Автор Тема: SE 6н9с+6п3с(г807).  (Прочитано 82719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #30 : 05 Июня 2013, 16:11:50 »
0
Железо - ужас! :o

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #31 : 05 Июня 2013, 16:17:30 »
0
Почему ужас?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #32 : 05 Июня 2013, 16:29:25 »
0
Берешь свой провод, берешь гвоздь. Потом на гвоздь плотно виток к витку наматываешь 10-20 витков. Потом к этой катушечке прикладываешь штангенциркуль и полученную ширину катушки делишь на 10 или на 20 - так будет гораздо точнее.
Например -  На гвозде 20 витков занимают 6мм. Наружный диаметр провода 0.3мм
Дальше - у твоего каркаса ширина под намотку (от щечки до щечки) 54мм.  при реальной намотке с прокладками с бахромой вычитаем оттуда еще пару миллиметров или даже 3мм. Остается 51мм. В один слой вмещается 170 витков в идеале. Толщина слоя примерно 0.5мм получится вместе со вспучиванием и толщиной прокладки. На каждую катушку наматываем 10 слоев первички - 1700 витков в сумме. Примерно 5мм толщины. Останется место и на вторичку и на изоляцию межобмоточную.
Секционирование 3+4+3 слоя первичная обмотка - между ними вторичная.  На каждой из катушек.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #33 : 05 Июня 2013, 16:33:40 »
0
XXI век на дворе. А у нас сталь Э310.  :wall:
Габаритная мощность такого магнитопровода около 60 Ватт. Но на нём изготовили (когда-то) 30-Ваттный !  Почему?   ??? :d_know:

и добавил...

Секционирование 3+4+3 слоя первичная обмотка - между ними вторичная.  На каждой из катушек.
Саша, в данном случае это чрезмерное секционирование! Площадь большая. Ёмкость будет ого-го!!!
Достаточно по пол-вторички и вся первичка (точнее половина) между ними.
Посчитайте рассеивание для одной такой катушки (половина витков первички) и умножьте значение на 2.
Сравните с заданной расчётной.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2013, 16:38:08 от ВКН »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #34 : 05 Июня 2013, 16:43:09 »
0
Цитировать (выделенное)
Но на нём изготовили (когда-то) 30-Ваттный !  Почему?
Потому что намотали обмотки алюминиевым проводом. Трансформатор то ТСА. ТСА70, ТС90, ТС100 - тоже имеют одинаковые сердечники 100Вт габарита, которые ты насколько помниться хвалил за качество. 


Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #35 : 05 Июня 2013, 16:51:53 »
0
Согласен!
Но я их применял для РР.
Две катушки - то что надо для двухтактного выходника.
Большая длина магнитной силовой линии тоже компенсируется проницаемостью (800-1200).
Для СЕ я такое никому не советовал.

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #36 : 05 Июня 2013, 17:37:05 »
0
НАмотал сейчас 21 виток на пасту от ручки,получилось 7,5 мм. значит провод  у меня 0,35 мм примерно. Вы меня прям запутали, я весь в сомнениях,подойдет ли железо,сколько секций все таки?Я так понял можно оставить старый каркас?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #37 : 05 Июня 2013, 17:41:09 »
0
Есть альтернатива этим магнитопроводам?
Если нет - пробуйте эти.
Это провод 0,315мм.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #38 : 05 Июня 2013, 20:36:00 »
0
Вы меня прям запутали, я весь в сомнениях,подойдет ли железо,сколько секций все таки?Я так понял можно оставить старый каркас?
Мотать согласно расчетам. На каждую катушку по 1600-1700 витков 0.315 провода в 2-х секциях примерно поровну по 800-850 витков в каждой. Между ними мотать вторичную обмотку.
Пробовать с усилителем однотактным на Г807. Пока слушает и отлаживаете усилитель с этими трансформаторами не торопясь искать Ш железо сечением порядка 12-15квсм и намотать на нем выходные трансформаторы для однотакта.
А из этих потом можно будет, убрав немагнитный зазор, получить пару неплохих двухтактных выходных трансформаторов под лампы типа 6П43П, 6П18П, 6Ф5П.

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #39 : 05 Июня 2013, 21:21:57 »
0
Блин,жалко :wall:Сейчас столько сил и времени уйдет на эти трансы, а стоит ли игра свечь? Будут ли они лучше чем ТВЗшка?Стоит ли вообще возится?

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #40 : 05 Июня 2013, 21:27:46 »
0
Однозначно лучше, чем ТВЗшка.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #41 : 05 Июня 2013, 21:38:24 »
0
vasssikas
Блин,жалко Сейчас столько сил и времени уйдет на эти трансы, а стоит ли игра свечь? Будут ли они лучше чем ТВЗшка?Стоит ли вообще возится?
я мотал трансы на ТСШ170 на 5кОм расчитаны.
Если интересно могу найти подробную информацию
провод первички тоже 0,315 то есть по лаку 0,35мм

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #42 : 05 Июня 2013, 21:39:31 »
0
Просто я купил их за 200 каждый,теперь еще провод на вторичку надо покупать(((А дядька,который продал,скаал что хорошо получится(он сам мотает отличные выходники),поверил ему и купил. НАдо искать ОСМ 0,16? что лучше всего подойдет?

Я так понимаю,это примерно похожие трансы? Конечно интересно! :)


и добавил...
Сейчас прикинул намотку, ширина каркаса всего 54 мм, попробовал намотать небольшой кусочек,вот что получилось:42 витка заняли примерно 16 мм.(провод кончился,точнее кусочек провода)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ну и вот мой станочек в действии
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 05 Июня 2013, 22:15:20 от vasssikas »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #43 : 05 Июня 2013, 23:45:32 »
0
vasssikas, Совет:не пытайся принципиально мотать ,,впритык,,к щечкам.

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #44 : 06 Июня 2013, 00:07:47 »
0
Почему,если не секрет?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #45 : 06 Июня 2013, 00:15:06 »
0
Почему,если не секрет?
Да нет никакого секрета,просто техногогически возможны траблы в виде неправильной геометрии намотки. :)

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #46 : 06 Июня 2013, 00:20:13 »
0
Хорошо,спасибо за совет))ДАк все таки,какое железл лучше подыскать на будуше?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #47 : 06 Июня 2013, 06:19:49 »
0
Виток может "запасть" в более нижний слой и изоляция пробьётся.


Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #48 : 06 Июня 2013, 14:26:19 »
0
Какие трансформаторы стоит поискать?
Нашел вот на авито ОСМ 0,4.380/110, какая цена для них нормальная?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #49 : 06 Июня 2013, 15:50:07 »
0
У нас на рынке азеры их толкают по 1000-1200 руб/шт (но можно поторговаться).
Я так думаю, что в Перми тоже есть рынок, где можно поискать их, чтобы не платить за доставку товарищу с АВИТЫ.
ОСМ 0.4 - на мой взгляд великоваты будут. ОСМ 0.16 -

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #50 : 06 Июня 2013, 20:03:04 »
0
Нашел вот на авито ОСМ 0,4.380/110, какая цена для них нормальная?
зачем так марнотратить ? ? ?
ведь выходной мощности ~4Вт всего

ТСШ170 сюда ! дёшево и сердито



и добавил...
и к тому же Ш образное железо

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #51 : 06 Июня 2013, 22:36:36 »
0
Кстати, на одну катушку от ОСМ0.4 идет больше 2кГ провода при плотной намотке. Это тоже надо учитывать, если собираешься мотать на этом железе.
Ищем по компьютерным конторам пару горелых бесперебойников. Изымаем из них трансформаторы (это как правило Ш32х32 или Ш32х45) с очень неплохим по качеству железом. Дальше смотрим рецепты №56 или №64 вот в этой теме.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.60

и добавил...
Дав объявление на местном форуме, о покупке неисправных безперебойников их можно легко найти пару (или даже пару десятков) по цене от "приходи забирай" до символических 100-300 руб что все равно будет дешевле чем покупать с пересылкой гдето далеко.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2013, 22:39:34 от TANk »

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #52 : 28 Июня 2013, 14:30:44 »
0
Наконец то я сдал сессия :yah: ТЕперь можно вернуться к своему усилителю. Намотал сегодня 3 слоя первички, у меня получается примерно по 130 витков в слое. Сколько витков мотать? 800-850, потом вторичка, потом снова 80-850 слоев первички.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #53 : 30 Июня 2013, 06:45:11 »
0
Василий я свой первый транс мотал 1/4 первички-вторичка-1/2первички-вторичка-1/4первички, при этом не сильно принципиально будет ли в каждой секции первички чуть больше или чуть меньше витков, важно не ошибиться с витками вторички. лично я не заморачивался с расчетами-вся информация есть в нете. получился (по моим) хороший транс.  :)

и добавил...
это для Ш железа, а для вашего уже сказали выше мотаете на каждую катуху по две первички и по одной вторичке.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2013, 06:50:37 от yury »

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #54 : 01 Июля 2013, 22:07:18 »
0
Доматываю первую половину первички для одной катушки, У меня получается в среднем 130-132 витка на слой. И того 6 слоев это 780-790 витков. Далее вторичка. Можно ли использовать провод другого сечения, если не получиться найти 0,88? И еще вопрос, нужно 189 витков вторички(это на 2 катушки), значит по 95 витков на катушку, а они займут не все пространсво на катушке. Как делать? мотать посерединке, или намотать с одной стороны часть первички,сделать вывод и далее мотать первичку?

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #55 : 03 Июля 2013, 22:23:07 »
0
ауууу,кто-нибудь поможет?

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #56 : 03 Июля 2013, 23:01:09 »
0
Оптимально - расположить обмотку равномерно по слою. Если влезет - в два провода (включить параллельно). Или для соблюдения шага намотки применить шпагат, шнурок и т.д. между витками провода - что под руку попадёт :)

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #57 : 04 Июля 2013, 20:42:31 »
0
Мотать полный слой и пересчитав витки первички, учесть их во второй секции.

Оффлайн vasssikas

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Василий, Пермь
  • Поблагодарили: 0
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #58 : 04 Июля 2013, 21:40:04 »
0
Мотать полный слой и пересчитав витки первички, учесть их во второй секции.
НЕ понял вас можно подробнее? У меня есть провод ПЭВА 0,93 от этого транса. Можно его использовать в качестве вторички? то есть сделать параллельно 2 провода, затем намотать первичку оставшикеся 900 слоев. В первой  секции первички почти 800 слоев, вторую секцию сделать так же 800 или все такие 900?

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: SE 6н9с+6п3с(г807).
« Ответ #59 : 04 Июля 2013, 22:03:38 »
0
Сколько витков провода ПЭВА 0,93 войдёт в один слой?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
949 Ответов
545640 Просмотров
Последний ответ 14 Марта 2017, 01:33:14
от Segun
311 Ответов
211019 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2015, 12:58:42
от yury
0 Ответов
5863 Просмотров
Последний ответ 22 Мая 2016, 07:59:35
от TANk
10 Ответов
12196 Просмотров
Последний ответ 28 Февраля 2017, 17:42:37
от xar
19 Ответов
10451 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2021, 10:21:26
от RedStar