
0
По первой схеме в  посту есть ссылка на статью и обсуждение.
Эту статью и обсуждение я видел.
Пока конденсатор не зарядится до напряжения питания (а через резистор в 5 мОм это долго) схема работает как стабилизатор, потом ее стабилизаторные свойства резко ухудшаются.
Затвор и конденсатор С1 должны быть подключены к делелителю который дает на затвор и конденсатор напряжение на 10-20 вольт ниже входного (это и будет падение напряжения на ЭД) и обеспечивают работу транзистора в линейном режиме, когда он активно сглаживает пульсации.


Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #9 : 03 Января 2011, 22:00:05 »
0
С мухомора -

На 100В выходного





Кстати, мухоморск не открывается сейчас. Неужто царя бомбой бабахнули  :br:
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 22:09:43 от yooree »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #10 : 03 Января 2011, 22:53:36 »
0
Оттуда же. По поводу схемы №1. Цитата
Цитата: Loki
эта схемка с некторым "ляпом".
Ляп заключается в том, что конденсатор RC-фильра зарядится до входного напряжения,
мосфет практически полностью откроется, и ничего фильтровать толком не будет.
Чтобы этого не происходило, надо либо:
- подать на RC-фильтр напряжение с делителя слегка уменьшающее входное (как в приведенной выше схеме фоловера Чуффоли),
или же
- зашунтировать резистором конденсатор RC-фильтра (получается тот же самый делитель)


Я могу объяснить почему схема 1 работает нормально у многих ее повторивших.
Резистор R1 номиналом 5 мОм и сопротивление утечки конденсатора C1 (к примеру 50 мОм) создают тот самый делитель напряжения задающий смещение и рабочий режим транзистору. Но что получится, если электролит не самого высокого качества и его сопротивление утечки будет в пределах тех же 5-10 мОм? Или если вместо электролита поставить неполярный конденсатор с сопротивлением утечки порядка ГигоОмов?
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 22:58:27 от TANk »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #11 : 08 Января 2011, 19:05:36 »
0
Все правильно Александр :)
имхо, "это" (схемы работающие на паразитных утечках) не наш путь.

От себя еще еще могу добавить следующее:
резистор в затворе вместе с входной емкостью полевика и стабилитрона
создают фильтр к-рый защищает от ВЧ наводок и возможного самовозбуждения схемы.
Поэтому этот резистор (и стабилитрон) надо располагать максимально близко к выводам транзистора (при навесном монтаже просто паяем на его ноги).
Его номинал не особо критичен, можно ставить порядка 1-10 кОм.
 

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #12 : 10 Апреля 2011, 21:53:11 »
0
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Смотрим схему БП. Там тоже электронные дроссели.

Здравствуйте, скажите пожалуйста, а почему у меня на входе такого стабилизатора +275В, а на выходе всего навсего 150В, причем и без нагрузки тоже, транзистор IRF 740

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #13 : 11 Апреля 2011, 05:57:05 »
0
А на затворе сколько?
Только мерить надо прибором с входным сопротивлением порядка мегаомов.

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #14 : 11 Апреля 2011, 08:54:36 »
0
в затворе 140В, мерял правда мультом DT9208А, за неимением другого!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #15 : 11 Апреля 2011, 09:06:27 »
0
Значит образуется делитель напряжения (140 в это вместе с входным сопротивлением мультиметра), это повторитель, что на затворе, то и на выходе, за минусом падения.
Или кондюк с утечкой, или делитель подобран неправильно, точная схема, к сожалению, не обозначена.

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #16 : 11 Апреля 2011, 09:13:32 »
0
спасибо, поковыряю

и добавил...
ну вот, воткнул кондер МБГО 10мкФ (под рукой был), выходное выросло до 240В, долбанные CapXon.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2011, 11:04:28 от Mister »

Оффлайн Leopold

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 121
  • Репутация: 0
  • Лёва
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #17 : 20 Августа 2011, 13:06:50 »
0
У меня вопрос к знатокам   :htz:
какие еще можно использовать транзисторы в ЭД?
кроме приведенных в схемах а так же 2SK2039, 2SK2996 (нету таких под рукой)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #18 : 21 Августа 2011, 09:14:29 »
0
какие еще можно использовать транзисторы в ЭД?
кроме приведенных в схемах а так же 2SK2039, 2SK2996 (нету таких под рукой)

Любой транзистор у которого максимальное напряжение раза в полтора раза больше чем напряжение на выходе, ток максимальный  не менее 1-2А. Если у транзистора нет встроенного защитного стабилитрона в цепи затвора (как у 2SK2996) то его ставим снаружи.

Оффлайн Leopold

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 121
  • Репутация: 0
  • Лёва
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #19 : 03 Сентября 2011, 10:55:12 »
0
т.е эти подойдут? и стабилитрон у них уже встроен получается?
http://xml.chipfind.ru/mitsubishi/fs10km12.pdf
http://xml.chipfind.ru/toshiba/2sk2545.pdf

а ничего что они разные будут в стерео, просто нашел только эти на платах старых мониторов

Оффлайн Servo

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 127
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +6
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #20 : 03 Сентября 2011, 12:32:44 »
0
Подойдут. Стабилитрон встроен.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #21 : 21 Октября 2011, 20:14:11 »
0
Собрал стаб на основе ЭД. Напряжение задается резистором 12к и 7ью последовательно включенными стабилитронами IN4753A( http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/94920/FAIRCHILD/IN4753A.html ). антивозбудный 1к, для задержки 10к и 7мкф пусковой MKP(мало, буду увеличивать резистор, пока я подношу мультиметр - уже на выходе полное напряжение).
На выходе рассчитывал получить 252(плюс падение на полевике, но видимо этого не происходит). В результате на входе ~330 вольт(запитал минуя транс), на выходе примерно 260 вольт. Измерял без нагрузки, обычным мультиметром. Я что-то сделал не так или это стабилитроны с таким разбросом? Может важно - на выходе стаба небыло конденсатора.

PS - схему пока не могу прикрепить

и добавил...     (21 Октября 2011, 22:10:23)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=29.msg1978#msg1978
Вот тут похожая схема. Вместо 30к - 12к. Стабилитроны 7мь штук IN4753A. Вместо 100 ом - 1к. Кондер MKP 7uf(без электролитов). Между точками 100ом-кондер и 30к-стабилитроны стоит резистор 10к. На входе был электролит 100uf, на выходе ничего.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2011, 22:10:23 от motiv »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #23 : 21 Октября 2011, 22:25:53 »
0
а что за LM317TS?
попробую все-таки разобраться что с моим стабом. Надо попробовать уменьшить 1 стабилитрон и собрать второй - убедиться что оба канала будут одинаковыми(у меня раздельные обмотки)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #24 : 21 Октября 2011, 22:53:28 »
0
Цитировать (выделенное)
а что за LM317TS

smd чип, но это неважно, я ставил обычную.
Кстати, про эл дроссели здесь хорошо написано. И стаб вполне замечательный предложен.
http://www.next-tube.com/articles/hvr2/hvr2.pdf

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #25 : 22 Октября 2011, 17:13:29 »
0
Поставил 22к(припаял последовательно еще один на 10к) резистор запитки стабилитрона - 255 вольт. Заменил на 47к - 252, как мы с ним и договаривались  :)
Вот и верь после этого даташитам(хотя может и я ошибся в расчетах, с меня станется  ;-[ )
Испытать бы теперь под нагрузкой, да с ЛАТРом...

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #26 : 22 Октября 2011, 18:14:08 »
0
Я могу объяснить почему схема 1 работает нормально у многих ее повторивших.
Резистор R1 номиналом 5 мОм и сопротивление утечки конденсатора C1 (к примеру 50 мОм) создают тот самый делитель напряжения задающий смещение и рабочий режим транзистору.
Повторял похожее. Утечка не при чем. Чтобы транзистор был открыт напряжение на затворе должно быть выше чем на истоке. вот и все.


и добавил...     (22 Октября 2011, 18:19:49)
А заряжать анодные электролиты подобной схемой не получилось. нет желаемого ограничения тока.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2011, 18:19:50 от Slava »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #27 : 22 Октября 2011, 21:58:39 »
0
Вот фактическая схема собранного макета. Для увеличения задержки поднять номинал R3?(я так понимаю сильно увеличить, т.к. конденсатор небольшой).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Критические замечания есть? Как проверить под нагрузкой? Подцепить кондер и лампочку 15-20 ватт?
Назначение очень простое - отфильтровать помехи и более менее стабилизировать анодное для двухтактника(оба пункта без фанатизма).
P.S - проверю на ЛАТРе и осциле как убежусь что работает, а то сейчас эта куча проводов нетранспортабельна
« Последнее редактирование: 22 Октября 2011, 22:04:55 от motiv »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #28 : 23 Октября 2011, 19:22:40 »
0
Напряжение затвор исток ограничено. У вас нет защиты.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #29 : 23 Октября 2011, 23:48:52 »
0
Слава, защита есть. Стабилитрон защитный и диод от обратки внутри корпуса транзистора. На схеме просто не показан.
http://www.toshiba.com/taec/components2/Datasheet_Sync//76/3130.pdf
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (23 Октября 2011, 23:51:04)
R3 вместо  10кОм поставить на 300-600кОм
На выход подключить лампочку и смотреть как плавно она будет загораться.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2011, 23:51:47 от TANk »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #30 : 24 Октября 2011, 11:21:16 »
0
Да, большинство 2SK имеют встроенный диод и стабилитрон. А вот по входу(с DRAIN на GATE) нету диода, это сильно критично?
R3 буду подбирать, съезжу в течении пары дней в магазин. R1 правильно подобрал номинал? В будущем на стабе будет не так много падать - подземным резюком получу отрицательное напряжение и стабилизирую его(по типу "автофикса", только делаем падение больше и стабилизируем. Хотя может и просто автофикс оставлю, интересно как оно сработается с двухтактником, стабилизированным анодным и скорее всего питанием драйвера от той-же обмотки).
Мысль еще есть: зашунтировать стабилитроны еще одним конденсатором. Тогда получим CRC фильтр и немного придушим шумы стабилитронов. Имеет смысл или нет?(цена вопроса 150 рублей на 2 канала, место на шасси условно не ограниченно. Хотя можно импортные аналоги K73-17 по два последовательно поставить, этого добра у меня много)
p.s - проверять необходимо с конденсатором на выходе или можно и без? Может быть это важно - хочу сменить стабилитроны на того-же типа, только на 3 штуки по 82 вольта(сейчас многовато анодного и места они занимают)
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 11:31:54 от motiv »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #31 : 24 Октября 2011, 17:40:26 »
0
Мысль еще есть: зашунтировать стабилитроны еще одним конденсатором. Тогда получим CRC фильтр и немного придушим шумы стабилитронов.

Григорий, интересно почитать по шумам стабилитронов исследования Е. Карпова "ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ СТАБИЛИЗАТОР С МАЛЫМ УРОВНЕМ ПУЛЬСАЦИЙ" (страница №3)
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/hvr2/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99
Попробую выложить фото, я делал этот стаб на +200в с кеном, и -100в на Шотки. Оба на одной плате что вверху фото (между электролитов). [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...     (24 Октября 2011, 19:02:51)
Извините за ОФФ, занесло не по теме.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 19:02:51 от Alexander »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #32 : 24 Октября 2011, 20:53:30 »
0
 Виноват, не посмотрел даташит.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #33 : 24 Октября 2011, 20:56:07 »
0
 :off:
... стаб на +200в с кеном, и -100в на Шотки. Оба на одной плате что вверху фото (между электролитов).
ИМХО электролиты возле кена придется менять неестественно часто...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #34 : 25 Октября 2011, 04:00:59 »
0
ИМХО электролиты возле кена придется менять неестественно часто...
Еще раз извините за ОФФ, Рубен это просто фото все в куче, ищу лист-шасси для крепления плат деталями в подвал, лампы будут стоять с обратной стороны от радиоэлементов и компьютерные радиаторы гибрида тоже с верху панели шасси.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #35 : 25 Октября 2011, 15:34:56 »
0
Возник вопрос: на какую мощность должны быть резисторы в схеме? Номинальное потребление до 100mA, но вроде это не важно. Можно ли использовать 1206 0.25В? Не получается у меня сделать нормально навесом, да и с проволочными резисторами в городе проблема(дожили блин :wall: ). Стоит ли увеличить номинал антивозбудного(1к) резистора, если он будет припаиваться не прямо на ножку?(тавр, буквой Т. На нем транзисторы, проводами соединенными с печаткой)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #36 : 25 Октября 2011, 17:34:35 »
0
на какую мощность должны быть резисторы в схеме?
Когда я сомневаюсь, то ищу аналогичные схемы с указанной мощностью критических мест.
Вот фрагмент схемы, конкретно ЭД от AlexD c датагории.
Антивозбудный резистор я бы коротко припаял к ножке транзистора, одел трубочку и проводком к схеме. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #37 : 25 Октября 2011, 20:05:40 »
0
Не понимаю, зачем там 2х ваттный резистор? Мой трансформатор выдает 330 вольт вхолостую например(вообще 300 под нагрузкой, взял от балды). Напряжение стабилизации будет 246 вольт. Сам транзистор ничего не потребляет. Резистор 47к. Итого ток: (330-246)/47000=1.8мА(0.001787...). Соответственно рассеиваемая мощность 0.15 ватт. Ну с запасом поставить резюк в 0.5 ватт. Или я где-то ошибаюсь?
Вот про другие резисторы ничего не могу сказать  ;-[

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #38 : 25 Октября 2011, 20:45:29 »
0
1,8мА не маловато? Обычно 5-10мА рекомендуется.
А резисторы с запасом(в 5-10 раз это нормально),чтобы холодными были.
Резистор на 0.5 ватт при 0,15 будет горячим,а при 0,5 сгорит.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #39 : 25 Октября 2011, 21:07:49 »
0
я сначала поставил 12к резистор, в итоге получил 260 вместо планируемых 252(7х36). Т.е. подал рекомендуемые 7мА. Надо ЛАТР достать, погонять, посмотреть.
P.S - еще ставил 22к(12к+10к), получил на выходе что-то около 256 вольт.

и добавил...     (25 Октября 2011, 21:42:50)
Поднял доки - сейчас стоит какой-то советский 0.5В. Но намек понял, все равно смд резисторы покупаются по 50 штук лентой. Последовательно-параллельное включение насколько лень позволит. Остальные резисторы достаточно 0.25В?
« Последнее редактирование: 25 Октября 2011, 21:42:50 от motiv »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #40 : 26 Октября 2011, 08:54:24 »
0
Поднял доки - сейчас стоит какой-то советский 0.5В. Но намек понял, все равно смд резисторы покупаются по 50 штук лентой. Последовательно-параллельное включение насколько лень позволит. Остальные резисторы достаточно 0.25В?
Если речь о Ваттах, то да.
И зачем пропускать ток через стабилитрон максимальный для него по даташиту (7мА)? И 4-5мА за глаза, имхо.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #41 : 26 Октября 2011, 10:49:45 »
0
Зачем? Потому что 4 дня бодался с магазином в поисках трухольного резистора примерно подходящего номинала  :wall:
Да, речь идет о ваттах. Вот с остальными не понятно. Антивозбудный должно быть пофигу. А вот насчет резистора задержки есть определенные сомнения  ;-[
P.S - спасибо, теперь разобрался что Iz это номинальный ток
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 10:56:47 от motiv »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #42 : 31 Августа 2012, 11:57:36 »
0
А можно в таком дроселе поставить подстроечник, для регулировки спада напряжения ?

полевик IRF740, и поставить его собираюсь на выходе импульсника
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #43 : 31 Августа 2012, 17:18:01 »
0
Андрей, R1, R2, R3 тебе потенциометр не напоминают? Или С3 нужно разряжать? Схема, вроде, для плавного нарастания напряжения?
« Последнее редактирование: 31 Августа 2012, 17:21:01 от drummer »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #44 : 31 Августа 2012, 19:33:50 »
0
Андрей, R1, R2, R3 тебе потенциометр не напоминают?
не поверите, но я об этом думал )))

Нужно спросить Александра ( ТАНК ), это с его схемы я спёр.

и добавил...
В схеме от Локи , вроде Р9 нужно оставить как есть, а вместо Р10 и Р11 поставить подстроечник на 220кОм и ползунок на точку соединения С5Р9.
Или я ошибаюсь ?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 31 Августа 2012, 19:45:56 от Galogen »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #45 : 31 Августа 2012, 19:48:49 »
0
Нужно спросить Александра ( ТАНК ), это с его схемы я спёр.
Где вы такие кривые схемки берёте!
1)между С1 и мостом нужен резистор, хотя бы Ом на 10.
2)пути для разряда С3 нет,необходим стабилитрон с истока на затвор.
3)на выходе такая огромная ёмкость(С3)ни к чему,вполне достаточно 10мкФ плёночного.
 

и добавил...
В схеме от Локи , вроде Р9 нужно оставить как есть, а вместо Р10 и Р11 поставить подстроечник на 220кОм и ползунок на точку соединения С5Р9.Или я ошибаюсь ?
Вместо R11

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #46 : 31 Августа 2012, 22:04:37 »
0
Так ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #47 : 31 Августа 2012, 22:27:01 »
0
Где вы такие кривые схемки берёте!
1)между С1 и мостом нужен резистор, хотя бы Ом на 10.
2)пути для разряда С3 нет,необходим стабилитрон с истока на затвор.
3)на выходе такая огромная ёмкость(С3)ни к чему,вполне достаточно 10мкФ плёночного.

1. На входе использую стандартный диодный мост что то типа GBU608 который в импульсе выдерживает ток до 175А. Активного сопротивления вторичной анодной обмотки трансформатора (30-100 ом как правило) более чем достаточно чтобы ограничить ток заряда входной емкости даже ниже чем номинальный долговременный ток (6А) на который рассчитан выпрямитель. Если на входе конденсаторы стоят емкостью менее 1000 мкФ никакого дополнительного ограничения не делаю. Но если кто то решит перестраховаться и поставить токоограничивающий резистор между мостом и первой емкостью - ничего против не имею. А если в выпрямителе используются например германиевые диоды Д7Ж, то такой резистор просто необходим.  В усилителе, где после выпрямителя анодного напряжения стояли емкости на 20тыс мкФ делал софт_старт с ограничением тока в первичной обмотке трансформатора, да и диодный мост там поставил с минимум 50ти кратным запасом (50А 800в) благо сейчас они стоят дешево и источник питания не то место в усилителе, где надо экономить.

2. Стабилитрон с затвора на исток у транзистора 2SK2996 установлен внутри непосредственно на кристалле и внешний стабилитрон для этого транзистора не нужен.

3. По этому вопросу споры ведутся уже давно, я считаю, что много емкости не бывает. Запас энергии в источнике питания должен быть. Тем более при использовании электронного дросселя (он в отличие от обычного железного энергию не накапливает). Возможно у вас другая точка зрения на этот вопрос. Тот кто будет повторять эту конструкцию вправе выбрать для себя сам какой концепции придерживаться.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #48 : 31 Августа 2012, 22:43:47 »
0
3. По этому вопросу споры ведутся уже давно, я считаю, что много емкости не бывает. Запас энергии в источнике питания должен быть. Тем более при использовании электронного дросселя (он в отличие от обычного железного энергию не накапливает).
Схемы подобные этой используют для питания устройств с неизменным(ну почти) током потребления,поэтому конденсаторы большой ёмкости нужны
только перед стабилизатором для сглаживания выпрямленного напряжения,а не запасания энергии.А ёмкость после неё нужна из за того самого "почти неизменного тока".
Всё это, я думаю вам Александр, понятно, но может кому то и нет.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #49 : 31 Августа 2012, 23:06:57 »
0
Так ?
Андрей, вместо R11 поставь стабилитрон (цепочку стабилитронов) на нужное напряжение и получишь вместо фильтра стабилизатор напряжения и будешь точно знать сколько вольт у тебя на выходе не зависимо от того что подал на вход.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #50 : 31 Августа 2012, 23:29:59 »
0
Да, ещё по поводу стабилизации в этой схеме.
При требуемом выходном напряжении слишком близком к входному(80-90%) очень трудно обеспечить неизменный ток на стабилитроне,поэтому
напряжение может болтать в зависимости от сетевого,причём даже сильнее чем с резисторным делителем.Может мне такие стабилитроны попались,но
у меня вообще даже обратная зависимость получалась.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #51 : 01 Сентября 2012, 02:21:42 »
0
Я набирал стабилитроны типа д817 на радиатор 40ма для питания лампы 20ма 275в подпирал бумажкой 10мкф,но стабилизация была нужна для лофтина,а не фильтрация, и,когда я поставил дроссель с конденсаторами по 2 мкф прям возле лампы после стабилитронов,звук стал намного лучше.За ЭД-лем ,я считаю,можно и нужно ставить дроссель в виде катушки без сердечника,пусть с небольшой индуктивностью,и подпирать небольшой ёмкостью неэлектролитической,такие хвосты желательно ставить везде после подпирающего электролита и дросселя с сердечником,если схема не с ЭД.Этот хвост поглощает токове выбросы дросселя из-за того, что в нем есть зазор,причём константа, а ток меняется,индуктивность приобретает динамический характер,т.е. не константа и электролит не успевает иногда за этими пульсациями дросселя(выходящими за диаппазон слышимости),но хвост из воздушной катушки  и неэлектролитического конденсатора эти пульсции отлавливает и гасит,электролит не просто зашунтирован плёнкой,а ещё и отвязан LC-цепочкой высокого качества,что заметно улучшает фазовые переходы в правом-левом канале,какие они должны быть на самом деле,что слышится как глубина и ширина сцены,а также динамическая картина более ровная,т.е. звук не вялый (когда весёлая музыка может слушаться как грустная) и не слишком динамичный (когда грустная музыка иронично становится весёлой). Просто стабилитроны давали очень "жёсткий звук",но были необходимы для точной стабилизации рабочей точки,пришлось их оставить,но добавить неэлектронный дроссель.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Совместно с Вий был опробован такой электронный дроссель. Собранный в строго соответствии со схемой. В итоге схема фонила, причем выше, чем на 50 Гц. С медным дросселем фона не было. И тогда возникла мысль - может дроссель изначально рассчитан на определенный диапазон напряжений? Ибо в нашем случае он эффективности не показал вообще.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Это можно назвать "заменителем дросселя", с дросселем истоковый повторитель не имеет ничего общего. Работает он таким образом: напряжение фильтруется R1 и C1, подаётся отфильтрованное на затвор, повторитель его "повторяет". На истоке получается напряжение меньше, чем на затворе, на величину, равную смещению, нужному для тока, потребляемого нагрузкой. Это где-то 2-3 вольта. При этом среднее напряжение между стоком и истоком равно этим самым 2-3 вольтам. При таком напряжении плевик ещё способен как-то работать. При этом на стоке - пульсирующее напряжение, после выпрямителя. Если пульсации ниже, чем это напряжение 2-3 вольта, то повторитель ещё как-то работает. Если больше - транзистор не может работать, когда напряжение между стоком и истоком равно нулю. Вот тебе и один вероятный источник пульсаций. Транзистор насыщается на отрицательных пиках, то есть импульсы пульсаций после него получаются более короткие, чем до него. Поэтому и звук более высокий, чем 50 Герц.


Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Это схемка всего лишь задержка для  анодного а не фильтр. Вполне можно было и совместить,для этого достаточно просто добавить ещё один резистор параллельно конденсатору .

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Это схемка всего лишь задержка для  анодного а не фильтр. Вполне можно было и совместить,для этого достаточно просто добавить ещё один резистор параллельно конденсатору .

Можно тогда пример фильтра/полноценного электронного дросселя?

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Вроде обсуждали и опять на те же грабли, бывает иногда, в этом мире перенасыщенным информацией :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
А какова роль стабилитрона? Разве одного диода не достаточно?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
А какова роль стабилитрона? Разве одного диода не достаточно?

Стабилитрон защищает затвор от пробоя.

С делителем напряжения, как Александр нарисовал, лучше тем, что напряжения между стоком и истоком побольше, полевику просторнее, пульсации он будет давить изрядно более крупные. Хуже - тем, что на полевике будет падать больше напряжения - на нём будет рассеиваться больше мощности.
Сейчас модно такой вариант (с делителем) ставить в старинные фирменные аппараты, меняя кенотроны на полупроводниковые диоды. Улучшается динамика, снижается фон.
Если как по оригинальной схеме у Андрея - то при выкидывании кенотрона R1 делают в один мегаом, а кондёр шунтируют резистором в 5.1 мегаома. На один резистор меньше, чем у Александра, и ток через резисторы поменьше.






Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
А умножитель емкости разве не из этой же оперы - все они фильтры напряжения, но что предпочтительнее?
http://sound.westhost.com/project15.htm

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Можно тогда пример фильтра/полноценного электронного дросселя?

Андрей, 2 года тому почти ты уже этот вопрос задавал.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=579.0
Внимательно прочитай начиная с ответа №6
Вроде как уже все разжевано, осталось только проглотить.




Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #61 : 03 Декабря 2012, 19:39:46 »
0
Попутно хочу поинтересоваться - как правильно распределить ёмкости? Например имеется несколько (6 если точно) кондёров на 220мФх400В. Сколько поставить до мофсета и сколько после. И почему именно так?

 ;-[Приходиться переделывать печатку из за габаритов деталей.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #62 : 03 Декабря 2012, 20:35:50 »
0
Поскольку транзистор никаким дросселем не является, то конденсаторы можно ставить где угодно. Если же рассматривать схему с точки зрения софт-старта, то львиную долю нужно поставить на выходе.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #63 : 03 Декабря 2012, 20:59:29 »
0
А если применить настоящий дроссель - тогда как?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #64 : 03 Декабря 2012, 22:24:07 »
0
Основная ёмкость нужна до,а после достаточно небольшой но качественной(порядка 10-100мкФ).И с настоящим дросселем тоже самое.
Хотя настоящие дроссели в прошлом веке остались вместе с кенотронами.


и добавил...
Поскольку транзистор никаким дросселем не является, то конденсаторы можно ставить где угодно.
Ну конечно не является,поскольку энергии не запасает.Но свою задачу он выполняет лучше,за что и приходится платить потерями на нём. Впрочем и настоящий не идеален и тоже греется не сильно меньше,да ещё цена и габариты.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2012, 22:32:51 от SixtySeven »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #65 : 03 Декабря 2012, 22:35:01 »
0
SixtySeven, Почему основная ёмкость именно до дросселя?
Надо сделать печатку, что бы можно было пробовать разные варианты...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #66 : 03 Декабря 2012, 22:51:31 »
0
Чего тут пробовать.
Ёмкость на выходе ставиться чтобы скомпенсировать нелинейность повторителя .Полезна качественная плёночная и/или керамическая.Электролит большой
ёмкости будет совсем бесполезен тут.

и добавил...
Ёмкость после выпрямителя тоже может быть относительно небольшой,но тогда придётся увеличить падение на повторителе чтобы убраться под пульсациями. То есть какой то разумный компромис нужен во всём.

и добавил...
Почему основная ёмкость именно до дросселя?
Например у ёмкости 1000мкФ реактивное сопротивление на 10кгц должно быть 0,016 ом, у реального даже очень качественного электролитического конденсатора активная составляющая будет того же порядка или даже выше,то есть дальнейшее увеличение ёмкости для фильтрации частот близких к
границе звукового диапазона безсмысленно.Ну а более низкочастотные пульсации благополучно рассеются на транзисторе повторителя.

« Последнее редактирование: 03 Декабря 2012, 23:54:21 от SixtySeven »

Оффлайн samson

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Илья, Димитровград
  • Поблагодарили: 0
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #67 : 07 Января 2013, 23:28:31 »
0
Собрал по схеме Loki  электронный дроссель. Нагрузил лампочкой 40Вт. Плавно запускается как задумано. 2SK2996 стоит на радиаторе размером со спичечный коробок через термопасту КПТ-8 греется неприлично, почти порог ожога. Плохой полевик ?

Кондер от энергосберегайки 8,2мкф*400в вместо 10мкф, 22кома вместо 20ком, остальное по схеме.  После моста стоит 330мкф емкость и после дросселя 990мкф емкостей. Напряжение плавно растет в течение 20 секунд до 256 вольт, потом снижается до 250 и стабилизируется на этом значении. После моста 270В. Осциллографом еще не смотрел. Все детальки б/у, собирал на коленке, посмотреть что это.
« Последнее редактирование: 07 Января 2013, 23:32:58 от samson »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #68 : 08 Января 2013, 03:10:41 »
0
Плохой полевик ?
Плохой радиатор.Нужен покрупнее.
Ёмкости после дросселя абсолютно бесполезны для этого применения.
И ещё, 250 вольт многовато для лампочки,желательно около 200 или даже чуть поменьше.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #69 : 13 Января 2013, 21:04:48 »
0
На транзисторе выделяется  порядка 3.5-4 вт тепла. Может и маловат радиатор. Вот тут хорошо видно размеры радиаторов. Зато душа спокойна. они чуть теплые (не более 40с*)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #70 : 13 Января 2013, 21:26:01 »
0
На самом деле можно обойтись небольшим радиатором если использовать перед дросселем(раз уж здесь  принято это так называть)
мощный резистор на котором будет основное падение напряжения,и пускай греется хоть до 200 градусов.А на транзистор тогда придётся совсем небольшая мощность,и в основном только в момент плавного пуска,то есть в течении всего нескольких секунд.
А иначе радиатор придётся ставить довольно большой,так как погасить нужно порядка 80-100 Вольт при токе около 200мА(для 40 ваттной лампы)

Оффлайн vmelan

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +3
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #71 : 15 Января 2013, 08:39:32 »
0
"мощный резистор" - какое сопротивление и мощность ?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #72 : 15 Января 2013, 09:24:34 »
0
"мощный резистор" - какое сопротивление и мощность ?
U/I=R ; I*U=P

Оффлайн vmelan

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +3
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #73 : 15 Января 2013, 15:25:15 »
0
Так правильная схема или нет? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 14:15:29 от kotofey »

Оффлайн samson

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Илья, Димитровград
  • Поблагодарили: 0
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #74 : 15 Января 2013, 17:23:48 »
0
Ответ №56 на второй странице этой темы. Схема там, по ней делал.
Убрал изоляционную прокладку между полевиком и радиатором, снова смазал пастой КПТ-8. Температура стала приемлемой. Дурная привычка совать эти прокладки где надо и где не надо.

Оффлайн vmelan

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +3
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #75 : 15 Января 2013, 18:31:48 »
0
Там на схеме IRF740 , а я о схеме на  BUZ91A , в Ответе #46 .

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #76 : 15 Января 2013, 21:03:50 »
0
BUZ91A, IRF740, IRF840 - все они прекрасно будут работать, без каких либо изменений в схеме.
Была у меня под руками одно время кучка BUZ91A вот я их и ставил  :)
Критерии выбора мосфета тут просты:
чтоб держал нужный ток, имел макс. напряжение не меньше анодного, ну и мог рассевать необходимую мощность.
Так что типов подходящих мосфетов возы и пуды...

А физику ребята не наипешь
- ток умноженный на напряжение (на мосфете) = рассеиваемая (на нем же) в тепло мощность.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #77 : 16 Января 2013, 04:48:59 »
0
Вот как то примерно так: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
На схемке нарисовал напряжение на транзисторе 2 вольта,как максимум. На самом деле с большинством современных транзисторов падение в установившемся режиме будет в десятки раз меньше,где то несколько сотых долей вольта.
Но даром ничего не даётся,и платой за существенно уменьшенные габариты(в виду отсутствия необходимости охлаждения полевика) будет разогрев резистора на 200-250 градусов.Но лично мне так нравиться больше.
« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 05:19:46 от SixtySeven »

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #78 : 16 Января 2013, 05:59:05 »
0
с большинством современных транзисторов падение в установившемся режиме будет в десятки раз меньше,где то несколько сотых долей вольта
А пульсации напряжения за счет чего тогда будут подавляться-то?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #79 : 16 Января 2013, 06:04:18 »
0
А пульсации напряжения за счет чего тогда будут подавляться-то?
Андрей! Это же не анодный стабилизатор,здесь и на выходе ёмкость не нужна.Пульсации в более чем достаточной степени подавлены ёмкостью после выпрямителя,а транзистор отвечает лишь за плавный пуск лампы.

« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 06:07:17 от SixtySeven »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #80 : 16 Января 2013, 07:12:09 »
0
А пульсации напряжения за счет чего тогда будут подавляться-то?
:drink:
Так какой же это дроссель будет?
« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 07:23:56 от Slava »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #81 : 16 Января 2013, 08:19:49 »
0
Дроссель в электротехнике — катушка индуктивности.
В широком смысле слова, дроссель — это ограничитель, регулятор.
Так,что им является даже простой резистор включенный последовательно с нагрузкой.


Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #82 : 16 Января 2013, 09:08:41 »
0
Понятно, что емкость не нужна. Она даже противопоказана. Но какой смысл тогда вообще в транзисторе, если его выводить в такой режим, что на нем сотни милливольт падают (то есть исток-затвор 10-15 вольт)? Речь в топике об "электронном дросселе". Может я чего-то не понял?  В чем его назначение? Я так понимаю, что именно гасить пульсации напряжения, которые имеются на конденсаторе после выпрямителя.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #83 : 16 Января 2013, 09:44:58 »
0
Я ж вроде ответил уже.Транзистор работает только в момент включения.Поэтому и лампочка на выходе нарисована,чтоб
было понятно назначение именно этой схемы.


и добавил...
Речь в топике об "электронном дросселе"
Вот когда кто нибудь даст определение этого странного словосочетания,вот тогда можно будет утверждать,что это не оно. 
« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 10:06:05 от SixtySeven »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #84 : 16 Января 2013, 10:56:33 »
0
Но какой смысл тогда вообще в транзисторе, если его выводить в такой режим, что на нем сотни милливольт падают (то есть исток-затвор 10-15 вольт)?
В том случае, когда размеры радиатора не позволяют рассеять всё тепло - можно поделить рассеиваимую мощность между транзистором и резистором. Аслсныч нарисовал схему плавного старта анодного напряжения. Как говориться граничный случай. Оптимально на транзисторе вольт 10-15 падение напряжения организовать.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #85 : 16 Января 2013, 12:40:01 »
0
Я о чем и говорю.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #86 : 16 Января 2013, 12:54:58 »
0
Вот когда кто нибудь даст определение этого странного словосочетания
обычный ФНЧ в питании. он же электронный дроссель. он же умножитель емкости. в общем приспособа, которая будет обеспечивать минимальные пульсации в питании при минимальных габаритах.

Андрей, я так понимаю что при режиме близком к полной проводимости будет гаситься только одна полуволна (а конкретнее верхняя) пульсаций, за счет "инерционности" задаваемой С1 транзистор призакроется. а вот по нижней полуволне запаса нет (транзистор уже открыт).
если не прав - поправьте )

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #87 : 16 Января 2013, 13:45:35 »
0

Андрей, я так понимаю что при режиме близком к полной проводимости будет гаситься только одна полуволна (а конкретнее верхняя) пульсаций, за счет "инерционности" задаваемой С1 транзистор призакроется. а вот по нижней полуволне запаса нет (транзистор уже открыт).если не прав - поправьте )
Всё верно.
Только не понятно с кем спорите то?
Зачем эти функции нужны в схеме которая не для того предназначена.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #88 : 16 Января 2013, 13:56:35 »
0
Ничего "гаситься" не будет. Какие еще полуволны? То, что Асланыч нарисовал - это просто плавное увеличение выходного напряжения - он сам уже это объяснил. И мощный резистор там будет работать как верхнее плечо делителя совместно с нагрузкой, а также рассеивать избыточную мощность. А транзистор будет работать только на начальном этапе, пока не зарядится C1  Но это никак не "электронный дроссель" как его называют.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #89 : 16 Января 2013, 14:23:54 »
0
Так оно и есть.
Просто само это название мне кажется некорректным.Внятного определения никто не дал.
Если у слова "дроссель" есть определение,то "электронный дроссель"-это вообще не пойми что.

и добавил...
Вот к примеру,чем не дроссель? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 14:43:23 от SixtySeven »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #90 : 16 Января 2013, 20:30:49 »
0
Асланыч, честно - я бы взял какой нибудь стабилизатор анодного напряжения и не пожалел радиатор (хотя для моих текущих деяний хватает дросселя, который был получен не без помощи Александра(TANk). Но народ считает вышеприведенную схему электронным дросселем, и на некоторых ресурсах это утверждается с приведением "эквивалентного дросселя в хххГенри". схема что то подобное будет делать, это я хотел сказать.
Андрей, пересмотрел еще раз схему. согласен.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #91 : 16 Января 2013, 20:47:58 »
0
и на некоторых ресурсах это утверждается с приведением "эквивалентного дросселя в хххГенри".


А на некоторых сараях $%^ написано, а там и дров-то уже давно нет.   :facepalm:

Комрады, дросселем со времён царя Гороха называется катушка индуктивности. Если кто видит в таком активном фильтре, который есть комбинация интегрирующей R-C цепи с истоковым (или эмиттерным) повторителем катушку индуктивности, то я тоже хочу такую траву, какую они курят.  :cr:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #92 : 16 Января 2013, 20:53:19 »
0
дак правда же написана. в смысле и правда $%^.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #93 : 16 Января 2013, 21:05:16 »
0
дак правда же написана. в смысле и правда $%^.

Можно и сарай переобозвать в $%^, но это только внесёт путаницу.



Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #94 : 17 Января 2013, 11:39:59 »
0
Вот такой простейший стабилизатор анодного явно лучше любого "электронного дросселя", при соизмеримой прстоте. Хау.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7170;preview
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 11:42:13 от 323f »

Оффлайн vmelan

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +3
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #95 : 17 Января 2013, 11:46:46 »
0
Расскажите более подробно - какой максимальный ток , пределы регулировки , и есть ли задержка ?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #96 : 17 Января 2013, 17:39:38 »
0
Да все в общем то просто с этой схемкой.

"электронный дроссель" является
истоковым повторителем напряжения на затворном конденсаторе.
А поскольку напряжение на этом конденсаторе очень хорошо отфильтрованно,
то поэтому то и происходит фильтрация пульсаций входного напряжения.

Побочным полезным эффектом
(из-за большой постоянной времени RC цепи в затворе)
является плавное нарастание напряжения на выходе схемы.

 :d_know: Название "электронный дроссель" конечно дуруцкое,
правильным названием наверно было бы "электронный фильтр".

Строго говоря никакого  "дроссельно-индуктивного" эффекта (т.е запасания энергии в дросселе) тут нету

Но название это ??? прижилось  :d_know: и стало общеупотребительным
скорее всего по причине того что эта схемка, в большинстве случаев, более чем успешно заменяет железку с проволокой используемой для целей фильтрации пульсаций выпрямленного напряжения.
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 17:44:51 от L0ki »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #97 : 17 Января 2013, 17:49:37 »
0
"электронный дроссель" является
истоковым повторителем напряжения на затворном конденсаторе.
А поскольку напряжение на этом конденсаторе очень хорошо отфильтрованно,
то поэтому то и происходит фильтрация пульсаций входного напряжения.
Женя, а есть хоть какие-то данные насколько он давит пульсации?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #98 : 17 Января 2013, 17:53:22 »
0
Кстати на биполярнике (включенным эмитерным повторителем) получается аналогичный эффект филтрации.
Там схемка будет еще проще:
резистор база-коллектор и с базы на землю емкость.
В результате можно грубо считать,
что емкость базового конденсатора
(по эффекту фильтрации пульсаций)
умножается  в h21э раз.

На биполярнике (дарлинготоне) оптимально делать для низковольтных (полупроводниковых) схем.


и добавил...
Женя, а есть хоть какие-то данные насколько он давит пульсации?
Очень хорошо давит!  :v:
цифр конкретных измерений у меня как то за ненадобностью просто не сохранилось  ;-[

и добавил...
Величина подавления пульсаций в "электронном дросселе" на MOSFET_е в первую очередь будет определяться постоянной времени затворной RC цепи,
т.е. насколько хорошо там будет отфильтрованно.

Ну и поскольку повторитель не иделаьно-теоретический,
то какой-то ооочень мелкий мизер пульсаций на выходе все равно будет
(даже в случае если мы например выкинем все из затвора, а вместо затворного конденсатора поставим высоковольтную батарейку).
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 18:02:21 от L0ki »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #99 : 17 Января 2013, 21:03:22 »
0
но охлаждать подобное уже надо более чем серьезно...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #100 : 18 Января 2013, 07:40:10 »
0
Ренат, аа чудес в этой жизни не бывает (кроме чудесного звука у аудиофилов-эзотериков  :laugh:)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #101 : 18 Января 2013, 07:46:54 »
0
hippo64, бывает. к счастью  :v:. но это уже офф  :drink:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #102 : 18 Января 2013, 16:29:53 »
0
 :off:
Можно и сарай переобозвать
На тюркском языке слово сарай обозначает дворец. Так что и переобзывать не надо. Надо только правильный перевод сделать.
 :learn:
А по схеме для питания лампочки накаливания. На входе после диодного моста надо поставить конденсатор небольшой емкости (микрофарад 10) - тогда под нагрузкой действующее значение напряжения на входе регулятора будет гораздо меньше чем 310в -можно отрегулировать чтобы было действующее значение порядка 250 вольт. А вот после регулятора для сглаживания пульсаций лампочки поставить конденсатор побольше (микрофарад на 100-200). Тогда и транзистор сильно греться не будет и лампа накаливания будет загораться плавно и мерцать не будет. Мы же не анодное для ХайЭнда фильтруем.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #103 : 18 Января 2013, 19:17:18 »
0
Сараи - сараями, а если речь пошла про регулятор для лампочки, то тут ШИМ - что китайский доктор прописал, по пять копеек за микросхемку, десять за высоковольтный полевик с мостиком. И тепла практически расходоваться не будет. Если лампочка в сарае - это ещё ничего, пусть себе радиатор душу греет. А иначе - глобальное потепление!

Конечно, для начала можно и "тёплый аналоговый" вариант попробовать:

А по схеме для питания лампочки накаливания. На входе после диодного моста надо поставить конденсатор небольшой емкости (микрофарад 10) - тогда под нагрузкой действующее значение напряжения на входе регулятора будет гораздо меньше чем 310в -можно отрегулировать чтобы было действующее значение порядка 250 вольт. А вот после регулятора для сглаживания пульсаций лампочки поставить конденсатор побольше (микрофарад на 100-200). Тогда и транзистор сильно греться не будет и лампа накаливания будет загораться плавно и мерцать не будет. Мы же не анодное для ХайЭнда фильтруем.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #104 : 19 Января 2013, 05:01:56 »
0


А по схеме для питания лампочки накаливания. На входе после диодного моста надо поставить конденсатор небольшой емкости (микрофарад 10) - тогда под нагрузкой действующее значение напряжения на входе регулятора будет гораздо меньше чем 310в -можно отрегулировать чтобы было действующее значение порядка 250 вольт. А вот после регулятора для сглаживания пульсаций лампочки поставить конденсатор побольше (микрофарад на 100-200). Тогда и транзистор сильно греться не будет и лампа накаливания будет загораться плавно и мерцать не будет. Мы же не анодное для ХайЭнда фильтруем.
Так ничего хорошего не получиться.



Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #105 : 19 Января 2013, 06:46:22 »
0
Вот к примеру,чем не дроссель?
имхо не дроссель. Дроссель ток не стабилизирует. ???

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #106 : 19 Января 2013, 07:04:26 »
0
Это схема ограничителя тока короткого замыкания.
дроссель — это ограничитель, регулятор. Не обязательно тока или напряжения,чего угодно,потока или давления жидкости или газа и.т.д.
А вот "электронный дроссель"-это индуктивность и ничего больше.


















и добавил...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дроссель
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 07:07:46 от SixtySeven »

Оффлайн korkot

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Артём г.Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #107 : 20 Января 2013, 19:58:54 »
0
Здравствуйте.
спаял по схеме
« Ответ #56 : 26 Ноября 2012, 02:39:28 »
На входе 340-350 вольт на выходе получаю всего 210 нагрузка 400-500мА
полевик BUZ90 стабилитрон кс512а  конденсаторы пробовал разные включая неполярный
всё остальное без изменений.
Схема работает  но с большой просадкой напряжения с соответствующим нагревом полевика.
Пробовал собирать и по другим схемам - сжёг штук 5 полевиков
Пришёл просить помощи .
Что изменить из деталей либо может есть проверенная рабочая схема.
Нужен электронный дроссель с задержкой подачи анодного напряжения.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #108 : 20 Января 2013, 20:32:25 »
0
Артём,очень похоже на то,что проблема в стабилитроне-включён наоборот или неисправен.

Оффлайн korkot

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Артём г.Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #109 : 20 Января 2013, 21:33:38 »
0
стабилитрон включён правильно - только проверил ,он исправен.
смущает что по схеме он подключен после резистора 1к а там где он встроен он получается стоит до резистора.
Это может влиять ?
Хотя не думаю .При включении напряжение плавно растёт примерно до 280 вольт потом прогреваются лампы - увеличивается ток нагрузки и напряжение падает до 210
(входящее при этом проседает с 340-350 до 300-310)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #110 : 20 Января 2013, 21:50:49 »
0
Схема эта 100% рабочая.
Померяй напряжение исток-затвор.
смущает что по схеме он подключен после резистора 1к а там где он встроен он получается стоит до резистора.Это может влиять ?
Нет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #111 : 20 Января 2013, 23:00:04 »
0
Схема эта 100% рабочая.
Померяй напряжение исток-затвор.
У меня она заработала только тогда, когда резистор (тот что на схеме 1мОм) поставил 130кОм. А так рабочая конечно. Ну и делитель проверь - сколько на нём падает столько же примерно и на полевике должно.

Оффлайн korkot

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Артём г.Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #112 : 21 Января 2013, 18:40:51 »
0
решил добавить емкости конденсатора после диодного моста - стоял до этого 33мкф после дросселя стояла ёмкость 470мкф.
Сегодня решил попробовать увеличить ёмкость до дросселя с 33 до 330мкф
и о чудо ! напряжение поднялось хотя причины я так и не понял.
напряжение на входе сейчас под нагрузкой 310 вольт (такое же было и до увеличения ёмкости) но на выходе сейчас 277 вольт (вместо прежних 210)
на делителе напряжение 280 вольт.
Но транзистор по прежнему сильно греется. на нём гасится 33 вольта
стоит ли поменять его делителем ? Или тогда уменьшится и качество подавления фона ? И ещё вопрос - какая температура допустима на радиаторе полевика ?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #113 : 21 Января 2013, 19:56:07 »
0
стоит ли поменять его делителем ? Или тогда уменьшится и качество подавления фона ?
Стоит попробовать найти предел после которого уменьшение коэффициента деления приводит к ухудшению.Естественно это нужно делать под максимальной нагрузкой.

И ещё вопрос - какая температура допустима на радиаторе полевика ?
Это зависит от рассеиваемой мощности и теплового сопротивления между кристалом и корпусом,поэтому точного значения для всех случаев нет.
В нашем случае мощность не предельная,поэтому градусов до 100 можно вполне допустить.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

Оффлайн korkot

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Артём г.Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #114 : 21 Января 2013, 20:32:41 »
0
добавил к 220к ещё 51к  но напряжение на выходе увеличилось всего на 2 вольта под нагрузкой . Как то не логично схема реагирует.
думаю лучше уже не будет.Придётся увеличить радиатор и успокоится.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #115 : 21 Января 2013, 21:45:26 »
0
Но транзистор по прежнему сильно греется. на нём гасится 33 вольта
стоит ли поменять его делителем ? Или тогда уменьшится и качество подавления фона ?
Надо попробовать. Оставить то минимальное значение при котором нет фона.
И ещё вопрос - какая температура допустима на радиаторе полевика ?
Зачем нам допустимая температур? надо делать так, что бы внутри усилителя ничего до красна не грелось. Думаю градусов 45-50 в самый раз будет. Увеличивай радиатор или принудительный обдув.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #116 : 21 Января 2013, 22:06:42 »
0
добавил к 220к ещё 51к  но напряжение на выходе увеличилось всего на 2 вольта под нагрузкой . Как то не логично схема реагирует.
Увеличивай ёмкость после выпрямителя в 2-3 раза. 330мкФ мало для нагрузки 500мА. И после этого уже пробуй настраивать делитель.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #117 : 21 Января 2013, 22:11:55 »
0
величивай ёмкость после выпрямителя в 2-3 раза. 330мкФ мало для нагрузки 500мА. И после этого уже пробуй настраивать делитель.
Расхожий рабоче-крестьянский расчёт: 1000 микрофарад на ампер тока. Так что изначально при крейсерском токе нагрузки в полампера нужно было 500 микрофарад ставить. Так что совет правильный.

Оффлайн korkot

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Артём г.Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #118 : 21 Января 2013, 22:21:24 »
0
дело в том что питальник импульсный и так еле стартует с такой ёмкостью через резистор 6 ом я на выходе планировал ставить два по 470мкф с плавной подачей всё стартует без проблем но 33мкф после моста оказалось мало .
если ещё нарастить ёмкость то нужно ставить резистор ом на 20 наверно но тогда просадка питания будет на нём + на транзисторе.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #119 : 21 Января 2013, 22:22:18 »
0
Митрич  :v: аналогично считаю, иногда даже и удваиваю эту цифру.

Помнится на АП Юрий Макаров очень любил говорить по этому поводу:
"не жалейте евреи заварки!"

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #120 : 21 Января 2013, 22:27:27 »
0
nullиногда даже и удваиваю эту цифру.[/quote]
Да в припадки филии и придури я и того больше иногда ставлю. Крякнет транс при старте (аль вздохнёт), а потом успокаивается. Зато уж если вдруг зафонило, значит сам где то обкаклся, а транс точно ни причём.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #121 : 21 Января 2013, 22:35:15 »
0
ело в том что питальник импульсный и так еле стартует с такой ёмкостью через резистор 6 ом я на выходе планировал ставить два по 470мкф с плавной подачей всё стартует без проблем но 33мкф после моста оказалось мало .если ещё нарастить ёмкость то нужно ставить резистор ом на 20 наверно но тогда просадка питания будет на нём + на транзисторе.
Вот ещё новая беда!
Какие ещё эротические подробности мы не знаем? :laugh:
Тогда вообще всё по другому нужно сделать.
Это у тебя что за импульсник,без стабилизации что ли?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #122 : 21 Января 2013, 23:52:23 »
0
величивай ёмкость после выпрямителя в 2-3 раза. 330мкФ мало для нагрузки 500мА. И после этого уже пробуй настраивать делитель.
Расхожий рабоче-крестьянский расчёт: 1000 микрофарад на ампер тока. Так что изначально при крейсерском токе нагрузки в полампера нужно было 500 микрофарад ставить. Так что совет правильный.

Мой рабоче-крестьянский расчёт ещё проще: задаюсь максимальным напряжением пульсаций на пиковом токе, и вычисляю по принципу C=T*I/U, где C - ёмкость в Фарадах, Т - время в секундах между отдельными пульсациями, I - пиковый ток в нагрузке, U - напряжение пульсаци, которое я согласен потерпеть.

Ибо 1 вольт пульсаций при питании 800 вольтного оконечного каскада и 12 вольтного -- совершенно разные вольты. И сотня микрофарад при напряжении 12 вольт и сотня при напряжении 300 вольт - разные микрофарады. Как и при разных значениях потребляемого тока.



Оффлайн korkot

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Артём г.Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #123 : 22 Января 2013, 11:24:06 »
0
Вот ещё новая беда!
Какие ещё эротические подробности мы не знаем? :laugh:
Тогда вообще всё по другому нужно сделать.
Это у тебя что за импульсник,без стабилизации что ли?

по другому это как ?
блок питания для галогенок 210ват с намотанной дополнительной вторичкой
добавил ещё 330мкф стало 660 после диодного моста.
Напряжение на выходе увеличилось на 1 вольт :wall:
"эротические" подробности - пытаюсь довести до рабочего макет усилителя SE на 6с33с
трансформатор силовой убрал из за большого веса + были наводки на выходные трансформаторы
вертел его по всякому,не помогало, а разносить их сантиметров на 10 места не хватает.
В постройке импульсных трансформаторов не силён - пошёл по простому пути.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #124 : 22 Января 2013, 15:07:12 »
0
Если есть желание открывай отдельную тему, тут например:  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?board=2.0


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #125 : 23 Января 2013, 13:26:44 »
0
Ибо 1 вольт пульсаций при питании 800 вольтного оконечного каскада и 12 вольтного -- совершенно разные вольты.
Анатолий, спасибо!
Законспектировал в записную... :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #126 : 04 Февраля 2013, 21:46:23 »
0
И сотня микрофарад при напряжении 12 вольт и сотня при напряжении 300 вольт - разные микрофарады.
Потому как все дело не в микрофарадах, а в запасе энергии в конденсаторах. В моем аналоге VTA46 стоит 20тыс мкФ при напряжении 310в - это порядка килоДжоуля энергии. Это равноценно ПЯТИ ДВУХФАРАДНЫМ автомобильным 16в банкам соединенным параллельно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #127 : 04 Февраля 2013, 23:41:57 »
0
Всё гораздо проще - дело не в запасе энергии вовсе, а в допустимом уровне пульсаций, в процентном соотношении к питающему напряжению, при разных потребляемых токах. Влияние одинаковых пульсаций на разные усилители тоже разное. Потому сперва задаёмся тем уровнем пульсаций, который мы готовы стерпеть при питании данного конкретного усилителя, а потом исходя из этого считаем ёмкость.




Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #128 : 05 Февраля 2013, 09:21:09 »
0
- дело не в запасе энергии вовсе, а в допустимом уровне пульсаций,
Смелое утверждение. Если запаса энергии не хватает - растёт отбор от выпрямителя (ток в БП) и, соответственно, растёт уровень пульсаций. Оптимум где то рядом.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #129 : 05 Февраля 2013, 19:26:33 »
0
- дело не в запасе энергии вовсе, а в допустимом уровне пульсаций,
Смелое утверждение. Если запаса энергии не хватает - растёт отбор от выпрямителя (ток в БП) и, соответственно, растёт уровень пульсаций. Оптимум где то рядом.

Причём тут смелость/трусость? Речь идёт о критериях рассчёта.



Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #130 : 05 Февраля 2013, 19:54:42 »
0
Речь идёт о критериях рассчёта.
Так о том же кажется.  Проблема качественно может  смотреться так. Пульсации давят исходя из средней величины тока через цепи выпрямительного и стабилизаторного каскадов.  Отбор  (слив) тока в нагузку (не слишком важно колонка или наушник) стохастический, иногда (воспроизводя ритм-группу) очень или самыми большими порциями  (на частоте 2 Гц). Если ёмкость перед подключением к УМ велика, то запас энергии есть и токи подпитки ёмкости будут не столь велики, чтобы проявлялось влияние помех. Либо что то запутался. Средний ток выпрямителя и импульсный бросок  тока в кололнке в колонке могут сильно отличаться. В каменных схемах во всяком случае.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #131 : 05 Февраля 2013, 20:25:25 »
0
Угу. Намудрил и совсем запутался. :-)

Какими бы ни были пиковые токи, как часто они бы ни следовали, -- нас интересует уровень пульсаций на пиковых токах. Вот по нему и считаем.

« Последнее редактирование: 05 Февраля 2013, 20:27:39 от Гocть »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #132 : 05 Февраля 2013, 20:26:47 »
0
Митрич, импульсный характер потребления  является источником пульсаций напряжения, также как и пульсации от выпрямителя.
Так,что и спорить тут не о чем.
Ну если речь идёт всё же о ёмкости перед активным фильтром,то слишком сильное  подавления пульсаций с помощью огромной ёмкости лишает смысла его существование.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #133 : 05 Февраля 2013, 20:39:00 »
0
Помнится, как-то на портале устроили демократическое голосование по поводу джоулей в катоде, независимо ни от лампы, ни от тока, ни от резистора в катодном смещении и напряжения на нём. И совершенно забыли, ради чего всё это затевалось - АЧХ и ФЧХ.


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #134 : 05 Февраля 2013, 21:23:03 »
0
Ну если речь идёт всё же о ёмкости перед активным фильтром,то слишком сильное  подавления пульсаций с помощью огромной ёмкости лишает смысла его существование.
Не, я не об этом. Поступал так: брал  из даташита максимальный ток кренки (обычно это 2 А); считая, что напряжение фиксированное, рассчитывал резистор, при котором ток будет чуть меньше предельного; включал резистор после выхода кренки, а потом конденсатор невломеннейшей ёмкости. Когда кондюк пуст, то для кренки он - коротыш. Когда есть балласт (обычно единицы ом), то коротыш нам непочём. Зато при невломенном кондюке внутреннее сопротивление БП по переменному току крайне мало, что гут для звука.  Я деталей не помню обсуждений по энерговооруженности, помню как то с опытным киевлянином это долго разбирали. Выход философствований был таким: желательно, чтобы постоянная времени цепочки последняя банка - эквивалент нагрузки УМ в целом была на порядок или два ниже нижней границы звука. Испытавал нижнюю как её называли границу мощностной полосы и 10 Гц, и один, и даже 0,1. Звуку по басам отчётливо лучше, чем ниже. И работает пара усей, у которых после стаба по 60 - 100 тысяч микрофарад. Вот такие тараканы в голове. Вроде как есть, но вроде как не гадють.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #135 : 05 Февраля 2013, 21:25:56 »
0
Вот, постоянная времени - это аккурат то, что играет роль. А не джоули. Даже ёмкости аккумуляторов  в ампер - часах меряют, потому как это именно то, что нас интересует.


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #136 : 05 Февраля 2013, 21:33:32 »
0
Тогда в моих заморочках можно считать в ампер-минутах  ;D
Кстати внутренне сопротивленние аккума может быть выше, чем добротного лита (хотя они оба с ионной проводимостью связаны). Я вот в отличие от Шуры заславского ни как не сподоблюсь что либо (помимо ширпотреба) от аккума послушать.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #137 : 06 Февраля 2013, 05:27:08 »
0
ампер-минутах
миллиампер-год

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1676
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #138 : 12 Февраля 2013, 01:09:09 »
0
блок питания для галогенок 210ват с намотанной дополнительной вторичкой
добавил ещё 330мкф стало 660 после диодного моста.
Напряжение на выходе увеличилось на 1 вольт
"эротические" подробности - пытаюсь довести до рабочего макет усилителя SE на 6с33с
трансформатор силовой убрал из за большого веса + были наводки на выходные трансформаторы
вертел его по всякому,не помогало, а разносить их сантиметров на 10 места не хватает.
В постройке импульсных трансформаторов не силён - пошёл по простому пути.
C этими блоками питания, по-моему, путь более сложный. После сетевого выпрямителя фильтрующий конденсатор ставил? Обычно их нет или очень маленькие. Для надежного старта с ними что-то делают, год назад читал, уже забыл. Тогда же пытался из него сделать то же, что и ты. Т.е. нестабилизированный преобразователь напряжения и после него стабилизатор. Когда увидел, что стабилизатор получается больше раза в 3, бросил.  Если всё же будешь добивать этот вариант, сделай сначала, чтобы без стабилизатора не было пульсаций.  Но это уже другая тема, здесь получается оффтоп.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #139 : 27 Февраля 2015, 15:49:50 »
0
Коллеги, прошу помощи. Никогда ранее не сталкивался с электронным дросселем. Собрал две платки по схеме из этой темы (на всякий случай приложу к сообщению). Рисунок платы прикладываю в pdf. Проблема в том, что на фильтре падает буквально 1-2 Вольта. На входе 335 В, один калан усилителя потребляет 130 мА.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #140 : 27 Февраля 2015, 16:25:32 »
0
Проверь сколько падает на делителе 20/220 ком, столько же должно и на мофсете падать. 1мОм слишком большой номинал. Попробуй уменьшить до 150 кОм.

и добавил...
"Минус" диода попробуй подключить не к плюсу кондёра, а к средней точке делителя 20/220 кОм.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Должно быть примерно так.
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2015, 16:38:03 от Viktor D »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #141 : 27 Февраля 2015, 17:10:03 »
0
 Это дроссель  с задержкой. Нет задержки, полевик накрылся. Нужен защитный стабилитрон между затвором и истоком. минусом к затвору. Вольт на 12. Тот диод, что у тебя, я не ставлю.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #142 : 27 Февраля 2015, 17:11:11 »
0
Проблема в том, что на фильтре падает буквально 1-2 Вольта.
Похоже,что просто полярность диода перепутана.


и добавил...
. Тот диод, что у тебя, я не ставлю.
Да,вполне можно его и не ставить.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #143 : 27 Февраля 2015, 18:33:29 »
0

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #144 : 27 Февраля 2015, 21:43:19 »
0
один калан усилителя
:off: Бобровый усилитель?  :laugh:

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #145 : 28 Февраля 2015, 09:04:36 »
0
Благодарю всех откликнувшихся. Как я понял, правильно собранная схема должна работать. Еще раз проверю как вернусь с командировки. Еще забыл написать, что в таком режиме радиатор прогревался градусов до 40-50.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #146 : 28 Февраля 2015, 09:22:27 »
0
Благодарю всех откликнувшихся. Как я понял, правильно собранная схема должна работать. Еще раз проверю как вернусь с командировки. Еще забыл написать, что в таком режиме радиатор прогревался градусов до 40-50.
Если на фильтре падает 1-2 вольта при токе 130мА ,то нагреваться он вообще не может,даже если транзистор будет совсем без радиатора,так что где то у тебя ошибка в измерениях.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #147 : 06 Марта 2015, 20:02:16 »
0
Благодарю всех откликнувшихся. Как я понял, правильно собранная схема должна работать. Еще раз проверю как вернусь с командировки. Еще забыл написать, что в таком режиме радиатор прогревался градусов до 40-50.

Ты лучше напиши Жене Loki напрямую и спроси, вежливо, что не так.
Потому как схема нарисована в посте №143, имхо, полевик IRF стоит в минусовом проводе.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #148 : 06 Марта 2015, 20:42:05 »
0
Потому как схема нарисована в посте №143, имхо, полевик IRF стоит в минусовом проводе.
Да нет, в плюсовом.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #149 : 07 Марта 2015, 03:49:00 »
0
И стабилитрон тогда правильно включён?
Или ты сделал такую схему и у тебя она работала?
У Loki есть много нестандартных решений в схемах, поэтому и советую: с вопросами- к автору схемы. Так как порой пояснительная записка к схеме не восполняет отсутствие маркировок на оной.


и добавил...
Ирф истоком включён на выход схемы - что кажется логичным если минус на выходе, а плюс на общем проводе.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2015, 05:06:17 от Саня (orial) »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #150 : 07 Марта 2015, 07:49:35 »
0
Эта схема рабочая(в №143) и всё тут нарисовано правильно.
 Саша,переходите на более лёгкие напитки, в истоковом повторителе исток это выход, а где ему ещё быть?
« Последнее редактирование: 07 Марта 2015, 07:52:53 от SixtySeven »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #151 : 07 Марта 2015, 09:26:12 »
0
И стабилитрон тогда правильно включён?
Или ты сделал такую схему и у тебя она работала?
Посмотрите внимательно. Схема абсолютно рабочая и повторена сонмом людей. По сути обычный истоковый повторитель с RC-фильтрацией...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #152 : 07 Марта 2015, 09:56:22 »
0
Эта схема рабочая(в №143) и всё тут нарисовано правильно.
в последнее время ставил диод вместо стабилитрона. Вполне нормуль канает. Превышению напряжения там вродь как не откуда взяться. А вот обратка при выключении уся имеет место быть. Для нея и диода вполне достаточно ;-[

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #153 : 07 Марта 2015, 14:19:16 »
0
в последнее время ставил диод вместо стабилитрона
>:(

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #154 : 07 Марта 2015, 15:51:29 »
0
По вашим , комрады,  словам я могу собрать эту схему, включить её в шину +500 вольт и останусь таки живой?
Или вы перестанете "просвещать" меня, что там "по сути". Мне, недалекому, просто надо, что бы на схемах важные номиналы были прописаны.
Обращаю внимание, вас дети тоже читают, и некоторые пробуют за паяльником повторять сии "гениальные" "стопудовоработающие" схемы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2015, 06:26:53 от Саня (orial) »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #156 : 07 Марта 2015, 17:05:35 »
0
Это не ответ на мой вопрос. У тебя работает в данном виде схема? Если у тебя нет ее, то нефиг писать мне на что оно похоже.
У меня работает. И она у меня есть. Как и у кучи других людей. И я не писал, что она на что-то похожа. Откуда столько агрессии?

Я конкретно указываю что нет на схеме нужной информации и от того мои предположения о подключении деталей схемы. Да , блять, плюсик у конденсатора , чтоли трудно обозначить?
Если Вам незнакомы условные обозначения радиодеталей вообще и полярных конденсаторов в частности, то задается вопрос либо на эту тему гуглится. А не пишется, что схема неверна. Да и не L0ki, при всем моем уважении к нему, является автором истокового повторителя.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #157 : 07 Марта 2015, 17:06:25 »
0
в последнее время ставил диод вместо стабилитрона
>:(

А что не так, Слава? В затворе стоИт rc цепочка с огромной постоянной времени. То-есть скачкообразный рост напряжения на затворе исключён. А при медленном росте сам трензюк всегда подтянет свой исток к затвору на сколько ему надо, ибо это повторитель истоковый. Другое дело, если на затворе окажется обратное напряжение, превышающее Uзи доп. Вот тут, как раз, транзистору без помощи не справиться. Я ставил fr107.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #158 : 07 Марта 2015, 17:12:38 »
0
На затворе осталось, а на стоке коротнул, а на истоке село. Напряжение исток затвор на должно превышать какого то значения. Стабилитрон посему. Ну так принято.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #159 : 07 Марта 2015, 17:18:43 »
0
Slava, если на стоке коротнул - то там же тоже диод на схеме нарисован. Не даст он при этом на затворе напряжению остаться. Хотя, там скорее всего диод встороенный в транзистор замкнёт, если таковой имеется между стоком и истоком. Убъёт его разрядным током банок, которые после истока стоят

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #160 : 07 Марта 2015, 18:03:02 »
0
У меня работает. И она у меня есть. Как и у кучи других людей. И я не писал, что она на что-то похожа. Откуда столько агрессии?
Агрессия от неудовлетворительной экономической ситуации. А еще бесит Асланыч, с намеками на то, что я бухаю. Это по честному.

Согласись, Дмитрий, что если схема такая популярная и рабочая, то уже давно должно быть все на ней написано и подписано. Куда проще повторять схему на которой все понятно. Тем более речь про схему анодного (ВЫСОКОГО) напряжения.

И если я вынужден гуглить, чтобы вспомнить какой контакт у электролита закрашен черным, чтоб опять это забыть за ненадобностью в повседневной жизни, то это не значит, что я не могу указать на его высокомерие или уклонение от ответов на прямые вопросы или требовать конкретики в подтверждение слов. Я вот никогда не заявляю, что "многие собрали и у них работает", так как я этих многих в лицо не знаю и не видел, по каким схемам они собирали и что у них там напаяно и сколько траньзюков погибло, пока заработало. Я без агрессии, я за прямоту речи.

А не пишется, что схема неверна.
Не надо Дмитрий в 37 год играть. Когда я говорю, что предположительно или имхо, и спрашиваю "а правильно ли включен стабилитрон?" - это означает сомнение, а не утверждение, и в "контру" меня не надо писать. Можно было ответить и кратко и по делу "я собирал как и нарисовано на схеме, включал в полюсовой провод при +350Вольт. Все работало. Стабилитрон стоит правильно, но работает не так как в параметрическом стабе. Схема супер."
И Все вопросы сняты.


Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #161 : 07 Марта 2015, 20:46:26 »
0
Агрессия от неудовлетворительной экономической ситуации. А еще бесит Асланыч, с намеками на то, что я бухаю. Это по честному.
Извини Саша,я не хотел тебя обидеть,это просто шутка была.(если чё,то я сам совсем не бухаю,ну вот нет желания,поэтому прото завидую тем у кого оно есть)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #162 : 07 Марта 2015, 20:50:47 »
0
Сергей. Вот как раз тот диод я и не ставлю.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #163 : 07 Марта 2015, 21:10:54 »
0
Сергей. Вот как раз тот диод я и не ставлю.
Ну тогда соглашусь, Слава. В таком случае стабилитрон нужен будет. Адназначна ;-[

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #164 : 07 Марта 2015, 22:40:59 »
0
Что все так вьются вокруг этого дросселя - не понимаю.
Шумный, ограниченный в применении .. Делали бы уж сразу стабилизатор. Делов-то - две детали добавить!

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #165 : 07 Марта 2015, 22:56:13 »
0
Шумный, ограниченный в применении .. Делали бы уж сразу стабилизатор.
Да радиатора не надо, как правило, вот и все достоинство :D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #166 : 07 Марта 2015, 23:05:16 »
0
У буржуев такая схема и аналогичные ей называются "кондиционер питания" , это более правильно чем "электронный дроссель"
А самое верное название для неё - "умножитель ёмкости".

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #167 : 07 Марта 2015, 23:56:30 »
0
А самое верное название для неё - "умножитель ёмкости".
:v:

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #168 : 08 Марта 2015, 04:24:16 »
0
Шумный, ограниченный в применении .. Делали бы уж сразу стабилизатор. Делов-то - две детали добавить!
Обосновать то сможешь почему?
А то по твоим словам выходит, что две детали и шумы уберут и применение расширят?  ??? Уверен?
Какого рода шум? Осцилограммы снимал без ЭД и с ЭД? Поделись инфой, плиз.  ;-[
Например у Сергеева на сайте (по ссылке выше) есть цифры : 5 вольт пульсация до ЭД и 0,5 вольт после. Значит кто-то взял и померил.

Асланыч  :fr:



Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #169 : 08 Марта 2015, 08:59:25 »
0
По моему в данном случае полная демократия: кто хочет - использует дроссели, кто хочет - RC фильтры, кто хочет - мосфеты лепит. Любое решение имеет право на жизнь, равно как и на то, чтобы его выбрали.
Каждый сам себе злобный Буратино вправе выбрать для себя понравившееся решение. Не думаю, что это повод для ломания копий  :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #170 : 08 Марта 2015, 11:34:16 »
0
dm34, в гитарных примусах мне рц фильтр больше нравится чем дросель, так что согласен:)

Оффлайн eremeich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: 1
  • Пётр, Новосибирск
  • Поблагодарили: +42
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #171 : 11 Декабря 2015, 15:41:54 »
0
 "Меня мучают смутные сомнения" вот по
 какому поводу: секундомером намерил, что
 выходная 6С19П начинает пропускать ток
 через 43 - 45 секунд, а 6Д20П уже заряжает
 конденсаторы через 27 - 30 секунд, т.е. 15 сек.
 на "холодной" 6С19П уже полное анодное.
    Это же вредно?
 Не лучше дело и с УЗФ, но об этом после.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #172 : 11 Декабря 2015, 16:41:46 »
0
Это же вредно?
Устоявшееся заблуждение. Как пример. Кенотрон греется, а на анодах напруга сразу. Главное, чтобы на конденсаторах напряжение не превысило допустимое до разогрева 6С19П.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #173 : 11 Декабря 2015, 19:33:29 »
0
Анодное при холодном катоде не вредит совсем, при недогретом совсем другое дело. Только происходит это всё за несколько секунд, поэтому вполне допустимо. Да и 6С19П не та лампа за которую стоит переживать,при её то смешной цене.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #174 : 11 Декабря 2015, 19:39:08 »
0
Ребяты, скажите честно, кто хоть раз видел убитую лампу, окромя как молотком или анодным током в разы превышающим допустимый?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #175 : 11 Декабря 2015, 19:52:42 »
0
hippo64, видел. но это когда дряхленькие 6п3с жарили в гитарном усилителе расчитанном на отобранные 6l6 (там напруга вольтов под 600 :cr:). и то они в холодном виде не искрили (во время напоминали плазмошар)

Оффлайн eremeich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: 1
  • Пётр, Новосибирск
  • Поблагодарили: +42
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #176 : 11 Декабря 2015, 19:56:46 »
0
 Так-так-так...интересненько.  Чего ж тады городят
 кенотронную и транзисторную задержку? А, заблуждаются!
 Кстати, УЗФ через 23 секунды выдаёт 100 вольт, а затем
 до 200 вольт требуется аж 102 секунды, сволочь!
  Обратил сейчас внимание на эл. стаб., где регулир. лампа
 6С19П, так на её аноде прямо с выпр. 430 вольт, с катода
 350 вольт и, видимо, без задержки!
   Значит, плюнуть на задержку и подключить вывод транс.
 прямо к фильтру выпрямителя?
     Спасибо, успокоили!

и добавил...
  To hippo64:  в 50 - 60-е годы мне приходилось много
 ремонтировать всякой ламповой аппаратуры, чаще
 всего причиной была потеря эмиссии, а когда пошли
 селеновые "таблэтки" - то они.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2015, 20:04:58 от eremeich »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #177 : 11 Декабря 2015, 20:23:17 »
0
селеновые "таблэтки"
Незабываемый запах. Вы должны помнить откуда ноги растут. Началось по моему с переделки кенотронов на диоды в 60х. Электролиты в развязках более низковольтные стреляли. Потом пустили слух   кинескопы и далее..... Помните батарейный приемник Турист. Включался накалом.


и добавил...
Ребяты, скажите честно, кто хоть раз видел убитую лампу, окромя как молотком или анодным током в разы превышающим допустимый?
Видел. В радиостанциях работающих круглосуточно. В усилителях с таким же режимом.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2015, 20:25:57 от Slava »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #178 : 11 Декабря 2015, 21:43:24 »
0
Основная функция сабжевой схемы - подавление пульсаций, а задержка лишь побочный эффект, по моему мнению вредный.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #179 : 12 Декабря 2015, 00:00:55 »
0
Ребяты, скажите честно, кто хоть раз видел убитую лампу
Для меня, как для достаточно ленивого человека, немаловажен и следующий фактор. В любой мало-мальски приличный девайс ставятся подобранные (или отобранные) лампы, я уж не говорю про пушпулы. Несмотря на невысокую стоимость большинства ширпотреба мне просто в лома будет подбирать что-то заново взамен безвременно почивших...
Подозреваю, что мой timelife может быть вполне меньше аналогичного параметра мною же используемых ламп, но сам факт возможности делания лишних телодвижений меня напрягает заранее  ;D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #180 : 12 Декабря 2015, 00:15:09 »
0
Мировая инженерная мысль в последнее время озабочена как раз обратным - как сделать так, чтобы работало хорошо,но недолго.
но сам факт возможности делания лишних телодвижений меня напрягает заранее 
Чем мы все здесь как раз и занимаемся.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #181 : 12 Декабря 2015, 07:28:24 »
-1
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн eremeich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: 1
  • Пётр, Новосибирск
  • Поблагодарили: +42
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #182 : 12 Декабря 2015, 10:12:35 »
-1
  "Вы мне зубов не заговаривайте!" (к.ф."Свадьба")
 В 50-х годах вышла книга "Хрестоматия радиолюбителя"
 кажется, Ельяшкевича. В ней статья " Перекал из-за недокала".
 Смысл такой. Если лампа в номинальном режиме, но с недокалом,
 то из-за технологических неоднородностей катода некоторые
 его участки будут испускать электроны сильнее соседних и
 поэтому перегреваться. Как следствие - деформация, осыпание
 разрушения и проч. гадости. Логично допустить, что и при
 начальном разогреве происходит подобное.
   И что, Самуил Абрамович (если это был он) писал ху....ю?
       Другое дело, что на это всё можно наплевать, как мы
 плюём на гадости в воздухе, воде, еде ... и во всём, что нас
 окружает.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #183 : 12 Декабря 2015, 11:48:46 »
0
Еремеич, не люби мозги себе и людям, всё равно никто не поверит.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #184 : 12 Декабря 2015, 12:48:23 »
0
Lifetime, кагбэ  :cr:

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1676
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #185 : 12 Декабря 2015, 12:55:51 »
-1
Вот тут http://www.radiostation.ru/home/lampbook/05.html интересная брошюра: "Руководство по применению приемно-усилительных ламп". Использовалось, как я понимаю, при разработке военной аппаратуры. На 11 страничке написано, что наиболее губительными для ламп являются недонакал с максимальным током и перенакал с минимальным током. Это то, что связано с накалом. Там много полезного, по военному коротко.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #186 : 12 Декабря 2015, 13:07:01 »
0
Все эти заморочки с последовательностью включения, недокалом и прочей лабудой, всё это касается мощных  высоковольтных ламп работающих в форсированых режимах.
И вообще не понятно как это всё соотносится с темой топика.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2015, 13:28:34 от SixtySeven »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #187 : 12 Декабря 2015, 13:27:45 »
0
Lifetime, кагбэ 
У кого как ;)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #188 : 12 Декабря 2015, 14:18:39 »
-1
Прежде чем ловить блоху на слоне, слона надо отловить. Вот. При наличии отловленного слона, блоху никто уже не ловит. Слон вкуснее и больше. Вот.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #189 : 12 Декабря 2015, 15:44:06 »
0
Для себя решил данную проблему следующим образом: В эл. дросселе ставлю кондёр в затвор мофсета небольшой ёмкости, что бы схема быстро выходила на режим. (при 1мФ получается пара секунд). А вот само включение этого "дросселя" обеспечивается с задержкой в 30-40 секунд за счёт реле времени на компараторе. При этом ещё и накал в эти секунды подаётся через токоограничивающий резистор в первичке сетевого трансформатора, коий шунтируется тем же реле времени после его срабатывания.
Вот как то так.

Оффлайн eremeich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: 1
  • Пётр, Новосибирск
  • Поблагодарили: +42
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #190 : 12 Декабря 2015, 16:17:51 »
0
  To Viktor D : Я тоже пришел к такой мысли.
 Немного не в тему: очень понравилась работа
 драйвером 6Ф12П СРПП при 320 В. На входе
 0,9 В, на выходе 70 В (эфф.), значит ампл.
 ...100 В, и это не предел, просто мой ЗГ больше
 не выдаёт, да мне и не нужно.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #191 : 12 Декабря 2015, 16:46:54 »
0
МОжно застабить ток заряда конденсатора в электронном дросселе. Только зачем? ??? :d_know: ;-[ :wall: :wall: :wall:
И вообще: Даёшь ЧПУ в каждый ламповый усилитель! :yah:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #192 : 13 Декабря 2015, 01:36:22 »
0
Даёшь ЧПУ в каждый ламповый усилитель!
А это что? :o
Я вот жадный, мне вольтов всегда жалко, я хожу думаю, где бы дросселек, какой нибудь завалящий нарыть. :d_know:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #193 : 13 Декабря 2015, 09:50:35 »
0
Даёшь ЧПУ в каждый ламповый усилитель!
А это что? :o
Я вот жадный, мне вольтов всегда жалко, я хожу думаю, где бы дросселек, какой нибудь завалящий нарыть. :d_know:

Александр, ЧПУ - это числовое программное управление. Просто гляжу: в этой ветке камрады какие-то самодельные вершины покорять собрались. Нелинейное нарастание напряжения питания им не нравится, понимаешь. Вот и написал. Только это старо уже. По-новому надо бы передавать данные о включении усилителя в интернет. С построением соответствующих графиков и архивацией данных для истории.

Оффлайн eremeich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: 1
  • Пётр, Новосибирск
  • Поблагодарили: +42
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #194 : 13 Декабря 2015, 10:19:11 »
0
    "Даёшь ЧПУ в каждый ламповый усилитель!"
 Некоторые конструкции уже подошли к этому.
    Напоследок прошу пояснить вот про какую задержку.
 Рекомендуют шунтировать катодные резисторы как можно
 бОльшими ёмкостями, в десятки тыс. и сотни тыс. мкФ.
  И вот на прогретую лампу подаётся анодное, катодник не
 заряжен, смещение = 0, анодный ток аграмадный, начинает
 заряжать тую ёмкость....5-10-20 минут...К вечеру режим
 устанавливается, можно начинать слушать, но уже пора спать...
    Сколько таких процедур выдержит лампа ?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #195 : 13 Декабря 2015, 11:14:35 »
0
Насчёт десятков и сотен тысяч мкФ -не знаю. Пробовал 2200...4700. Эти вполне успевают за электронным дросселем. Всё органично и практично. Но мне больше по душе драйвера без электролитов. Щас слушаю 6ж43п в псевдотриоде с незашунтированным подкатодным резюком. Усиления при этом хватает для раскачки 6п13с в пентоде с 10% катодной обмоткой. Правда говорят, пальчик+октал=дурной тон и ваще.
Ещё пробовал катод подключать к поднакальному резистору. Тож хорошо, когда усиление требуется. Но нужен стабилизатор тока накала.
В двухтакте - ваще проблем нет: общий для обеих драйверных ламп подкатодный резюк можно не шунтить по определению

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #196 : 13 Декабря 2015, 12:00:31 »
0
Все эти заморочки с последовательностью включения, недокалом и прочей лабудой, всё это касается мощных  высоковольтных ламп работающих в форсированых режимах.
И вообще не понятно как это всё соотносится с темой топика.

И не надо путать постоянную работу с недокалом с парой секунд выхода на режим.

Оффлайн eremeich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: 1
  • Пётр, Новосибирск
  • Поблагодарили: +42
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #197 : 13 Декабря 2015, 16:26:07 »
-1
  1. Дес. и сотн. тыс. мкФ напр. в "Маэстро Гроссо."
      Да и Гэгэн, Шалин того ж мнения.
  2."Дурной тон" - явление переходящее.
     Раньше дурным тоном для женщин было
     нечаянно .....а теперь делают нарочно...
   Главное - чтобы у звука не был "дурной тон".
  3. Вор должен сидеть в тюрьме а катод на земле.
      Проблем будет меньше.
  4. Таких "пар секунд" (не пар, а десятков) набежит -
        ой-ой сколько!
      И вдруг "соломинка сломает хребёт слону".
        Ладно, исчезаю....

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #198 : 13 Декабря 2015, 16:45:57 »
0
Таких "пар секунд" (не пар, а десятков) набежит -
        ой-ой сколько!
есть такая вещь, как постоянная времени. сколько бы этих "пар секунд" не набегало, постоянная времени будет ничтожна.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #199 : 16 Декабря 2015, 07:55:09 »
+1
Можно долго и нудно изобретать свои правила, только всё уже придумано, о чем не раз и говорилось, придумано и формализовано людьми ответственными. Если кто то хочет показаться роялистом большим чем король  :d_know:, это, наверное к специалистам психологического профиля.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #200 : 26 Сентября 2016, 19:53:53 »
0
Друзья, помогите разобраться. Собрал платку по схеме Локи. В делителе 12к и 220к, на котором по моим расчетам должно было упасть вольт этак 20. На практике, нагружая двумя последовательными лампами накаливания по 60 Вт, получил на входе ЭД 375 вольт и 343 вольт на выходе. Уменьшил 12к до 7,5к, что должно было еще уменьшить падение, но картина НИКАК не поменялась... Что я делаю не так?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #201 : 26 Сентября 2016, 20:57:26 »
0
Ренат, мосфет какой? антизвонник стоит? Лучше конкретную схемку приложил бы, может, не в делителе дело...

и добавил...
Какое напряжение на затворе? Такое же, как на 200к?

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #202 : 26 Сентября 2016, 22:08:17 »
0
Мосфет STP10NK60Z (зенер в корпусе). Схема ниже, где вместо 20к ставил 12к, а позже 7,5к.
Напряжения уже завтра замерю... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #203 : 26 Сентября 2016, 22:26:22 »
0
ren, проверь на предмет утечки электролит, можно просто отпаять его и посмотреть, что с напряжением будет.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #204 : 26 Сентября 2016, 22:35:22 »
0
Ок проверю.
Еще хочу отметить, что софт-старт работает исправно - напряжение на выходе плавно растет где-то минуту.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #205 : 26 Сентября 2016, 22:46:31 »
0
Он (электролит) не совсем трупик, просто на мегомном резисторе и микроамперы приличное падение напряжения дадут.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #206 : 26 Сентября 2016, 23:15:32 »
0
ren, 1мОм слишком много. поставь там резистор в пределах от 150 кОм до 500 кОм. Какой лучше приживётся тот и оставь.
А электролит лучше поменяй на плёнку - 1-2 мкФ достаточно. Время выхода на режим будет меньше, но как раз задержку подачи анодного на таком дросселе лучше и не делать а использовать реле.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #207 : 26 Сентября 2016, 23:18:24 »
0
В таком критичном месте от электролита лучше совсем избавиться. Или наоборот увеличить раз в десять и соответственно уменьшить резистор, чтобы ток заряда перестал быть одного порядка с током утечки конденсатора, который неизбежно присутствует у электролитов, да ещё и может варьироваться от температуры и срока их жизни.

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +28
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #208 : 26 Сентября 2016, 23:43:59 »
0
Именно.
Ту же самую проблему решали относительно недавно с Александром Бокарёвым. У него в аналогичном фильтре с софтстартом ток утечки электролита при мегаомном резисторе не позволял подняться выходному напряжению до расчетного уровня.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #209 : 27 Сентября 2016, 09:29:13 »
0
Благодарю за советы. 1МОм уменьшил в 4 раза и получил падение 20 вольт с делителем 7,5к-220к, электролит пока не трогал. ИМХО падение пока не соответствует делителю,буду копать конденсатор. Есть у меня несколько полипропиленовых audiophiler 1uFx400v, как думаете, можно поставить при условии, что после моста у меня 410 вольт без нагрузки?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #210 : 27 Сентября 2016, 09:40:44 »
0
отключи вообще конденсатор для начала, сразу сузишь круг подозреваемых.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #211 : 27 Сентября 2016, 10:10:29 »
0
ren, после делителя там копейки же. да и такие "блатные" туда незачем.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #212 : 27 Сентября 2016, 10:25:04 »
0
Падение никогда и не будет соответствовать делителю. Всегда будет больше на величину напряжения затвор-исток.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #213 : 27 Сентября 2016, 16:17:33 »
0
Чертов "дроссель". 1МОм заменил на 150к, делитель оставил 7,5к-220к - подключил без нагрузки и получил требуемые 20 вольт просадки. Нагрузив привычными параллельными лампами накаливания по 60Вт, получил щелчок полевика  при включении и моментальный розжиг ламп. Осмотрел  все внимательно, никаких КоЗ, все четко. Включаю так же вторую аналогичную плату - тот же щелчок. Че за блин фигня?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #214 : 27 Сентября 2016, 16:23:14 »
0
ren, стабилитрон на затворе есть?

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #215 : 27 Сентября 2016, 16:26:37 »
0
Есть и был. Т.е. без нагрузки все прекрасно работало, с нагрузкой же мосфеты вылетели.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #216 : 27 Сентября 2016, 17:08:52 »
0
Ничего удивительного. При подключении двух параллельно подсоединенных холодных (а каких же еще) ламп начальный ток будет пару десятков ампер, что является непосильной ношей для типовых мосфетов. С учетом сопротивления 150кОм и конденсатора в 1мкф ситуация останется той же :(

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #217 : 27 Сентября 2016, 17:39:48 »
0
Ну так с резистором 1Мом и электролитом 10 мкФ дроссель исправно работал под нагрузкой тех же ламп накаливания.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #218 : 27 Сентября 2016, 17:52:09 »
0
Ну так с резистором 1Мом и электролитом 10 мкФ дроссель исправно работал под нагрузкой тех же ламп накаливания.
Так при 1Мом приличная задержка была. Лампы накаливания пока холодные имеют сопротивление в лучшем случае в десять раз меньше номинала, причём они у тебя на 220в, а у тебя там что-то около 350в вроде?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #219 : 27 Сентября 2016, 17:54:14 »
0
Ну так с резистором 1Мом и электролитом 10 мкФ дроссель исправно работал под нагрузкой тех же ламп накаливания.
Ренат а ты лампы подключал к уже работающему дросселю?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #220 : 27 Сентября 2016, 18:01:10 »
0
Да, кстати, после дросселя конденсатор есть? И какой?

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #221 : 27 Сентября 2016, 18:23:00 »
0
В нагрузке две лампы по 60 Вт последовательно.
Нагрузку подключал в выключенном состоянии с разряженными конденсаторами.
После дросселя 360мкФ электролит.
 Т.е. я правильно понял, что мосфеты погибли из-за броска тока в результате низкого сопротивления холодной спирали лампы?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #222 : 27 Сентября 2016, 18:40:19 »
0
Т.е. я правильно понял, что мосфеты погибли из-за броска тока в результате низкого сопротивления холодной спирали лампы?
Если лампы последовательно, то ничего там страшного вроде не должно произойти, но всё может быть...
 
После дросселя 360мкФ электролит
После дросселя такая большая ёмкость как минимум бесполезна, достаточно плёночного 1-10мкф

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #223 : 27 Сентября 2016, 18:58:38 »
0
Нагрузив привычными параллельными лампами накаливания по 60Вт,
В нагрузке две лампы по 60 Вт последовательно.
Ты уж определись в показаниях :)

Если лампы последовательно, то ничего там страшного вроде не должно произойти, но всё может быть...
Все равно слишком большой бросок получается без плавного пуска.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #224 : 27 Сентября 2016, 19:13:04 »
0
Зуб даю, лампы последовательно 8)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #225 : 27 Сентября 2016, 19:38:32 »
0
Зуб даю, лампы последовательно
Логично, иначе бы они от 350 В  :DIY1:       
После дросселя 360мкФ электролит.
Вот он и хлопает ФЕТы, с малой задержкой :yes: Поставь резючок токоограничительный, или задержку увеличь.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #226 : 27 Сентября 2016, 22:08:33 »
0
Вот он и хлопает ФЕТы, с малой задержкой  Поставь резючок токоограничительный, или задержку увеличь.
Да, возможно что и так.
Повторю ещё раз: После дросселя такая большая ёмкость как минимум бесполезна, достаточно плёночного 1-10мкф

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #227 : 28 Сентября 2016, 12:04:13 »
0
достаточно плёночного 1-10мкф
Там большой номинал электролита стоИт, чтобы контур тока ВК замыкать на НЧ, а не для борьбы с фоном, особенно, если СЕ у Рената от этого ЭД питается. А, в общем случае, да, 10 мкФ за глаза :yes: Более того, на емкостную нагрузку п\п стабы и ИИП вообще работают неохотно (не запускаются, уходят в защиту, горят (как в данном случае))

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #228 : 28 Сентября 2016, 12:57:22 »
0
Там большой номинал электролита стоИт, чтобы контур тока ВК замыкать на НЧ, а не для борьбы с фоном,
Дифф.вых. сопротивление повторителя на НЧ и без того достаточно низкое,что-то около теоретического 1/S . Но с увеличением частоты,из за паразитов транзистора, конечно растёт. Небольшой качественный конденсатор линеаризует вых.сопр, а большой электролит это  как масло мазать маслом.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #229 : 28 Сентября 2016, 17:07:19 »
0
ren, Вот смотри - первая картигка - дроссель с КЗ на выходе и токоограничительным резистором на входе 50 Ом.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видно  ток через токоограничительный резистор не превышает 6 А.

А вот тот же дроссель нагружен на 5 кОм
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2016, 17:14:25 от Viktor D »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #230 : 28 Сентября 2016, 17:38:56 »
0
Дифф.вых. сопротивление повторителя на НЧ и без того достаточно низкое,что-то около теоретического 1/S
Через ЭД замкнется ток ВК, в случае СЕ - весь, и - он (стаб\ЭД), станет непосредственным участником звукового тракта. Вопрос его влияния и приемлемости - уже другой.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #231 : 28 Сентября 2016, 17:58:07 »
0
Дифф.вых. сопротивление повторителя на НЧ и без того достаточно низкое,что-то около теоретического 1/S
Через ЭД замкнется ток ВК, в случае СЕ - весь, и - он (стаб\ЭД), станет непосредственным участником звукового тракта. Вопрос его влияния и приемлемости - уже другой.
Не думаю что у электролита большой ёмкости линейность импеданса будет чем-то лучше  выхода повторителя шунтированного качественной ёмкостью.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #232 : 30 Сентября 2016, 23:15:34 »
0
Есть у меня несколько полипропиленовых audiophiler 1uFx400v, как думаете, можно поставить при условии, что после моста у меня 410 вольт без нагрузки?

Можно. Но лучше будет взять что нибудь попроще и подешевле. Типа тех же Х2 помехоподавляющих



Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #233 : 01 Октября 2016, 04:02:23 »
0
Но лучше будет взять что нибудь попроще и подешевле. Типа тех же Х2 помехоподавляющих
Те же Х2 нужно брать всё-таки не такие no-name, как эти жёлтые на фото. При ремонте БП столько их взорваных видел. Синие Epcos ни разу не встречались дохлые.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #234 : 02 Октября 2016, 09:18:03 »
0
Те же Х2 нужно брать всё-таки не такие no-name, как эти жёлтые на фото. При ремонте БП столько их взорваных видел. Синие Epcos ни разу не встречались дохлые.
сдается мне просто уровень бп где стояли ноунеймы соответствовал этим самым ноунеймам.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #235 : 02 Октября 2016, 09:32:52 »
0
сдается мне просто уровень бп где стояли ноунеймы соответствовал этим самым ноунеймам
Само собой, это была бытовая техника.

Оффлайн MCA10.5.64

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Репутация: 1
  • Сергей. г.Благовещенск
  • Поблагодарили: +9
    • www.diy audio.ru
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #236 : 18 Февраля 2017, 19:42:11 »
0
Как в этой схеме можно увеличить ток нагрузки до 350...400 мА. Можно ли резистор R9 - З Ом уменьшить до 1 Ом.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2017, 19:51:05 от MCA10.5.64 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #237 : 18 Февраля 2017, 20:47:34 »
0
Как в этой схеме
Схема изначально кривая, недостаб-недоЭД :d_know:. Особо впечатлил ток через стабилитроны в 7 микроампер :facepalm: А биполярник  обратного тока коллектора иметь не имеет права в этой схеме. А поскольку это не совсем так, работать все будет странно и удивительно. Где Вы такую откопали? :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #238 : 19 Февраля 2017, 08:46:09 »
0
Насколько я понимаю на биполярнике собрана какая то защита - выкинуть её и останется классическая схема.
R4 - конечно опечатка.

Оффлайн MCA10.5.64

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Репутация: 1
  • Сергей. г.Благовещенск
  • Поблагодарили: +9
    • www.diy audio.ru
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #239 : 19 Февраля 2017, 12:47:45 »
0
R4 - конечно опечатка
Не опечатка, не могу загрузить эту ссылку, эта схема -стабилизатор для питания ламповой техники, есть ещё часть схемы для накала ламп и смещение.

и добавил...
Вот сама схема.

и добавил...
Вопрос задал потому что, будет ли схема работать нормально, нужна лишь часть анодного питания для такого усилителя.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2017, 13:00:03 от MCA10.5.64 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #240 : 19 Февраля 2017, 13:32:00 »
0
анодного питания для такого усилителя.
Сергей, для питания этого 2х-тактника стаб совершенно избыточен. Обычный фильтр, даже одиночный кондер (порядка 1000мкФ). Если угодно - обычный ЭД с падением порядка 10В. Вы учтите еще, какой здоровенный радиатор тут нужен. При этом падении (45В) токе 300мА и еще запасе 10% на подъем сети...
Не опечатка
Это автор так софт-старт на 5 секунд элегантно сделал :D

Оффлайн MCA10.5.64

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Репутация: 1
  • Сергей. г.Благовещенск
  • Поблагодарили: +9
    • www.diy audio.ru
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #241 : 19 Февраля 2017, 14:44:08 »
0
для питания этого 2х-тактника стаб совершенно избыточен. Обычный фильтр, даже одиночный кондер (порядка 1000мкФ).

Спасибо за ответ, конечно питание хотелось б хорошее.


и добавил...
Но и ещё может быть не в тему, но для этого-же усилителя, вот схема  и давно сделанная плата, которая не настроенная и не проверенная, хочу попытаться её запустить, если що, распаяю на запчасти.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2017, 14:49:13 от MCA10.5.64 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #242 : 19 Февраля 2017, 15:28:49 »
0
конечно питание хотелось б хорошее.
Усилитель двухтактный и пентодный (УЛ, но для постоянного тока это не существенно), фильтры, ему необходимые, уже есть на схеме. Стабилизированное анодное перебор, явный.
И задержка анодного - тоже.
Схемка задержки на вид работоспособная, радиатор ИМХО не нужен, на тиристоре во включенном состоянии при Ваших токах милливатт 350-400 рассеиваться будет, и "голышом" переживет легко.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #243 : 19 Февраля 2017, 17:57:40 »
0
На самом деле в задержке подачи анодного напряжения ничего плохого нет. Но делать лучше на реле. Секунд 30-40 после включения усилителя выдержать лампы под накалом, потом подать анодное.
Намного важнее тут не просто подать анодное напряжение, а подать его плавно, от нуля и до номинального значения, что бы не было щелчка в АС при его подаче. Раньше для этого я ставил электронный дроссель на котором почти нисколько напряжение не падало, но зато оно плавно нарастало от нуля в течении 1-2 секунд. Теперь просто ставлю реле между анодной обмоткой трансформатора и ёмкостями фильтра, которое срабатывает после 40 сек. прогрева ламп. Ну и резистор последовательно с реле Ом так 10. Получается подача напряжения от нуля до номинала по мере заряда ёмкостей фильтра на прогретые лампы.

Оффлайн eremeich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: 1
  • Пётр, Новосибирск
  • Поблагодарили: +42
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #244 : 20 Февраля 2017, 06:00:20 »
0
Ну и резистор последовательно
   А я хочу вместо просто резистора поставить терморезистор
 (или как они сейчас по-заграничному обзываются :d_know:)
 из комп. БП такой чёрненький, как конд., на нём написано
 NTC 5D-11 , сопротивл. холодного 6 Ом. Наверное, лучше? ???

Оффлайн MCA10.5.64

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Репутация: 1
  • Сергей. г.Благовещенск
  • Поблагодарили: +9
    • www.diy audio.ru
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #245 : 20 Февраля 2017, 16:33:19 »
0
Этот усилитель я собрал в 92г.   С28 - 150мкФ/350 В,   R48 - 100 Ом/5Вт,   С29 - 150/350 В, далее диодный мост - как в схеме, при включении усилителя происходил резкий толчок который немного отдавался в АС, резистор R48 очень сильно грелся, поэтому и хочется сделать плавную подачу и задержку анодного питания, если есть проверенная схема, покажите, или посоветуйте какой фильтр и задержку по анодному питанию можно сделать

и добавил...
Ламповый анодный стабилизатор я категорически городить не хочу, хочется посовременней.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2017, 17:07:02 от MCA10.5.64 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #246 : 20 Февраля 2017, 18:05:31 »
0
MCA10.5.64, пост 56 текущей темы. Верхний резистор делителя можно поменьше, килоом 10-12, а вместо электролита - полипропилен на 3.3-4.7 мкФ.
Я еще ставлю 2 ФЕТика на общую опору (поканально), если источник общий.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #247 : 20 Февраля 2017, 20:18:13 »
0
при включении усилителя происходил резкий толчок который немного отдавался в АС, резистор R48 очень сильно грелся, поэтому и хочется сделать плавную подачу и задержку анодного питания, если есть проверенная схема, покажите, или посоветуйте какой фильтр и задержку по анодному питанию можно сделать


Раньше для этого я ставил электронный дроссель на котором почти нисколько напряжение не падало, но зато оно плавно нарастало от нуля в течении 1-2 секунд. Теперь просто ставлю реле между анодной обмоткой трансформатора и ёмкостями фильтра, которое срабатывает после 40 сек. прогрева ламп. Ну и резистор последовательно с реле Ом так 10. Получается подача напряжения от нуля до номинала по мере заряда ёмкостей фильтра на прогретые лампы.



и добавил...
И нет необходимости городить ничего лишнего. Какой таймер соорудить на 40 сек - дело вкуса.

и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.0

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #248 : 31 Января 2019, 05:10:21 »
0
Использую вот такую линию задержки, давно и без нареканий.

и добавил...
Детали конечно современные/малогабаритные.

Оффлайн eremeich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: 1
  • Пётр, Новосибирск
  • Поблагодарили: +42
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #249 : 31 Января 2019, 10:44:32 »
0
  Пост № 245, цитата: ламповый анодный стабил. категорич. не хочу...
 А многие упёртые аудиофилы считают именно ламповые стабилиз.
 лучшими во вселенной и плюются на п.п.
 Да и "шику" еще 2...3 лампёшки добавят :ROFL:

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #250 : 31 Января 2019, 12:42:26 »
0
У меня на трансе ~400v без нагрузке, под нагрузкой ~390v по этому и стаб ставлю, нужно +Ua 305-320v.
После стаба регулятор напряжения для вторых сеток.

Оффлайн eremeich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: 1
  • Пётр, Новосибирск
  • Поблагодарили: +42
Re: схема электронного дросселя
« Ответ #251 : 02 Февраля 2019, 16:34:59 »
+2
  У моего Ус. однотакт на 6Ж52П+ГУ-50 нет запаса по анодному
 напряжению, всего 420В. Экспериментировал с разными электр.
 стабил., потом плюнул и сделал так: ???
  удвоитель (два КД226Г + два 680мкФ*450В), потом железный
 дроссель, потом один 1500 мкФ*450В и вч фильтр на феррите
 и МБГ. С транса на удвоитель через контакты реле, его я вырезал
 из какой-то платки вместе с транзистором, конд, и диодом целиком.
 Подобрал емкость для задержки около 40 сек.
 Индикация готовности красными светодиодами в цепи катода 6Ж52П,
 их 2 в параллель, для смещения (вместо RC цепочки) - пишут, что
 так звук лучше. :v:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
20 Ответов
16502 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2012, 21:36:58
от pm
0 Ответов
6644 Просмотров
Последний ответ 09 Апреля 2012, 08:42:16
от tim
43 Ответов
48886 Просмотров
Последний ответ 06 Февраля 2015, 01:04:03
от harkovchanin
7 Ответов
10771 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2015, 07:03:42
от Alexander
8 Ответов
10489 Просмотров
Последний ответ 09 Декабря 2016, 11:52:00
от Nova_PA