Автор Тема: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е  (Прочитано 192146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #270 : 08 Декабря 2014, 00:51:20 »
0
Первое, что в голову пришло по поводу ОС - на оптопаре, шунтированием входа Ct ирки на землю. Когда-то я применял такой способ стабилизации выходного напряжения в преобразователе на этой ирке. Правда, это был чоппер, если не ошибаюсь...
Работать будет,но с такой грязью,что лучше как есть без стабилизации оставить. На этой микросхеме нормальной стабилизации не получишь.
И вообще не понятно для чего тут применять импульсник,тем более такой примитивный.


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #271 : 08 Декабря 2014, 06:58:22 »
0
Gamzan, выстроим цепочку заново. я предложил стабилизировать иип, вы сказали что накал стабилизирован, я удивился т.к. обратной связи нет и спросил как. дальше цепочка рвется.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #272 : 08 Декабря 2014, 08:01:11 »
0
Линейным стабилизатором LD1084

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #273 : 08 Декабря 2014, 12:10:07 »
0
Gamzan,
я предложил стабилизировать иип
ключевое вот здесь. ИИП без обратной связи или очень тонкий предмет, или неприменимый в данном случае

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #274 : 09 Декабря 2014, 08:05:51 »
0
Удалось вчерась послушать усилитель с ИИП в тишине. Честно говоря, не обрадовало. Подумываю вернуться к трансформаторному БП.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #275 : 09 Декабря 2014, 09:44:23 »
0
Ну может попробовать сделать другой, на TOP250 какой-нибудь. Я одно время баловался, правда микруха довольно капризна к качеству трансформатора. Делал для каменного усилителя, и очень даже успешно. Единственный момент, их прога для рассчета (PIexpert) не дает делать вторички на высокие напряжения, но можно вывернуться наверно, разместив несколько вторичек и включив их последовательно. На сайте Ирбисов есть и схема и огромная тема по этому вопросу.
Статья - http://www.irbislab.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=23 в конце ссылка на обсуждение.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #276 : 09 Декабря 2014, 10:11:59 »
0
Единственный момент, их прога для рассчета (PIexpert) не дает делать вторички на высокие напряжения
Расчитываем витки на обмотку накала. От нее же (постоянка 6.3) делаем обратную связь и стабилизацию режима. А высоковольтная анодная обмотка наматывается исходя из рассчитанных витков/вольт относительно низковольтного накала.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #277 : 09 Декабря 2014, 10:19:46 »
0
Расчитываем витки на обмотку накала. От нее же (постоянка 6.3) делаем обратную связь и стабилизацию режима. А высоковольтная анодная обмотка наматывается исходя из рассчитанных витков/вольт относительно низковольтного накала.
что то подобное и имел в виду
я бы все же о стабилизации выхода иип хотя бы по одному напряжению задумался

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #278 : 09 Декабря 2014, 16:14:56 »
0
Честно говоря, не обрадовало.
Что не обрадовало? У ИИП есть недостатки. При мощностях более 100вт надо бы охлаждать. А пропеллер шумит. Проблемы не всегда, но бывают с запуском. Как по накалу так и по аноду. Все решаемо. Но это отдельная тема и к звуку отношения не имеет. Для самодельщеков ИИП. Комповый БП на 500вт имеет габаритную мощность около 150вт.
Слушайте музыку. Не слушайте БП.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4258
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5904
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #279 : 09 Декабря 2014, 18:48:32 »
0
Комповый БП на 500вт имеет габаритную мощность около 150вт.
Slava, это как?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #280 : 09 Декабря 2014, 21:00:48 »
0
Так же как на некоторых усилителях пишут 100вт. радиотэйпах например. Тот же БП в стоечном пром компе имеет расписанную мощмость по каждому напряжению (наклеено). Получается около 150вт. Если транзисторные или лампы в классе В , то можно исходить из 500. В пике или кратковременно отдаст. Лампа в классе А увы 150. Как правило запаса по мощности не делаю. Бессмысленно из за размеров. И на холодную нить накала приходится иногда изошрятся с запуском. С анодным ИБП похуже. анодный ток плюс заряд не тянет. Вначале заряжаются кондеры, а затем подключаю аноды.  Здесь как ни сранно правильное решение подавать накал после достижения анодного 80% номинала. Чта и делал неоднократно.

и добавил...
Использую только готовые ИБП. В случае ерсли нет явного выигрыша в размерах делаю на трансах БП.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2014, 21:06:46 от Slava »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #281 : 09 Декабря 2014, 21:45:27 »
0
Я сделал гитарный аппарат с батарейным питанием от 12 вольт. Использовал инвертор на 220 вольт, 300-ваттный. Тянет замечательно. А накалы - непосредственно от питающих 12 вольт.

Чтобы при выдергивании одной из лампочем накал не перекашивало, или если накалы у лампочек отличаются, поделил мощным операционником. Он выравнивает ровно по половинке, что осталось не выровненным.


Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #282 : 09 Декабря 2014, 22:55:46 »
0
Не спорю, мой полумост - далеко не шедевр. И не стремился я к этому. Но с запуском вопросов ни разу не было. Запускается под нагрузкой без проблем. Сам преобразователь холодный весь. Греются транзисторы в фильтре анодного и стабилизатор LD1084. На транзисторах падает порядка 20В при токе 150мА, это режим электронного дросселя. В импульснике это падение можно уменьшить, тогда и нагрев уменьшится. Со стабилизатором накала сложнее, ему нужен неслабый радиатор. В принципе, без кулера обойтись можно. Действительно, в сравнении с ТС-180 выигрыша в размерах нет, только в массе.
В звуке не понравилось этакое слегка бубнение на низких частотах. Раньше я такого не слышал. Ну и 100-герцовый фон, он слышен и из динамиков в паузах. В общем, я в раздумьях пока...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #283 : 24 Декабря 2014, 15:06:15 »
0
Сергей а у тебя, при прогреве ламп после включения, никаких посторонних звуков в колонках нет? А то у меня легкий "пучок" наблюдается, видимо драйвер грется чтоль быстрее выходных ламп?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #284 : 24 Декабря 2014, 15:11:42 »
0
при прогреве ламп после включения, никаких посторонних звуков в колонках нет?
Да нет, никаких нет. Правда, сейчас у меня плавная подача анодного, но и до этого не замечал ничего такого...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #285 : 24 Декабря 2014, 15:38:11 »
0
Да нет, никаких нет. Правда, сейчас у меня плавная подача анодного, но и до этого не замечал ничего такого...
С кондером в сетке и у меня небыло. Видимо надо мутить крамольную плавную подачу анодного =))

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #286 : 24 Декабря 2014, 17:22:22 »
0
Олег, тут вот еще что. Если этот пук ;D негромкий, то я могу его и не слышать, шумно у меня. Вот со следующей недели тишину обещают, посмотрим. То есть, послушаем.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #287 : 27 Декабря 2014, 16:04:42 »
0
Процесс идет, к сожалению к 1 числу не успею, колпаки для трансформаторов еще в Питере  :)
Блок питания, плата и пластины с кондюками. Т.к. ограничение по высоте корпуса 60мм то пластины сендвичем крепятся на плату. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #288 : 27 Декабря 2014, 19:39:05 »
0
Внешний вид замечательный. А что это за 13-ногая деталька будет между каналами посередине?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #289 : 27 Декабря 2014, 19:42:25 »
0
А что это за 13-ногая деталька будет между каналами посередине?
Индикатор номера входа ;D

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #290 : 27 Декабря 2014, 20:55:29 »
0
У меня валяются какие-то кожуха от ЗС. (в личку)
Возьми - отдашь позже.
Время важнее!!!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #291 : 27 Декабря 2014, 21:14:34 »
0
Олег, а кондюки ты зачем охлаждаешь  :D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #292 : 27 Декабря 2014, 21:15:20 »
0
Костя спасибо большое! Но у меня уже все просверлено под те кожуха, так-что придется ждать  :(

и добавил...
Олег, а кондюки ты зачем охлаждаешь 
Это из-за ограничения по высоте  ;D

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #293 : 29 Декабря 2014, 22:19:54 »
0
Олег, а стОит ли городить такой огород из этих кондюков? ФТ-3 хороши в какчестве переходных, не жалко их сюда? Ведь в этой схеме вроде как требования к ним помягче.
 :off: Всех с наступающим!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #294 : 30 Декабря 2014, 07:28:38 »
0
ФТ-3 хороши в какчестве переходных
Так они в этом качестве и стоят ведь?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #295 : 01 Января 2015, 20:05:34 »
0
Сегодня настроил один канал усилителя. Обнаружил, что резюки в катодах греются до 145С при допустимых 155С для металлопленки. Эпик фэйл просто :-D

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #296 : 02 Января 2015, 13:50:30 »
0
Horri, дак ставь по два  :D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #297 : 02 Января 2015, 14:29:18 »
0
дак ставь по два
Там и так по пять  ;)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #298 : 02 Января 2015, 16:05:11 »
0
Честно говоря, меня это тоже тревожит. Подумываю при случае заменить 10-ваттные на 25-ти :-[

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #299 : 02 Января 2015, 16:28:09 »
0
25-ти
Да, я вот думаю за такими сгонять. Корпус у меня полностью из алюминия, так-что будет хороший теплоотвод.