Автор Тема: Последовательное соединение электролитических конденсаторов.  (Прочитано 53479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
В комповых БП стоят электролиты на 200В. Если соединить их последовательно получиться электролит вдвое меньшей ёмкости но на 400В.
Вопрос - как правильно это сделать. Краем уха слышал, что нужно ешё к ним резисторы.... Нарисуйте схемку плиз.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Viktor D, да все просто как бубен. К каждому электролиту параллельно резистор, допустим в 330К, а потом этот бутерброд уже соединять последовательно, все :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
А каков смысл сего действа? И как правильно определить номинал резистора?

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Чтобы потенциал примерно поровну распределить между банками, т.е. губо говоря делитель пополам. Ставят обычно 220К или 330К.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот как тут к примеру.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
По току утечки. Соблюдать равенство напряжений на них, равенство, сколько бы их не было, хоть три :).

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
А еще для разрядки емкостей они нужны, что ИМХО очень важно при настройке/макетировании

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Вот-вот! Для разрядки ёмкости - тоже. Поэтму я обычно ставлю по 56К полваттные. По - местному наречию называется "Блидер".


Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Анатолий, ну полватные по 56к этож только до 230В (грубо) если не ошибаюсь?
В моем случае (опыт весьма скуден) выбираю из тех, что есть в "тумбочке" и считаю пройдут ли по мощности
« Последнее редактирование: 13 Мая 2012, 22:31:26 от GRafGRay »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Малое сопротивление будет сильно просаживать слабые питальники :)
« Последнее редактирование: 13 Мая 2012, 22:46:10 от kotofey »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Ну так для 200 вольт полваттные по 56к - в самый раз.


Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
to kotofey Миш малое сопротивление - большой ток, для слабого питальника естественно не годицца, но мы ж тут ради "качественного" звука собрались ИМХО питальник с хорошим запасом - залог успешного выхлопа
в любом случае считать нужно всё

вопрос какой кратности мощность питальника расчитывать?
(чтоб только до абсурда не доходить)

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
GRafGRay, да все просто, если анодки допустим 400, а электролиты в этажерке стоят 56К+56К, получим 400В/112К= 3,6мА на этажерку :), т.е. 1,44ВТ... вроде и не много... но допустим в небольшом аппарате, когда там всего 30Вт питальника - уже начинает заметно откусывать от общего пирога :)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Ну возмите по 100 килоом. Как выравниване - то же самое. Время разряда в 2 раза вырастает. Но это пофиг. Зато просадка поменьше, ток поменьше.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
ДДО,  так о чем и речь :) Я к примеру 220К использую) вполне нормально :)

П.С. Ох уж и любим мы темы раздувать... :)

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
kotofey, Миш ты наверное меня не совсем понял, как посчитать мощность резюков я знаю, я не знаю как посчитать мощность питальника, задам вопрос по-другому,
допустим схема просит 400В и 100мА, дык какой мощности питальник брать

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
GRafGRay,  так я мощность питальника и посчитал) как раз будет один такой "выравнивартель" указанное в ваттах количество расходовать на тепло, т.е. именно столько надо еще "сверху" добавить.
kotofey, Миш ты наверное меня не совсем понял, как посчитать мощность резюков я знаю, я не знаю как посчитать мощность питальника, задам вопрос по-другому,
допустим схема просит 400В и 100мА, дык какой мощности питальник брать
А.. вон как.... ну так берем +400/1,41= ~284В. Это под нагрузкой. На хх должно быть что-то вроде 284В * 1,1 = 312 В. Мощность анодной обмотки при 100мА получаем 31,2 Вт. Сюда аналогичным образом добавляются мощности накальных обмоток, а затем берется ближайшее большее железо :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Мощность анодной обмотки при 100мА получаем 31,2 Вт
почему при 100ма? 100ма * 1.41 = 141ма. ну и с запасом итого ~50-60вт на анодную обмотку. накальные по 10вт на ампер. железо все просуммированное * 1.5 как минимум.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
kotofey, xar, Воот подошли к тому о чем я спрашивал :) Получили расчетное значение потребляемой мощности, с учетом всех потерь ... дык трансик выбирать:
- чуть больший по мощности;
- с 1,5 кратным запасом;
- или же еще мощнее?

Я вот склоняюсь к мысли что запас нужен как минимум двухкратный, а лучше 3х
но предполагаю что есть и некоторые критерии выбора транса, типа много меньше 100Вт то 3х кратный, ежели в районе 100Вт то скажем 2х кратный и т.д.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
GRafGRay, собственно коэффициентом 1,1 учитывается просадка напряжения под нагрузкой. Если выбрать чуть большей - то расчетно ничего не изменится. Если завысить мощность транса - просто не будет просадки + возрастет ток ХХ.

и добавил...
Мощность анодной обмотки при 100мА получаем 31,2 Вт
почему при 100ма? 100ма * 1.41 = 141ма. ну и с запасом итого ~50-60вт на анодную обмотку. накальные по 10вт на ампер. железо все просуммированное * 1.5 как минимум.
А зачем получать амплитудное значение переменного тока если у нас, пардон, постоянка на выходе?
« Последнее редактирование: 14 Мая 2012, 10:55:07 от kotofey »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
kotofey, хм. сильно не задумывался. просто всегда считал что мощность по переменке должна быть равной мощности по постоянке. а то по твоим расчетам получается что 30вт по переменке превращаются в 40 вт по постоянке. что то путаю?

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
kotofey, хм. сильно не задумывался. просто всегда считал что мощность по переменке должна быть равной мощности по постоянке. а то по твоим расчетам получается что 30вт по переменке превращаются в 40 вт по постоянке. что то путаю?
Примерно так: U(пост)=U(перем)*1.41
Это при условии идеального фильтра, не проседающего под нагрузкой.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Althair, это все понятно. но разве при этом не будет I(перем) = I(пост) *1.41?

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
xar, хех.. тут понимаешь какое дело... I = Imax/1.41 и U=Umax/1.41. Так что при том условии что ток остается неизменным, выпрямляется только напряжение. Так что Althair, написал правильно. Фактически мощность та же остается.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Примерно так: U(пост)=U(перем)*1.41
Это при условии идеального фильтра, не проседающего под нагрузкой.
Под нагрузкой проседает и переменная составляющая.
Что бы не влезать в дебри - принимаю, что выпрямленное напряжение под нагрузкой равно действующему значению переменного. Получается с небольшим запасом.
По току желателен запас в 2-3 раза.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
kotofey, xar, Воот подошли к тому о чем я спрашивал :) Получили расчетное значение потребляемой мощности, с учетом всех потерь ... дык трансик выбирать:
- чуть больший по мощности;
- с 1,5 кратным запасом;
- или же еще мощнее?

Я вот склоняюсь к мысли что запас нужен как минимум двухкратный, а лучше 3х
но предполагаю что есть и некоторые критерии выбора транса, типа много меньше 100Вт то 3х кратный, ежели в районе 100Вт то скажем 2х кратный и т.д.

Критерии выбора транса - это либо перегрев, либо просадка напряжения - в классическом теоретическом случае. В реальном случае усилителя в классе отличном от класса А -- критерия два: и просадка, и перегрев. 2-3 кратного запаса вряд-ли потребуется (с точки зрения просадки, с точки зреня перегрева -- тем более), главное -- чтобы при срдней мощности перегрев был в пределах допустимой нормы, а на пиковой мощности просадка не больше, чем допустима для аппарата.


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Это мы неминуемо (по спирали) возвращаемся к теме энерговооруженности усилителя. И напомню, что большинство не возражало, что стало обычаем позитивной практики иметь в блоке питания 4-х кратный запас от средней мощности, для покрытия пиковых нагрузок. И тут опять же комплекс: транс, мощные диоды и объёмный накопитель по банкам. Не беда вспомнить, что вся энергия звука сосредоточена в басах и мидбасе, потому именно комплекс, а не просто тысечемикрофарадные банки в фильтре - накопителе. По прежнему мне при подобных измышлениях впоминается умозрительная ситуационная модель: удар Большого барабана (тем более электронного), а следом скрипичное пицикатто, которое без запаса по мощности в БП нетронутым до динамика не довести.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Вооот, уже интересней
Анатолий, тут ведь собственно какой момент, критерии "просадка" и "перегрев" проявятся только после покупки либо намотки транса и испытания оного в боевых условиях. В моем случае жись малось дала трещину и стала похожа на жопу, баблом раскидываться не получается, посему покупать или мотать транс с "сомнениями" может статься дороже .... вот я и пытаюсь найти наиболее удобный вариант, чтоб был необходимый запас по мощности, как написал Митрич
удар Большого барабана (тем более электронного), а следом скрипичное пицикатто, которое без запаса по мощности в БП нетронутым до динамика не довести.
и при этом не доводить до абсурда

я предполагаю, что скорее всего конткретных циферок нет и быть не может, ибо каждый из нас слышит по-разному
кому-то достаточно трансика впритык, кому-то с десятикратной мощностью
в ветке проскочили мнения:
- чуть больше по мощности
- в 1,5 раза больше
- в 2-3 раза больше
- в 4 раза

Друзья откуда эти цифры? Формула есть или это личные предпочтения/опыт?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
и при этом не доводить до абсурда
Считается, что до абсурда движутся те, кто делает более восьмикратного запаса по мощности. Цифры из практики. Если есть желание поковыряться в теме, то просто нужно погуглить в словосочетании "энерговооруженность усилителя" или   "энерговооруженность усилителя низкой частоты..." или "энерговооруженность УНЧ". Посыпется как всегда много. И шума с филией будет не мало. Но кое что будет понятно.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
GRafGRay, да скорее все родилось исходя из эксплуатации...
Чуть больше - это "расчетный" запас исходя из условий КПД.
1,5 раза больше - это уже запас "на глаз", т.е. чтобы хватило.
2-3 раза - щедрый запас, т.е. чем шире душа, тем больше запас.
4 раза - это уже как сказал ДДО, по условиям обеспечения пиковых нагрузок.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
39 Ответов
38412 Просмотров
Последний ответ 13 Апреля 2013, 14:01:28
от khvilon
45 Ответов
42329 Просмотров
Последний ответ 07 Октября 2011, 08:49:39
от TANk
13 Ответов
11839 Просмотров
Последний ответ 20 Июня 2011, 21:36:35
от Гocть
10 Ответов
10648 Просмотров
Последний ответ 11 Марта 2013, 16:36:11
от xar
20 Ответов
14290 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2014, 18:16:38
от kumir