РР на ГУ-50

[W.GARIK]

если смотреть на схему R24 нужно изменить?

и добавил...
переделал теперь регулируется от -32 до -55 так пойдет?

[U.L.F.]

   К слову о намотке силовых трансов на неизвестном железе, вернее на том, что в тумбочке нашлось. Рассчитываю обычно по вот такой программульке: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Но, т.к. в большинстве случаев найденная в закромах железяка малоизвестного происхождения и неизвестно какую индукцию она переварит без аудиофильских последствий , то всегда прибавляю на первичку ещё минимум 20-30% по виткам и округляю толщину провода в большую сторону. Указанная программа считает для индукции 1,5Тл, что для наших аудио применений как бээээ... немного многовато в плане минимизации помех и отсутствия банального гудёжа. Когда первичка намотана, на неё уложена изоляция, экран и ещё раз изоляция, то наматываю сотню витков любым ненужным проводом и собираю транс. Потом в 220V  его. Меряем, что нам дали контрольные 100витков и считаем, сколько же вольт-витков нужно на вторички. Да, метод не сильно простой, зато гарантировано точный. Сколько раньше не пробовал считать разными таблицами, программами и симуляторами, практически никогда не удавалось попасть в точку с количеством вольт-витков на вторичке. То больше... то меньше... 

[W.GARIK]

спасибо за ответ.
но и та программа что предоставил Horri считает 2.6 витка на вольт. где то. это не есть хорошо как я понимаю. т.к. Александр TANk рекомендовал около 4-х витков на вольт в первичке.
я конечно не спец в на мотке трансов но вот как то к советам Александра прислушиваюсь .у него опыт в данном деле большой и объясняет он все просто .более  доступным  языком.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Vitali]

 А я считаю пионерским способом, 50 делю на площадь керна в см кв, витки на вольт, накал мотаю на 7 В, просядет, будет норма, анодны, нужное напряжение делю на 1,3, получаю переменку с учётом просадки.
Диаметр провода по формуле Ф=0,02*корень квадратный из тока в мА. Ток разумеется с учётом что постоянный на 1,4 меньше переменного.

[Volga]

 Вообще,хороший силовик сложнее выходника,это факт. А все данные ,которые закладываются,будут зависеть от размера и качества железки(в первую очередь)

[Vitali]

 Да основная сложность, наличие провода, для меня по крайне мере, приходится прикидывать как намотать из того, что есть.

[Volga]

Vitali, Ну да,зачастую компромиссы .

[U.L.F.]

Вообще,хороший силовик сложнее выходника,это факт.

Так и есть. Вероятность сходу ошибиться с напряжениями очень велика.

Да основная сложность, наличие провода, для меня по крайне мере, приходится прикидывать как намотать из того, что есть.

Тоже веская причина для непрофессионалов(а других среди нас нет).  А если покупать провод персонально под каждый транс, это транс "золотой" будет.

Александр TANk рекомендовал около 4-х витков на вольт в первичке.
я конечно не спец в на мотке трансов но вот как то к советам Александра прислушиваюсь...

Очень интересно, как Вам удастся вместить на 300ваттный по габариту транс  первичку 623витка проводом 0,94 и анодные обмотки 1010витков проводом 0,62... А там же ещё прокладки, экранка вроде как не помешает и накальные обмотки должны быть?  Какая железяка запланирована? ОСМ-0,63 для таких данных прокатит.
Впрочем, влезет, значит повезло. Молчу... На опыте Олега(Horri) можно легко убедиться, что при общении с некоторыми участниками форума, не хочешь получить подзатыльник - не лезь с советами.

[W.GARIK]

Какая железяка запланирована? ОСМ-0,63 для таких данных прокатит.

так он (Александр танк ) так и сказал что ОСМ-0,63 -не меньше получается. а такая железяка мне в корпус не влезает. вот и принято другое решение что будет накальник отдельно анодник отдельно и еще один маленький на смещение. во как

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
для наглядности.

[SixtySeven]

Лично я не вижу смысла вообще мотать силовики, готовых девать некуда.
Практически любой готовый силовик подходящий по мощности можно использовать для питания лампового усилителя,как максимум может понадобится добавить накальную обмотку(для трансов более 200ватт,это менее 50 витков,можно домотать даже без разборки,а уж с торами всё совсем просто)
Высоковольтные обмотки это пережиток,практично это было в те времена,когда вместо лишнего диода или конденсатора было проще намотать лишних полкило меди. В общем если кенотронное выпрямление не планируется,то достаточно набрать из имеющихся обмоток 40-60вольт, а дальше просто умножитель,на практике достаточно умножения от 2 до 4.
Мотать отдельную обмотку для смещения это вообще верх технической безграмотности, напряжение смещения всегда можно получить с любой обмотки,анодной или накальной.
Во многих случаях все напряжения для лампового усилителя можно получить от одной обмотки без всяких отводов.

[W.GARIK]

nullЛично я не вижу смысла вообще мотать силовики, готовых девать некуда.[/quote]




может вы конечно и правы. но вот "знающие" люди говорят что в готовые изделия в целях экономии не доматывали меди и они (трансформаторы) не совсем "кошерные" для ламповых усилителей

и добавил...
но сам конечно пытаюсь приспособить все то что имеется в наличии.

[SixtySeven]

может вы конечно и правы. но вот "знающие" люди говорят что в готовые изделия в целях экономии не доматывали меди и они (трансформаторы) не совсем "кошерные" для ламповых усилителей[/quote]

Да,такие тоже случаи бывают, и тоже лечится очень просто. Как правило достаточно домотать поверх имеющегося 10-20% добавки к первичке,уменьшится индукция,да и секционирование полезно не только в выходниках,но для качественных силовиков всё тоже самое. В промышленных силовиках первичку не секционируют,засовывают внутрь транса по требованиям безопасности. Но нам то законы не писаны, коль уж приходится пользоватся трансами с ближайшей помойки.

[U.L.F.]

...я не вижу смысла вообще мотать силовики, готовых девать некуда...

Богато живёте...   
Понятно, что лучше вообще не мотать а использовать готовые. Только промышленные ТАН и ТН пригодны разве что только для макетирования. Или Вы какие-то другие готовые имели ввиду? Так уж сложилось, что если бюджет поделки позволяет, то заказываю у "Карты", а если бюджет ужат, то мотаю сам. Вот неделю назад намотанный и свеже сваренный силовик для РР на железяке от какого-то промышленного силовика Тесла (по размерам что-то среднее между нашим ОСМ-0,4 и ОСМ-0,63) ждёт своей очереди на заливку в кожух. Первичка 820витков ПЭВ2-0,92... накальные отдельные на каждую лампу... килограмм на 5 тянет...

[W.GARIK]

Так уж сложилось, что если бюджет поделки позволяет, то заказываю у "Карты",

если вы обратите внимание то увидите что анодник это изделие как раз от "карты"

и добавил...

Вот неделю назад намотанный и свеже сваренный силовик для РР на железяке от какого-то промышленного силовика Тесла (по размерам что-то среднее между нашим ОСМ-0,4 и ОСМ-0,63) ждёт своей очереди на заливку в кожух. Первичка 820витков ПЭВ2-0,92... накальные отдельные на каждую лампу... килограмм на 5 тянет...

сразу видно что у человека руки из нужного места растут!!!!

[SixtySeven]

Только промышленные ТАН и ТН пригодны разве что только для макетирования. Или Вы какие-то другие готовые имели ввиду?

Практически любые,и даже с одной единственной обмоткой без доработок,важна только мощность. Конечно бывают откровененно говённые,которым никакая перемотка не поможет, например многие бескаркасные трансы от дешёвых ламповых радиол.

[gnu]

набрать из имеющихся обмоток 40-60вольт, а дальше просто умножитель,на практике достаточно умножения от 2 до 4.

А можно не много подробнее ?Прошу прощения ,если не совсем в тему.  Я более менее представляю себе как это делается и даже применяю в своей работе,но там конденсаторы не маленькие надо и батарея по габаритам вроде тоже  не очень.

[SixtySeven]

сразу видно что у человека руки из нужного места растут!!!!

Это конечно,без сомнения. Но всё таки наверное главнее в этом деле наглость и как минимум лёгкая такая бессовестность. Без этого любой бизнес навернётся ещё при старте.

[U.L.F.]

Это к чему вообще... и при чём тут бизнес? 

[W.GARIK]

Это конечно,без сомнения. Но всё таки наверное главнее в этом деле наглость и как минимум лёгкая такая бессовестность.  Без этого любой бизнес навернётся ещё при старте.

это вы сейчас о чем???

[Gamzan]

это вы сейчас о чем???

По ходу, фотка с трансиком на 5 кг была воспринята как реклама...

[SixtySeven]

А можно не много подробнее ?Прошу прощения ,если не совсем в тему.

А что конкретно непонятно,вроде расписал всё.

Это конечно,без сомнения. Но всё таки наверное главнее в этом деле наглость и как минимум лёгкая такая бессовестность.  Без этого любой бизнес навернётся ещё при старте.

это вы сейчас о чем???

О ценах на трансы.
Чтобы избежать следующего вопроса: Не нужно обосновывать каким то волшебным качеством,ничего волшебного в трансах быть не может,просто добротно сделано, хотя конечно, отчасти согласен,что это в последнее время становится уже редкостью.

это вы сейчас о чем???

По ходу, фотка с трансиком на 5 кг была воспринята как реклама...

Какое мне дело до чужой рекламы,нет конечно.

[U.L.F.]

По ходу, фотка с трансиком на 5 кг была воспринята как реклама...

 
Избави меня бог чем-то подобным торговать, даже на заказ зарёкся лет пять назад мотать. Зрение с годами лучше не становится... а если когда что готовое и приходится продавать, то цену затрат и то не всегда удаётся оправдать. Просто обратился по привычке к Василию (Карте) он счёт мне прислал, а я... поморщился, репу почесал и полез на антресоль за моталкой и в кладовку проводить ревизию имеющегося провода.  Видимо кто-то судит о других по себе... Это к слову, про "наглость". 

[Horri]

Странные мощности, 0,4 - 0,6кВт, я как не считал у меня не получается больше 250Вт мощность силовика для усилителя на 4х ГУ-50 и драйвере на 6н6п и 6н1п 

[Volga]

 Я так понимаю,что теперь фотки всех поделок будут восприниматься как реклама? А вот куча разных трансов из которых можно сделать ВСЕ,в разделе продаж-это нормально

[U.L.F.]

Странные мощности, 0,4 - 0,6кВт, я как не считал у меня не получается больше 250Вт мощность силовика для усилителя на 4х ГУ-50 и драйвере на 6н6п и 6н1п

Олег... ну так получается. Во первых другой железки не было под рукой и провод на первичку только 0,56 и 0,92.  Вывод понятен, почему 0,92. Не люблю мотать силовики на ШЛ витом железе, у них всегда ток покоя выше чем у наборного ШI. Приходится кол-во вольт-витков увеличивать с целью снижения индукции. Ну и всё остальное примерно в том же аспекте. Кстати, при симуляции Александром(Tank) получилось тоже далеко не 250 ватт транс. На 250ваттный ШЛ только первичка проводом 0,92 и вошла бы... А в остальном ты прав. Я уже приводил на форуме свой силовой трансик для РР на 6П41С, намотанный на базе ТСШ-170 (правда с добором пластин габариттная мощность была около 200ватт). Но там всё на пределе вышло и он грелся примерно градусов 50, чего я стараюсь обычно не допускать.

Кстати, 4 Х ГУ-50, это уже 200ватт по накалам и аноду набегает, а у нас кпд силовика всё-таки не 100% и ещё есть другие лампы в усилителе.

[SixtySeven]

Видимо кто-то судит о других по себе... Это к слову, про "наглость". 

Нет,это объективная реальность. Цены на трансы вообще,и в частности от упомянутого Мастера,неоправдано завышены. Основной фактор тут видимо является специфика этого товара(тяжеловесное изделие),а потому заграничные производители неконкурентны,чем неизбежно пользуются местные производители.Волчий оскал капитализма,как говорится

Я так понимаю,что теперь фотки всех поделок будут восприниматься как реклама? А вот куча разных трансов из которых можно сделать ВСЕ,в разделе продаж-это нормально

Смотреть выше, причём тут реклама,мне нет дела до чужой рекламы.Да и транс с фото не продаётся.Про другое речь.

[Vitali]

 Раз зашёл разговор о трансах, вот ещё один, не коммерческого вида, мотал на железку от ЛАТРа, не гудит, не греется.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 По умножению, удвоение делю часто, удобно, вторичку меньше витков мотать, и напряжения от середины иногда использую для питания экранной сетки, для ГУ50 к стати вариант, скажем Е
+600 В Uс2 +300 В, ну это к слову, больше удвоения не делал.

[U.L.F.]

а потому заграничные производители неконкурентны

Они вполне конкурентноспособны, но на нашем рынке цены от тех самых забугорных брендовых производителей задраны просто бессовестно. У Василия(Карты) сейчас тоже недёшево и трансы он мотает не сам, а переразмещает заказы на местном ростовском производстве(т.е. его маржа там тоже имеет место быть) но, тем не менее, дешевле импорта и удобнее в плане персонального заказа параметров... коль зашёл разговор. У меня в Туле тоже мотают... Пробовал заказать, весь мозг вынесли. О некоторых вещах они просто не имеют понятия. Заинтересованы только в приличном опте. Мелочь им не интересна и они её ещё и делают криво.

[Gamzan]

Смотреть выше, причём тут реклама,мне нет дела до чужой рекламы

Да это я ляпнул невпопад, не обижайтесь, если кого-то задело...

[SixtySeven]

Если вы про комерческий мой интерес,то всё обстоит ровно наоборот. Жаль просто не очень грамотных покупателей,переплачивают причём зря.
Я никого не обманываю,и за свои слова отвечаю. Докажут что неправ, соглашусь.