Re:усилитель на 36С, помогите новичку

[instalator]

Заказал лампы для того усилителя. Вопрос по трансам и дроселям, какие лучше купить?

[TANk]

Заказал лампы для того усилителя

Того это которого?

Дальше вопрос будет о том где собираетесь покупать, тогда можно будет сказать что конкретно купить.

[instalator]

Того это которого?

Дальше вопрос будет о том где собираетесь покупать, тогда можно будет сказать что конкретно купить.

Того это Этого из первого поста.

Я не знаю где лучше покупать...
например тут http://www.audioinstr.h1.ru/trans/trans.html
http://istok2.com/catalog/8/

[instalator]

Сударь, извольте конкретики побольше, для "поболтать" есть свои разделы

Какая конкретика Вам нужна? Спросил же ясно какие лучше трансы для данного усилителя? Вы бы лучше включили правку сообщений в настройках форума... Не допечатал одну букву в слове "Этого" и исправить не могу...

[hippo64]

лампы для того

Грамматику мы переживем, а вот по слову "того" очень трудно судить о схемотехнике.
Все, что можно посоветовать в таком случае - применить "Те" трансформаторы и "Эти" дроссели.

ПС
 Того Тузика!!!  

ППС
 Лампы, имхо, лучше брать в Истоке, с Андреем никогда не было проблем, весьма ответственный товарищ.

[instalator]

Вроде в той теме написал, вроде объяснил.
В первом посте ссылка на схему из-за которой эта тема была создана.

ППС
 Лампы, имхо, лучше брать в Истоке, с Андреем никогда не было проблем, весьма ответственный товарищ.

Лампы уже заказаны на истоке и в пути.

Проблема с выбором трансформаторов и дросселей

[TANk]

Трансформаторы на выход Ra~3-3.5 kOm
Из Аудиоинструментовских это TW10SE минимум. Если хочется еще лучшего результата (но дороже) то TWB20SE
Дроссели - очень желательно две штуки по одному на каждый канал, но в крайнем случае можно и один, хотя это будет хуже для стереопанорамы и разделения каналов. Дроссели D300AM
Трансформатор питания -
Обмотки накальные - 2 обмотки с током 1А для ламп предварительного каскада (лампы верхнего этажа питаются от одной обмотки, лампы нижнего от другой) Обмотка для накала оконечных ламп с током примерно 5А (или 2 раздельные с током 2.5-3А каждая)
Анодная обмотка - Напряжение питания усилителя 340в. Ток потребляемый каждым каналом примерно 100мА.
На дросселе питания (считаем по одному дросселю в каждом канале) упадет 0.1А*50 Ом=5в. Под нагрузкой напряжение тоже будет проседать, поэтому анодный источник после выпрямителя должен обеспечить 350в при токе не менее 200мА (лучше с запасом заложиться на 300мА)
Для такого анодного источника надо чтобы воричная обмотка трансформатора выдавала напряжение 250-260 вольт с током не менее 450мА.
Суммируем требования к силовому трансформатору.
Анодная обмотка 250в с током 0.5А (125Вт)
Накальные обмотки 2шт с током 1А и 1шт с током 6А (50Вт примерно) Суммарная мощность потребления порядка 200Вт 
Соответственно заказываем TOR200 с вышеприведенными параметрами вторичных обмоток.

[TANk]

Да, забыл упомянуть, расчет силового трансформатора сделан исходя из применения  в аноде мостового выпрямителя на П/П диодах.

И надо не забыть добавить в заказ силового трансформатора дополнительную обмотку на 70-80 вольт с током 100мА для источника фиксированного смещения.

[instalator]

Да, забыл упомянуть, расчет силового трансформатора сделан исходя из применения  в аноде мостового выпрямителя на П/П диодах.

По схеме стоят кенотроны, делать буду на них, что в таком случае изменится (в отличии от пп диодов)?

С лампами еще не имел дело, поэтому столько вопросов

[Galogen]

Кенотроны сильнее просаживают напряжение .
Расчет анодного нужно вести с запасом около 15-20% больше (у меня спад под нагрузкой составил 35 вольт). Могу ошибатся в цифрах , лучше намотать с запасом , и после подогнать напругу под ваши кены

[TANk]

По схеме стоят кенотроны, делать буду на них, что в таком случае изменится (в отличии от пп диодов)?

Смотрим схему БП.
Для кенотронов - добавляем к заказу силового трансформатора еще 2 обмотки по 5в на накал кенотронов. Ток обмоток берем из справочных данных на кенотроны (ампера по 2.5-3 надо)
Накальные 6.3в для усилителя можно сократить в количестве. 1 обмотку на ток 1А для накала верхних этажей СРПП предварительного каскада, вторую на ток 5-6А для накала всех остальных ламп.
Анодную обмотку заказываем на напряжение 560-580 вольт с отводом от середины. Ток анодной обмотки 300 мА
Трансформатор тогда лучше уже выбрать на 300Вт сердечнике TOR300

[instalator]

т.е. конфигурация трансформатора следующая:
TOR300
6.3 В*1А
6.3 В*6А
560 В*300мА со средней точкой
50 В*100мА
5 В*3А
5 В*3А


Выходные TWB20SE, А на что повлияет сопротивление обмотки? У TWC10SE 1кОм а у TWB20SE 3.5кОм или им можно заказать TWB20SE с 1 кОм?

По схеме дроссели на 10Гн, а D300AM на 5Гн, это принципиально?

[hippo64]

дроссели не принципиально, добавишь емкости кондюков, если потребуется.

Камрады, в первую очередь коллега instalator, (имя то напиши, нечто мы из племени мумба-юмба, чтоб по никам общаться) я что, единственный не вижу ссылку на схему в стартовом посте? Я недавно на хром перелез и, иногда, бывают разные глючки.

А по выходникам, там есть на Аудиоинструменте телефон, звони, человека зовут Сергей, адекватный, из наших, кроме той инфы что есть на сайте есть куча другой по выходникам, и какие может он заказать.Мотают их ему в Твери.

[instalator]

дроссели не принципиально, добавишь емкости кондюков, если потребуется.

Камрады, в первую очередь коллега instalator, (имя то напиши, нечто мы из племени мумба-юмба, чтоб по никам общаться) я что, единственный не вижу ссылку на схему в стартовом посте? Я недавно на хром перелез и, иногда, бывают разные глючки.

А по выходникам, там есть на Аудиоинструменте телефон, звони, человека зовут Сергей, адекватный, из наших, кроме той инфы что есть на сайте есть куча другой по выходникам, и какие может он заказать.Мотают их ему в Твери.

Добавил имя в подписи! ссылка на схему  http://audio.ring.lt/se1/se1.html

[TANk]

Выходные TWB20SE, А на что повлияет сопротивление обмотки? У TWC10SE 1кОм а у TWB20SE 3.5кОм или им можно заказать TWB20SE с 1 кОм?

1 кОм, 3.5 кОм - это не сопротивление обмотки. Не надо путать. Активное сопротивление обмотки трансформатора (которое можно измерить тестером) обычно лежит в пределах от нескольких дессятков до нескольких сотен Ом. Чем оно меньше, тем меньше потери в трансформаторе и выше его КПД.

Трансформатор трансформирует не только напряжение, но и ток. Например коэф трансформации трансформатора равен 20. Напряжение на выходе трансформатора будет в 20 раз меньше напряжения на входе, а ток, соответственно в 20 раз больше (для простоты примем что потери в трансформаторе равны нулю и КПД 100% На самом деле, как правило больше 90% у хороших трансформаторов). Сопротивление нагрузки подключенное на выход (например 8 Ом) тоже будет трансформироваться этим трансформатором и для радиолампы, включенной в цепь первичной обмотки, оно будет преобразовываться пропорционально квадрату коэф трансформации, тоесть будет больше в 400 раз 8 Ом * 20 *20 = 3200 Ом. Лампа работает с большими напряженияси и малыми токами, а динамику наоборот надо напряжения небольшие, но токи побольше. Для чего собственно и стоит трансформатор на выходе.
Так вот 3.5 кОм это как раз и есть то нагрузочное сопротивление, которое "увидит" со своей стороны лампа когда к трансформатору подключат нагрузку сопротивлением 8 ом.
Для разных ламп оптимальные величины такого сопротивления нагрузочного разные. Зависит от конструкции и режима лампы. Обычно оно выбирается в 4-6 раз больше чем внутреннее сопротивление самой лампы. Например для мощной низковольтной лампы 6С33С делают сопротивление нагрузки примерно 1 кОм/8 ом - это означает, что к этой лампе надо подключать 8 омную акустику через трансформатор с коэф трансформации SQRT(1000/8)=11.1 
Для лампы 6П36С оптимальным является нагрузка порядка 2.5-3.5 ком. Соответственно для 8 Ом акустики нужен трансформатор с коэф. трансфорации 18-20.

[TANk]

По схеме дроссели на 10Гн, а D300AM на 5Гн, это принципиально?

Найти конденсаторы большой емкости сейчас гораздо проще и легче чем большие дроссели.
Если поставили дроссель на 5 Гн вместо 10, то тогда надо емкость конденсатора после него увеличить тоже в 2 раза, чтобы на выходе обеспечить примерно тот же уровень пульсаций.

[Galogen]

Александр - респект и уважуха  . Так обьяснили что даже я все понял 

[instalator]

Александр - респект и уважуха   . Так обьяснили что даже я все понял

+100

[instalator]

Получил сегодня лампы... вопрос с трансами еще не решен... TW10SE  маловат по железу будет?

[faziks]

есть еще и TWC10SE ,1K/4-8 ом  , только какой лучше ?

[TANk]

TW10SE  маловат по железу будет?

Пойдет. Производитель рекомендует его для ламп типа  EL34,KT88,6550,2х6П7С,2х6П3С - сюда же и по току и по внутреннему сопротивлению и 6П36С неплохо вписывается.

TWC10SE ,1K/4-8 ом  для низкоомных  стабилизаторных ламп типа 6П41С или для сдвоенных 6С19С, 5Н5С, 6Н13С - для 6П36С надо брать трансформатор с Ra 2.5-3.5 ком.

[faziks]

Вот еще заморские трансформатеры, я так понимаю  запчасти от ламповых комбиков http://tubedepot.com/transformers.html ,американские твз1-9 по 60$  http://tubedepot.com/tr-ot-04.html

[instalator]

купил трансы! Спсибо Volgа. Готовлю корпус. Возник вопрос, трансы можно крепить лежа? т.е. железо паралельно шасси с утоплением части транса внутрь корпуса

[TANk]

Возник вопрос, трансы можно крепить лежа? т.е. железо паралельно шасси с утоплением части транса внутрь корпуса

Сейчас специально посмотрел кучку картинок старых ламповых усилителей.
В шасси топят силовики, а выходные трансформаторы всегда стоят торчком. Наши деды знали что делали.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[igoralex]

Если шасси дюралевое,латунное или медное,то можно и топить звуковые трансы,главное,чтобы вектора магнитных потоков всех железяк моточных изделий были ортогональны и на приличном расстоянии,чтобы не давали наводок друг на друга,дросселя можно и в экран поставить,уж больно они пульсируют-плюются электромагнитной волной и входной каскад это ловит.

[hippo64]

Игорь, прошу теоретического пардона, однако, практика (реальная, то бишь своими лапками и ушками) показывает полную монопенисуальность материала шасси, вплоть до фольгированного стеклотекстолита, профиля для гипсокартонных перегородок, для звука.
Дроссель стоял в десятке см от фазера, ежели не гнаться за мегоомами на входе, у меня стандарт преда 10к, НИ ХРЕНА ФОНА НЕТ.
И это факт.Матерый и не прикрытый теоретизированием.
Минус, как неоднократно подчеркивал, один, со шнурками весьма плохо, их не слышно, с музыкой, как ни странно, нормалек.
Апологеты противного от слепого прослушивания шарахаются так, что черт завидует.
От ладана бегаючи.
И это тоже факт.
Остальное, имхо, от вышеупомянутого, не к ночи, черта.

[TANk]

Вот здесь у меня все трансформаторы в шасси (железо простое 1.5мм толщиной) утоплены. Криминала не заметил.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[hippo64]

Отож, камрады, прошу, убедительно прошу, лапшу на уши вешать аккуратней.
Многие из нас за лампы знают не по наслышке.
Мы их сердцем чуем.Плавали и знаем.Ладно я, так , слегка коснулся, Уж камрада Танка удивить нечем.
Поэтому, ребяты, будьте аккуратней.Базар фильтруется.

и добавил...     (17 Сентября 2011, 22:03:52)
Несмотря на легкомысленный вид и алкогольный шарм.
Мой.

[igoralex]

Жаль не имею фотки,но один товарищ не послушал советов по предостережению и сэкономил материал(дюраль),силовик поставил не по центру,всё близко,выходные лампы 1-2 см к выходникам и близко к силовику,в общем получился у него усилитель Губина на 6н23п и 6п14п на крышке от тестера,только чуть длиннее,причём умудрился и кенотрон влепить.Левый канал фонил так,что слушать нельзя было и экраны не помогали,ничё не помогало-продал за 130 грн одному старому глухому радиолюбителю,который привык,что фонить должно всегда-значит включено-не забудешь выключить,а внешний вид получился обалденный.Только после горькой ошибки пришло осознание,что советы дельные давались,и это тебе не трансиверы собирать,чтобы из остатков потом унч делать.

[Slava]

это тебе не трансиверы собирать

Ну и  ну. А вы тансивер то собирали? В детском  усилителе с такой чувствительностью надо ооочень постараться чтобы так зафонило.


и добавил...     (19 Сентября 2011, 19:50:22)
 Я трансиверы собирал.