Клуб DiyAudio
Трансформаторы => Аудиотрансформаторы => Тема начата: vrt90 от 30 Июля 2016, 11:04:31
-
Здравствуйте. Приобрел пару неисправных источников бесперебойного питания, извлек из них два трансформатора. Хочу применить для лампового усилителя. Замерил толщину всего сердечника (38 мм), поделил на количество пластин (76 шт.), получилась толщина пластины ровно 0,5 мм. Читал, что для звука подходят только до 0,35 мм. Железо очень симпатичное, размеры общие 86 х 72 х 38 мм, пластины Ш и I. Просьба попробовавшим на практике данное железо в звуке сообщить, так ли все безнадежно? Только на перемотку по питанию или выходники получатся? Спасибо
[attachment=1]
[attachment=2]
-
Про 0,35 мм - легенда.
Смело делайте выходники, заложив 0,5Тл на 30гц.
А вот силовики максимум на 1,2Тл. Большую индукцию они , увы.... не для этого они.
-
Константин, спасибо за ответ. Планирую использовать в двухтактнике (не уверен, что после разборки железа аккуратно создам зазор). Например, в усилителе на 1П33С (есть немного таких):
--http://klimanski.com/?p=449--
Если появится время и возможность помочь с расчетом для данной конструкции - просьба сообщить, предоставлю все данные по сердечнику, окну каркаса, имеющемуся проводу и т.д. Главная загадка пока для меня - на какое сопротивление первички рассчитывать, какой коэффициент делать для УЛ отвода. Спасибо
-
Вижу что пластинки у одного светлые у другого серые.
Поэтому надо их перемешать поровну. Одну серую одну белую и та к сделать 2 набора.
-
Вижу что пластинки у одного светлые у другого серые.
Да это похоже на фото одного и того же транса, просто при разном свете и под другом углом.
-
Здравствуйте. Это железо (пластины) одного трансформатора, делал несколько фото, выбрал два наиболее удачных снимка для рассмотрения.
-
Но все равно перемешать пластинки поровну из обоих наборов лишним не будет.
-
(не уверен, что после разборки железа аккуратно создам зазор).
Пластинки аккуратные, ровные, легко можно и для однотакта использовать, зазор ровным получается.
-
Я бу-шные пластины всегда оторцовываю на наждачке.
-
Ребята, спасибо за советы, пластины с двух трансов перемешаю, пока планирую в РР, а если надумаю в SE, то буду шлифовать торцы, хотя честно говоря, не уверен, что получу заводской результат
-
пластины с двух трансов перемешаю, пока планирую в РР, а если надумаю в SE, то буду шлифовать торцы, хотя честно говоря, не уверен, что получу заводской результат
А какая разница ,SE,или PP? Убрать нелет ржавчины,если она есть? Заводской конечно не получите. А зазор вообще -величина аморфная :)
-
Если все правильно понимаю, в SE нужно I пластины скреплять между собой, и Ш межу собой, потом при соединении между этими пакетами вставить прокладку. А в РР можно собрать железо в перекрышку, как оно и было до разбора. Если неправильно понимаю - просьба подсказать. Ржавчины нет, железо выглядит отлично
-
Если все правильно понимаю, в SE нужно I пластины скреплять между собой, и Ш межу собой, потом при соединении между этими пакетами вставить прокладку. А в РР можно собрать железо в перекрышку, как оно и было до разбора. Если неправильно понимаю - просьба подсказать. Ржавчины нет, железо выглядит отлично
Все правильно. Только в теории в РР не должно быть зазора,а в SE должен быть. Помните про технологический зазор,который сильно зависит от геометрии(ровности). То есть,если расчетный зазлр 0,1,то поставив бумажку 0,1 в реальности он будет больше. И тем больше,чем ,.кривее ,,пластины. Выравнивать без доп. приспособ,типа оправки -не советую,-напрасная трата времени
-
Павел, поэтому я для SE приберёг железо от ОСМ-0,16, а железо от ИБП склоняюсь использовать в двухтактнике, чтобы избежать подгона зазора. Еще смущает маленькое окно в этом железе - около 43 х 14 мм и минус на толщину каркаса (стеклотекстолит 1,5 мм) и неидеальное прилегание к железу - итого на практике будет около 39 х 11 мм. Вот и думаю пока, что можно здесь уместить, учитывая, что самый малый провод у меня - 0,25 (по меди)...
-
Павел, поэтому я для SE приберёг железо от ОСМ-0,16, а железо от ИБП склоняюсь использовать в двухтактнике, чтобы избежать подгона зазора.
Не аргумент.
-
У меня небольшая практика по этой теме, поэтому и спрашиваю более опытных, как лучше и почему. Соблазн использовать в SE есть. Буду думать. Спасибо за советы
-
Недавно мотал однотактные для 6с4с на подобном железе. Е84 набор 43мм.
25Гн, 65мА, 173 Ом постоянке. Провод первички 0,25мм.
-
в SE нужно I пластины скреплять между собой, и Ш межу собой, потом при соединении между этими пакетами вставить прокладку.
2 Ш-пластинки по одной по краям ставим с одной стороны каркаса, а весь остальной пакет вбиваем с другой.
В получившийся промежуток кладем бумажку для зазора и вталкиваем I перемычки в количестве на 2шт меньше чем количество использованных Ш пластин.
Выравнивать без доп. приспособ,типа оправки -не советую,-напрасная трата времени
Толстая (1см) железная плита. На нее с размаху шваркаем собранный, но еще до конца не затянутый трансформатор. Шваркаем так, чтобы I пластины были внизу. Тогда верхний пакет Ш пластинок плотно прижмется к перемычкам. После этого окончательно затягиваю крепежные болты. Желательно эту процедуру сделать сразу после вытаскивания трансформатора из кастрюльки с парафином. И потом дать ему остыть в таком положении. Иногда приходится шваркать пару тройку раз. Причем желательно шваркать трансформатор подключенный к измерителю индуктивности. Чтобы получить одинаковую индуктивность у пары выходных трансформаторов.
-
Толстая (1см) железная плита. На нее с размаху шваркаем собранный, но еще до конца не затянутый трансформатор. Шваркаем так, чтобы I пластины были внизу. Тогда верхний пакет Ш пластинок плотно прижмется к перемычкам. После этого окончательно затягиваю крепежные болты. Желательно эту процедуру сделать сразу после вытаскивания трансформатора из кастрюльки с парафином. И потом дать ему остыть в таком положении. Иногда приходится шваркать пару тройку раз. Причем желательно шваркать трансформатор подключенный к измерителю индуктивности. Чтобы получить одинаковую индуктивность у пары выходных трансформаторов.
Саша,все так(только я через резину стягиваю)Я имел ввиду правку абразивом.
-
По всей видимости у темы будет продолжение: сегодня купил еще 11 одинаковых бесперебойников по символической цене :). Придется разрабатывать каркасы, отдавать на фрезер. Теперь уж точно будут и SE и РР. Пока заканчиваю усилитель на 6П9 и акустику на 4А-28, потом возьмусь за трансформаторы.
-
По всей видимости у темы будет продолжение: сегодня купил еще 11 одинаковых бесперебойников по символической цене . Придется разрабатывать каркасы
А родные каркасы чем плохи,или там бескаркасные?
-
Родные каркасы пластмассовые. Я ранее разрабатывал из 1,5 мм стеклотекстолита и отдавал на изготовление рекламщикам на фрезу. Получилось аккуратно и удобно - есть возможность установки перегородки на РР и по краям верхних плат устанавливал штырьки, на которые напаивал во время намотки выводы обмоток - удобно коммутировать и перекоммутировать перемычками. Если бы было два трансформатора, то не стал бы заморачиваться и использовал родные. А когда "партия", тогда нужно делать все одинаково и с возможностью вариантов (РР или SE). Если интересно, могу сфотографировать те, что получились для ОСМ-0,1 и ОСМ-0,16
-
Если интересно, могу сфотографировать те, что получились для ОСМ-0,1 и ОСМ-0,16
И если сохранились файлы чертежей этих каркасов, то тоже было бы очень интересно и полезно.
1.5мм толстоват материал. От и так небольшого окна совсем ничего не останется.
-
Здравствуйте, файлы есть, но они в формате Компас 3D. Если интересны, вышлю на почту или как удобно. Фото готовых каркасов смогу сделать позже. К сожалению, 1,5 мм толщина - все что мне сейчас доступно
-
Нет каркаса-нет проблем :D
-
Здравствуйте, файлы есть, но они в формате Компас 3D
Пришлите на trtank66@yahoo.com
я их запакую в Zip и выложу здесь в нашей библиотеке и ссылку тут положу. Кому понадобится, тот потом сможет скачать.
-
Файлы отправлены
и добавил...
Фото каркасов для ОСМ-0,1
[attachment=1]
[attachment=2]
-
А это чертежи каркасов в формате Компас 3D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Прошу внимания!
Мне одному показалось, что описАнное железо имеет дюймовый стандарт?
У обычного ЕI84 габариты отличаются на 2мм.
-
Замерял трансформатор в сборе штангенциркулем
-
Посмотрите как бережно относятся японцы к резким изгибам провода что в выходном что в разделительном сетевом трансформаторах.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Не вижу ,.бережного,, отношения,или это сарказм? Вижу,что в окно(выходник) можно намотать еще столько же. А вот идея с клинышками понравилась весьма.
-
Снимки отсюда http://miyazaki-vtc.sakura.ne.jp/exhibition.html
Возможно это дросселя, никакого сарказма. Про вред острого угла каркаса писал Аббас http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=29 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=29)
А уж верить или нет дело такое...
-
Вижу,что в окно(выходник) можно намотать еще столько же.
Можно предположить, что конструктор "сражался" с паразитной ёмкостью на сердечник.
-
А что еще писАл аббас?
Я ЗАЕБАЛСЯ чинить аппаратуру этого ремесленника.
От бездарных реализаций не спасают ни руны, ни спиральки, ни ладан. _!_
-
Я ЗАЕБАЛСЯ чинить аппаратуру этого ремесленника.
Надо за это деньги брать, Константин, тогда система уравновеситься. :)
-
x
-
Цитата: ВКН от Сегодня в 13:44:06
Я ЗАЕБАЛСЯ чинить аппаратуру этого ремесленника.
Это твои проблемы.
Владимир, неправильное утверждение. Это не только проблемы Кости, но и проблемы хозяев аппаратуры ;-[
-
x
-
Владимир, неправильное утверждение. Это не только проблемы Кости, но и проблемы хозяев аппаратуры
Сергей это не тема разбора творчества производителей и покупателей. Окей?
Владимир, здесь не проплаченный ресурс, посему разборы творчества могут быть, и будут. Если это конечно не досужие мнения ангажированных товарищей, а вполне себе подкреплённые практикой опытные данные. :yes:
-
Сегодня разобрал (после получасового "кипячения") вышеописанный трансформатор. Возникли вопросы. Как убрать наплывы лака на некоторых из разобранных пластин? Спирт/растворитель/ацетон? Боюсь повредить сами пластины, просьба подсказать, кто и как устраняет. Удивление - все обмотки намотаны алюминиевым проводом, меди нет вообще. Китай, короче. Родной пластиковый каркас поведен, буду делать новый
-
Я лак убираю, пока горячие пластины, химия не берет. Может не тем пробовал. Впервые читаю об аллюминии в трансах УПС
-
Игорь, добрый день, на горячую не смоется ли вместе с заливочным "родной" лак на пластинах? Или "механически" убираете?
Сам был очень удивлен, но медь от Al отличить смогу, подтвердил малый вес смотанного провода
-
Впервые читаю об аллюминии в трансах УПС
Подтверждаю, сталкивался пару раз.
-
:off:
меди нет вообще. Китай, короче
В магазине инструментов, на бетономешалке, увидел гордый рекламный трафарет - "обмотка из медного провода!" ;D Эти засранцы уже и электродвигатели какой-то дрянью мотают >:(
-
Впервые читаю об аллюминии в трансах УПС
Bсякие там Иппоны уже давно этим грешат. Сейчас в ИБП все чаще попадаются тороидальные трансформаторы. Эти намотаны 100% алюминием.
В магазине инструментов, на бетономешалке, увидел гордый рекламный трафарет - "обмотка из медного провода!" ;D Эти засранцы уже и электродвигатели какой-то дрянью мотают
В каждом втором пылесосе, кухонном комбайне и т.п. Скоро будут в каждом первом.
и добавил...
Как убрать наплывы лака на некоторых из разобранных пластин?
Обжигать.
Как правило засунуть обратно в каркас все пластины, которые там были до разборки не получается. Поэтому пару крайних пластин с наплывами лака и следами от разборки просто отправляем в мусор.
-
Поэтому пару крайних пластин с наплывами лака и следами от разборки просто отправляем в мусор.
Александр, спасибо, понял
-
Добрый день!!!
Да простит меня автор.
Чтобы не плодить почти одинаковые темы, пишу сюда.
Перепали мне пара упсов, а трансформаторы (примерно средина 35мм. толщина набора 31мм.) в них на стыках пластин по бокам проварены сваркой. Как их разобрать и стоит ли?
-
Разобрать не проблема - срезать шов. Болгаркой можно. Я умудрялся круглым напильником, зажатым в дрель, шов выковырять.
-
Я такие заваренные трансформаторы разбирал только для того чтобы аккуратно извлечь каркас.
Железо в помойку, провод в цветмет.
На некоторых таких трансформаторах кроме сетевой (220В) есть еще обмотка на 15-18 вольт для AVRа - ее цепляем последовательно с сетевой. Тогда на мощных низковольтных выводах получаем 6.5+6.5 вольт.
Такой трансформатор может с успехом работать как накальный. Его большой плюс в том, что он практически бесшумный. Сердечник заварен, катушка пропитана лаком.
Недостаток - при работе может довольно чувствительно нагреться.
Так что или разбирать на выброс или использовать как есть в качестве накального.
-
Здравствуйте. Закончилась калька времен СССР, которую использовал для межсекционной изоляции в первичке. Была прочная и тонкая. Пробежал по канцелярским магазинам, нашел пару видов - тоньше советской в два раза, рвется в руках - не доверяю я ей... Может малярный скотч?
Просьба подсказать, кто что использует для межсекционной изоляции из доступного. Спасибо
-
Может малярный скотч?
Просьба подсказать, кто что использует для межсекционной изоляции из доступного. Спасибо
Недостатки - толстый, на нем очень проблематично сделать бахрому по краям. Но я его при намотке все равно активно использую. Креплю им концы обмоток (вместо киперной ленты). Закрепляю концы межслойных и межобмоточных изоляций и т.п.
Из доступного, относительно тонкого и прочного.
Чековая лента или факсовая бумага. Весьма похожа по консистенции на кальку. Уже смотана в рулон и ее легко нарезать нужной ширины. Именно ею я и пользуюсь практически во всех своих трансформаторах. Один слой межслойная изоляция - 3 слоя межобмоточная.
Есть еще в супермаркетах продовольственных бумага для запекания. Она тоньше и требует большей аккуратности в работе но может понравиться.
-
Есть еще в супермаркетах продовольственных бумага для запекания. Она тоньше и требует большей аккуратности в работе но может понравиться
Встречал двух видов- 0,05мм и 0,03мм..
-
Чековая лента или факсовая бумага. Весьма похожа по консистенции на кальку. Уже смотана в рулон и ее легко нарезать нужной ширины. Именно ею я и пользуюсь практически во всех своих трансформаторах. Один слой межслойная изоляция - 3 слоя межобмоточная.
Александр, все понял, буду искать. Спасибо за ответы
-
доброго времени суток всем.
тоже по случаю "надыбал" некоторое количество вот таких трансформаторов от ИБП.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
посмотрите пожалуйста .может сгодиться на что ни будь . или в помойку ????
-
посмотрите пожалуйста .может сгодиться на что ни будь . или в помойку
Похоже эти трансы с тонкими, серого цвета пластинами.., я сделал два усилителя на таких, по мне звучат лучше ОСМ. Если надумаете в помойку- то я бы пару взял :)
-
или в помойку
Только обязательно скажи где эта помойка, и когда именно ты туда их понесешь :yes: Я думаю там очередь из желающих соберется.
:-X сообщение №64. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.msg116726#msg116726
-
спасибо Александр :v:
тогда помойка пока отменяется....
нужно тогда узнать кто возьмется намотать выходники на этом железе.
по ходу этого (или другого подобного) скоро можно будет взять некоторое количество.
есть еще и размером побольше но там пластины 0.5мм можно наверно силовики намотать. ;-[
-
тогда помойка пока отменяется....
Там окно небольшое.., у меня получилось на них намотать для РР УЛ на 6п6с по мативу симфониевских трансов (в смысле колличества витков), вся первичка составила 3000вит. провод 0,23мм по лаку
-
я сделал два усилителя на таких, по мне звучат лучше ОСМ.
Найти железо хуже чем от ОСМ, это надо очень сильно постаратся.
-
по ходу этого (или другого подобного) скоро можно будет взять некоторое количество.
есть еще и размером побольше но там пластины 0.5мм можно наверно силовики намотать.
И у этого пластины 0.5, но это не сильно мешает, те, кто не знает, что в их трансформаторах пластинки некошерной толщины слушают усилители и радуются звуку, и таких людей я знаю довольно много :-X.
И трансформаторы размером побольше тоже интересны будут, особливо, если они парные.
нужно тогда узнать кто возьмется намотать выходники на этом железе.
Вечерком заходи в личку, подумаем над этим вопросом.
-
есть еще и размером побольше но там пластины 0.5мм
Габариты какие?
и добавил...
На все эти упсовские трансформаторы нету... как бы это сказать, системного подхода что ли.. Может кому не лень будет приводить для каждого типа (размера) этих трансов индуктивность, или ток х.х. для (допустим) 220 вольт. У меня тоже есть несколько шт. Понимаю что правильный расчет этим не ограничивается :)
-
Хорошие трансформаторы, получающиеся на описываемом в ветке железе, лишь подтверждают теорию, что важность качества железа в звуковых трансформаторах, это ещё одна аудиофильская байка. :-X
-
которые "ПОБОЛЬШЕ" выглядят вот так(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
но мне кажется (может конечно ошибаюсь) как раз в этих трансформаторах железо 0.5 мм а в тех которые "поменьше" -0.35мм :d_know: ???
-
которые "ПОБОЛЬШЕ" выглядят вот так
Ш38 х 65 - уже вполне серьезная железка. 24квсм.
Хорошие трансформаторы, получающиеся на описываемом в ветке железе, лишь подтверждают теорию, что важность качества железа в звуковых трансформаторах, это ещё одна аудиофильская байка.
Или же миф о том что в бесперебойниках используется плохое железо является выдумкой аудифильских торгашей. :yes:
Я уже не раз говорил, что взяв хорошее железо можно серьезно сэкономить на размерах трансформатора (количестве этого самого железа), и количестве меди на обмотках. Что собственно изготовители этих бесперебойников, выпускающихся миллионными тиражами и делают.
-
Я уже не раз говорил, что взяв хорошее железо можно серьезно сэкономить на размерах трансформатора (количестве этого самого железа), и количестве меди на обмотках. Что собственно изготовители этих бесперебойников, выпускающихся миллионными тиражами и делают.
Ой не так всё просто однако. ;D
Хорошее железо - меньше меди, это постулат для двухтактников, работающих без подмагничивания. А в однотактниках с их зазором, сжирающем индуктивность, ой не всё так однозначно.
-
Хорошее железо - меньше меди, это постулат для двухтактников, работающих без подмагничивания.
Я веду речь про ИБП, в котором силовой трансформатор работает без подмагничивания. И в нем чем лучше железо, тем большую мощность можно снять с меньшего куска железа. Про усилители я ничего не говорил.
но мне кажется (может конечно ошибаюсь) как раз в этих трансформаторах железо 0.5 мм а в тех которые "поменьше" -0.35мм
Увеличиваем изображение, выводим его в редактор Паинт, отсчитываем 10 полосочек, ставим красную черточку и т.д. Получилось 64 полоски. Если каждая полоска соответствует 2-м пластинкам, то тогда получаем 45мм/128пластин=0.35мм толщина одной пластины. Точнее только ты сам можешь об этом сказать.
-
Увеличиваем изображение, выводим его в редактор Паинт, отсчитываем 10 полосочек, ставим красную черточку и т.д. Получилось 64 полоски. Если каждая полоска соответствует 2-м пластинкам, то тогда получаем 45мм/128пластин=0.35мм толщина одной пластины. Точнее только ты сам можешь об этом сказать.
именно так я и пытался посчитать толщину железа :fr:
-
Здравствуйте
Сегодня домотал третий комплект выходников (на этот раз для SE на 6С41С) на железе от ОСМ-0,16.
Нравится мне это железо (достаточное окно), но закончилось :(
Просьба подсказать, где можно купить подобное железо в небольших количествах (10 - 20 шт.), за разумные деньги.
Причина вопроса - желание копировать удачные выходники и иметь в запасе для повторения.
Не обязательно ОСМ-0,16, можно с похожими габаритными параметрами. Где-то читал положительные отзывы о "немецком" железе, Е, и т.д. Если эта информация - тайна, просьба в личку.
Спасибо
-
Где-то читал положительные отзывы о "немецком" железе, Е, и т.д.
Немецкое железо... хм... кусается оно в общем-то по цене. Если нужно именно Е, а не ОСМ, то вроде как многие здесь берут и не жалуются(цены конечно тоже не дармовые): http://www.audioalt.ru/calc.php#transformer_lamination
-
Дмитрий, спасибо за оперативный ответ. Не подскажете, какое именно ЕI хх по габаритам и мощности соответствует ОСМ-0,16?
и добавил...
Посмотрел сайт, наверное, к ОСМ ближе железо SE. Но цены, действительно кусаются...
-
Да я на ОСМ 016 лет 8 назад мотал. Не помню его размеров. Думаю самое ходовое железо это всё-таки Е96 и Е120. Там же есть размеры на сайте. Окошки правда на мой вкус скромные у наборных сердечников, в отличие от витых ШЛ.
и добавил...
Посмотрел сайт, наверное, к ОСМ ближе железо SE.
Ну ничего себе Вы замахнулись, это после ОСМ то... и сразу на М4.
-
Ну пока ни на что не замахнулся :). Наверное, больше ищу витое железо ШЛ (как у ОСМ), а не Ш и I. Не обязательно немецкое (посмотрел цену - остыл). Желательно с бОльшим окном (для экспериментов) Может еще какие варианты?
-
Не обязательно немецкое (посмотрел цену - остыл). Может еще какие варианты?
Отечественное витое-ленточное было у НавиГатора на портале, спросите, может что и осталось. У него цена куда демократичней чем М4, но это и другой уровень качества.
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/27654-Трансформаторы-дроссели/page8
-
Именно у него я и забрал единственные три пары ОСМ-0,16 :) И уже израсходовал :(
Он мой сосед - живет в соседнем городе
-
Дмитрий, спасибо за оперативный ответ. Не подскажете, какое именно ЕI хх по габаритам и мощности соответствует ОСМ-0,16?
и добавил...
Посмотрел сайт, наверное, к ОСМ ближе железо SE. Но цены, действительно кусаются...
Хоть и старый пост,но из за актуальности отвечу.
Поссыли- http://www.audioalt.ru/calc.php#transformer_lamination железо у них красиво вырубленное,ровное,но по характеристикам говённое.
Брал у них ЕИ96 и ЕИ84,и в насыщение влетает и проницаемость хуже чем даже тсш170,
кинаповское биговское регентовское железо несравненно лучше!!
К стати на такой же железяке ЕИ96 но от ИБП Иппон для SE получилось 20генрихов(пакет 45мм 2800вит первички),
против 10генри на их хвалёном немецком железе!!!
Крышки у них к стати тоже дерьмище,кривые,помятые,форма дибильная.
Могу сфоткать если нада и обмеры поискать.
Ихних 2 комплекта ЕИ96 отжёг в формовочной земле ,склеил на Ларите и чуть притёр Ш к И пакету.
Звучит просто и выхолощено,с ИБП отожжонное гораздо лучне и вовлечённуй звучит,а
кинаповское ещё лучше,при одинаковом с кинапом сечении керна ,ихнее (если не пиз...ят)немецкое в три раза меньше по проницаемости и в полтора раза
быстрей насыщается!!!! Обычно так небывает, если проницаемость большая,то и в насыщение быстрей уходит,либо если малая, то ненасытишь.
но ихнее немецкое ,то что мне прислали( по 9см 84го и 96го)со всех сторон параметры херня, и крышки уродские,
к стати на фотках на их сайте крышки дизайн красивый,
на мыло я им об этом аферизме доложил,промычали в ответ,что мол новые поставки,ну не козлы???
-
А я свои Ei86 уже пол года жду.
-
А я свои Ei86 уже пол года жду.
:o хорошая контора :v: ( гомосеки :srr:)
ИБП - рулят !!!
-
А я свои Ei86 уже пол года жду.
Не мне за неделю прислали,Английское :o ё маё ИЕ96 заметно получше,а немецкое :oё маё заметно похуже!!
У приятеля заберу и выложу замеры между кинапом ие120 ,бигом,тсш170,и ие96 Иппонов,
А пока сравнение железа Борискиной- http://www.audioalt.ru/calc.php#transformer_lamination
,тестилось на 20ти герцах,верхний параметр вольты,нижний милиамперы,чтоб приравнять разные площади кернов, кол-во витков
пересчитывалось относительно осм-0,16 по стандартной формуле - Кол-во витков равно витки осм-016 помножить
на площадь сечения керна осм-0.16 деленное на площадь сечения керна испытуемого транса.
Прошу прощения за плохое качество фото,но сразу можно оценить хорошесть железа по влетание в насыщение
при пошаговом увеличении напряжение испытуемого транса.
Явный Фаворит в списке это ТСШ-170,одинаковый по размеру кинап вообще входил в насыщение тем же током
при в 2 раза меньшем колве витков,железо ие96 от ибп ипонов чуть лучше ТСШ170 ,гдето при том же гистирезисе и индуктивности
имеет на 20% меньшее кол-во витков.
Тестили не в перекрыку,но в стык без прокладки,в вольтах указан размах приложенного напряжения по осцилу к катушке испытуемых трансов.
Пробовал отжигать железо,для меня и моих друзей в повышениии качества звука толку ноль!!,при чём индуктивность падает процентов на пять... десять,
вход в насыщение(гистерезис) более плавный,а вот склеивается отожжонное гораздо прочнее!
Приложу ещё фотки Английско-немецкого :-X от Борискиной,не знаю где его рубят,но крышки штампуют :fr: руки поотбивать,а проектировщикам :cr: за форму головы рубить
Есть у кого какие мнения и мало мальский опыт по м6 с этой конторы?
-
фотки Английско-немецкого от Борискиной,не знаю где его рубят
Немецкое, английское - все сделано в китае :-X
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=E44-kPNPaik#)
-
Очень странно. У нас 99% железа берется у Борискиной, и никаких вопросов не возникает.
-
ень странно. У нас 99% железа берется у Борискиной, и никаких вопросов не возникает.
может сайт - двойник ?
и вдувают кровельное как............. ????
-
Вот задумался об оснастке для вырубки ШИ. Как считаете, какое железо из Э-хххх стоит рассматривать?
-
ень странно. У нас 99% железа берется у Борискиной, и никаких вопросов не возникает.
Железо вырублено красиво,заусенец мизерный,еле определяется на ощупь что сориентировать в пакет,покрашено тёмно серым грунтом,
при одинаковом количестве витков индуктивность меньше чем в 2 раза чем на китайских ибп иппон,по насыщению тоже хуже,
Игорь вы какой типоразмер берёте?? я думаю железо у них с пункта металлоприёмки,сегодня с трансформаторной будки нарубили,завтра с какого нибудь шахтного масленика, и ещё,взял их железа по пластине наждаком содрал грунт,пластиночки беленькие и мягкие как консервная банка,а у хорошего холоднокатанного железа серый цвет и сыпучая пористая структура,,завернул в мокрую тряпку и положил на балкон на пару дней,у Борискиной железо рыжее ржавчины,а кинаповское и вообще хорошее ржавеет сиреневорозовым .
Но не знаю,может они мне такое выслали,а может оно при всей ущербности параметров звучит прекрасно,Я ДАЖЕ НЕ ПРОБОВАЛ!!!
Но если Вам Игорёк нравица,то и постоянно кушайте на здоровье,я же первый раз у них взял,отнёс приятелям на обмер,нуи деферамбов не последовало
Крышки их видели,что я сфоткал?
Ну и как?
и добавил...
Вот задумался об оснастке для вырубки ШИ. Как считаете, какое железо из Э-хххх стоит рассматривать?
Проще с ибп купить, вчера ещё на разборке компов докупил за 500руб 3 шт ИЕ96,всего дома уже штук пятнадцать,есть на них у кого каркасов распечатка??
в лай пдф или в чём ещё?
-
ИЕ96,всего дома уже штук пятнадцать,есть на них у кого каркасов распечатка??
в лай пдф или в чём ещё?
Рисовал в прогррамке CamBam+ (простая чертилка-рисовалка для станка СНЦ, она же и управляющие коды генерирует) Каркасы Ш32х50 из 1мм стеклотекстолита. резал тоже сам, поэтому нарисованы они с учетом того что вырезается все фрезой диаметром 3мм (их есть у меня потому что). Рисовал по исходным размерам, которые вычисляет программа Carkass добавляя или убавляя где надо размер с расчетом под диаметр фрезы.
-
l.sea, типоразмеров разных много, нареканий не было. Что касается крышек, то это голая цинковка, что от нее ждать? Свою функцию оно выполняет, а что касается косметики, то у нас они красятся порошковой краской, сам транс (если имеется нужда) оборачивается матерчатой черной лентой, и все это смотрится ничуть не хуже эуропейской фирмЫ.
-
Игорь я европейские лицезрел только на картинках,трансы от Борискиной когда нить намотаю,так как у меня мидбас камень,то пойдёт думаю её железо,
а если в полную полосу,то думаю правильно мои парни выразились-железо не айс! Один из них (Антон) Брал именно немецкое железо
давно у Аркадия с аудиопортала,железо тоже еи96 ,уставили в 45мм пакет дежурную катушку3000в.первички,собрали через зазор 0,1мм,индуктивность составила
27генри,против 10генри от Борискиной,вот тогда только раз включили музыку,усь был SE,драйвер ел83,оконечная лампа ес360,обеих ламп брали у Яшина на радиорынке,
Вася Карта его думаю знает,по мне этот усь лучшее,что я слышал,совтек 2а3 и 300в на мой ух(и не только)уступает ес360,так вот на треках GMO vs Dense ,ваттах на четырех Борискино железо начало хрюкать,и это еи96,а её же еи84 ещё хуже по обмера,было это давно,но правда!!! ,эдак года два назад,
А теперече вон на этой странице пишут,что по пол года не шлют.
Хотя Игорёк ежели ты на продажу строишь,то эти параметры есно по барабану,втюхал каким нибудь чучундрам с рублёвки,
да!?? Ведь не себе же,а людям и так пойдёт!
и добавил...
Рисовал по исходным размерам
Санёк,а выкройку на каркас еи96 не киданёшь?
-
Хотя Игорёк ежели ты на продажу строишь,то эти параметры есно по барабану,втюхал каким нибудь чучундрам с рублёвки,
Приходи в гости, прослушай :) Поросят не держим, тому не один камрад с форума порукой :yes:
-
Санёк,а выкройку на каркас еи96 не киданёшь?
Сегодня забегался забыл. теперь только в понедельник.
-
Саша не забыл за меня?(каркасы)
-
Каркасы под Ш32х50 железо от бесперебойников. Материал каркаса стеклотекстолит 1мм. Обработка - гравировка фрезой диаметром 3мм.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Принёс товарищ ТВЗ на проверку. Железо от перебойника Ш 38 х 41. Цвет тёмный, ближе к чёрному. Пластины 0,5 мм.
Витков первички - 3200. Зазор для тока подмагничивания 100 ма. Измерил индуктивность первички = 18 Гн.
Мало! Для железа почти в 16 квадратов можно сказать очень мало. Если в ТВЗ, то пожалуй только на триодный РР.
-
железо там тоже очень разное :yes:
хорошее- от старых АРС
на таком железе мне делал выходники Александр (ТАНк) индуктивность получалась не меньше 30ГН
правда и набор у меня 50мм
почему у Вас 41мм ??? другой каркас ?
-
Измерил индуктивность первички = 18 Гн.
Я уже даже и не знаю каким измерялкам индуктивности верить. Мой Виктор эти трансформаторы тоже на уровне 17-18Гн намерял.
на таком железе мне делал выходники Александр (ТАНк) индуктивность получалась не меньше 30ГН
Железа побольше (Ш38х50) но и витков первички тоже меньше 2800
-
Кстати, Александр, а не пробовали это железо проверять на насыщение? Сталь холоднокатанная, не обожжёнка.
Наверное и индукция насыщения повыше? В случае примерения силовиком, не 0,9 - 1 Тесла брать, наверное?
1,2 хотя бы? Или неа?
Индуктивность, так понимаю, величина довольно интересная... Зависит от геометрии (размеры, витки...) и от магнитной проницаемости следы. А значит измерять приборами для измерения индуктивности. Т.е., если мы каким-либо самодельным (методом) прибором изменили напряжение на катушке, значит изменилась магнитная проницаемость среды, и эта самоделка (если она не откалибрована), покажет уже другую индуктивность этой катушки...
Я измеряю мультиметром UT 70A. По крайней мере, измеряя дроссель Д 5 - 0,08, он показывает свои 5 Гн - плюс какие-то мелочи...
Кажется у Васильченко была выведена формула, для измерения от любых напряжений. Но вот пока не удосужился, не проверил её точность, совпадение с показаниями прибора.
(http://f3.s.qip.ru/xN3PjocT.jpg)
Где:
L - индуктивность первичной обмотки (Гн),
U - напряжение первичной обмотки (Вольт),
I - ток, протекающий черех первичную обмотку (А),
R - сопротивление первичной обмотки постоянному току (Ом)
-
А насколько можно верить измерителю иммитанса Е7-15, (даже поверенному, хотя я сильно сомневаюсь что они там поверяют :d_know:)?
-
Возьмите какую-либо индуктивность с известной индуктивность, стандвртный дроссель, например.
Измерьте, сравните.
-
В случае примерения силовиком, не 0,9 - 1 Тесла брать, наверное?
1,2 хотя бы? Или неа?
Я рассчитывал на 1.2. Мне лень было, поэтому считал программой. Нареканий на полученные результаты и готовое изделие не было.
http://radio-hobby.org/modules/tdmdownloads/singlefile.php?cid=5&lid=89
В ней для Ш железа 1.2 Тл это максимум который программа допускает. Для ПЛ, ШЛ, ОЛ 1.5Тл.
и добавил...
Кажется у Васильченко была выведена формула, для измерения от любых напряжений. Но вот пока не удосужился, не проверил её точность, совпадение с показаниями прибора.
Выведена из этой формулы
(http://www.sxemotehnika.ru/images/stories/cepi-peremennogo-toka/polnoe-soprotivlenie-formula-7.jpg)
Немного не понятно, откуда взялись коэф 3.2 и 0.001 Наверняка они берутся из номиналов измерительного сопротивления, включенного последовательно с обмоткой для определения тока I через катушку. Надо бы вспомнить математику за 7класс и вывести из исходной формулы индуктивность. Чтобы уж сомнений не осталось в правильности формулы.
-
хорошее- от старых АРС
на таком железе мне делал выходники Александр (ТАНк)
Есть пара таких. Рабочий керн 36 х 50 мм. Посмотрел сегодня на них повнимательней...
И если от других УПСов разбирал без особых трудностей, то здесь всё очень хорошо пропитано лаком. Боюсь, что без
нарушения каркаса не разобрать.
Как быть? Кинуть раскисать в ацетон? Или пожарить в духовке, градусах на 100???
-
Как быть? Кинуть раскисать в ацетон? Или пожарить в духовке, градусах на 100???
Очень долго нужно отмачивать в ацетоне, и всё равно не спадает а только слегка рыхлеет. Ножечком пришлось отколупывать каждую пластину и это с разрушением каркаса.
-
Как быть?
Сначала приготовить инструмент.
Нужен кусок железной слесарной линейки примерно 7-8см длинной. Молоток небольшой, и крепкий, но достаточно тонкий нож (я использую скальпель).
Сначала с одной стороны скальпелем выковыриваем штук 5-6 I перемычек с одной стороны и столько же с другой (напротив, так чтобы остались только Ш пластинки).
Скальпелем отделяем боковые пластины друг от друга.
Потом между первой и второй Ш пластинами по центру вставляем линейку и стукаем по ней молотком. Переворачиваем и повторяем с другой стороны.
Потом линейка вставляется между 2 и 3 пластинами, стукаем и так дальше. До тех пор пока какая нибудь из пластин не начнет выдвигаться. Выбив линейкой пару пластин, остальные уже можно будет подцеплять скальпелем и вытаскивать без проблем. разобрано таким образом не один десяток трансформаторов. Каркасы все уцелели.
-
Древний лак, с такого же древнего траффа, удалось убрать замочив пластины в средстве для прочистки труб, в простонародье - крот. Лак исчез весь, отмачивал сутки и потом просто поболтал посудину туда-сюда, пластинки в ней были россыпью. Делал в гараже, пары неприятные, причем температура была градусов +8.
Брал в Ашане, литровая банка порядка 30 руб. Раствор едкого натра и воды и вся недолга. Сам был удивлен.
-
Лаки конечно разные, но если ваш метод эффективен и для трансформаторов с ИБП то это просто здорово!
-
Сначала приготовить инструмент.
Александр, разбирал я именнто так. Но те трафы были не так сильно залиты лаком. А эти от АРС... ужОс как залиты.
в простонародье - крот
Ага, попробую. Есть ещё жидкости для удаления старой краски, возможно и они сработают.
-
АРС... ужОс как залиты.
вот у этих как раз железо :v:
-
Есть ещё жидкости для удаления старой краски, возможно и они сработают.
Дело в том, что для разных типов краски в идеале нужен свой растворитель, ну или типа сложного и универсального 646, но он только условно универсален. Сам сейчас пытаюсь подобрать смывку для черной покрывной краски/лака, которая наносилась на внешние торцы пластин старых Ш траффов, вроде самая лучшая судя по тем данным, чем красили, - то это ксилос или сольвент, хотя 646 тоже берет, но приходится протирать остатки тряпкой, а пластин много и неохота. Попробую ксилолом, может начисто растворит, но он на нефтяной основе, поэтому потом все равно в 646 или обезжириватель.
-
растворитель Р12 растворяет автоэмаль и лак. 646 только пыль на поверхности смывает.
может кому пригодится ;-[
-
В трансформаторах не лак, а эпоксидка. Так что там далеко не все растворители работают.
В особо сложных случаях я трансформатор пару часов варю в парафине. И потом вышеописанным способом разбираю на горячую. Еще не встречал таких, которые бы не поддались.
Жидкий парафин еще и как смазка работает, облегчая выдергивание пластинок.
-
У меня десяток трансов от АПС - все со сваркой. Какие модели этих УПСов имеют разборные?
-
SMART-UPS 620, например. И вообще, не встречались в УПСах заваренные трафы.
Вы не перепутали с трафом от микроволновки? В ней - заваренные.
-
Ippon все разборные серебристое железо. APS не попадались но на фото темные и разборные.
-
У меня десяток трансов от АПС - все со сваркой. Какие модели этих УПСов имеют разборные?
начиная от этого и дальше. :yes:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
в пластмассовом корпусе не брать = там точно все "заваренные" :-X :-X
и добавил...
Ippon все разборные серебристое железо.
вот эти уж точно брать не стоит :noo: - железо не очень
-
Все 475 вареные!
и добавил...
Да, и еще один прикол. Хапнул такой блок:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тяжеленький! Раскрутил, а там вообще транса нет - два дохлых аккума досталось.
-
два дохлых аккума досталось.
Бывает и без аккумов :D
[attachment=1]
-
У меня десяток трансов от АПС - все со сваркой. Какие модели этих УПСов имеют разборные?
Бак УПС в полностью пластиковом корпусе.
Вот такие например
(https://images10.newegg.com/ProductImage/42-101-494-10.jpg)
Там трансформаторы проваренные по швам. Есть пара штук таких. На одном из трансформаторов сделал питальник для старого убитого шуруповерта. Второй где то в коробке так и валяется. Можно на накальник пустить. Обмотка со средней точкой 2 по 7.5 вольт.
Двухполупериодный выпрямитель на шетки и стабилизатор на LT1083 - как раз получим то что надо.
Ради 200 грамм меди на металлолом даже лень возиться распиливать.
Бесперебойники от АПС в железном корпусе имеют поголовно нормально разборные трансформаторы. И полностью импульсных (бестрансформаторных) среди них не встречается.
Так что если железный корпус можно брать смело.
-
Ippon все разборные серебристое железо.
вот эти уж точно брать не стоит :noo: - железо не очень
Цитата: valve от 18 Марта 2015, 20:08:22
белое, мягкое, не ржавеет,
Это не железо. Это пермаллой. :-X
А это шутка или конспирация? http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=553.50#quickreply
Попался наконец один с темным железом но странненький https://s42.radikal.ru/i095/1206/df/ccb6e9049b10.jpg (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://s42.radikal.ru/i095/1206/df/ccb6e9049b10.jpg)
от плоского APC Smart UPS 400i http://www.youtube.com/watch?v=gt4GeprHC_g (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.youtube.com/watch?v=gt4GeprHC_g) зато не высокий, применение найдётся, тяжелый с двумя обмотками вторичек по 13 вольт.
-
А это шутка или конспирация?
Это шутка по поводу "не ржавеет"
В силовых трансформаторах пермаллою не место по причине низкой индукции насыщения.
и добавил...
Ippon все разборные серебристое железо.
Изотропная горячекатанная электротехническая сталь. Используется по причине дешевизны. Не всегда плохая, кстати. У нее тоже сортов разных много.
-
Изотропная холоднокатаная ламинированная. Поэтому цвет блестящий но по видимому по другой технологии может быть серый или темный. По твёрдости наверняка одинаковые. ИМХО. Кто имеет светлое и темное одного размера хорошо бы замерить индуктивность с одной и той же катушкой подходящей по диаметру одетой на какое то число пластин и замерить измерителем RLS.
http://www.sourcingmetals.com/transformer-grain-oriented-silicon-steel-10203309 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.sourcingmetals.com/transformer-grain-oriented-silicon-steel-10203309) судя по таблице аналогично нашему GOST21427.1. Скачал Технические условия GOST21427.1 в приложении. Размещу таблицу стандартных размеров EI.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ps: теперь можно померятся писюнами НЛМК 3409 0,3мм (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5963.msg378358#msg378358) зная хоть какие то параметры. ;D
-
По поводу разборки залитых лаком трансом - сначала несильно стучу молотком сверху и снизу, пластины перемещаются, т.е. "срываю" скрепление лаком.
Дальше как TANk учит.
-
Я поступаю иначе, и парафин почем зря не перевожу. Варю тр-р минут тридцать в кастрюле с водой, потом левую руку - в старую кожаную перчатку, в правую - нож для резки бумаги/ небольшие плоскогубцы. После вытаскивания(выбивания) первой Е пластины все идет как по маслу - каждая послед. пластина легко по периметру/ языку отделяется и аккуратно вытаскивается. До схватывания лака можно успеть разобрать пол-транса. Сколько десятков таким макаром было разобрано...
Наилучшим подарком оказалось железо EI 112 0,35мм из некоторых блоков питания английских игровых автоматов ( в большинстве блоков железо было 0,5 - из целого КАМАЗА-самосвала около 30 трансов ;D. ) По замерам оказалось соответствующим марке М5, по виду - как выходные в усилителе AUdio Note (England). Двадцать квадратов отличнейшего железа в выходнике + первичка ПЭЛШО - а что еще нужно для счастья? :yah:
[attachment=1]
-
Мной в общей сложности было разобрано десяток трафов от УПСов. И все без особых трудозатрат.
А вот этот, от APC не очень желает поддаваться... Сегодня кинул его в духовку на часик. Установил температуру 140 градусов. Пластмасса при этом не плавится. Зато "И" пластины выскочили без проблем. Вынул штук по 5 - 6 с каждой стороны.
А вот Е пластина выбиваться пока не хочет. Буду дальше колдовать. Линейку надо найти из более прочной стали.
Технические условия GOST21427.1 в приложении.
Судя по таблице, максимальная индукция насыщения для этих сталей не ниже 1,62 Тесла. Силовик смело можно мотать на 1,3 - 1,4 Тесла. А вот для ТВЗ лучше как было у обожжённых. Индукция меньше, а магнитная проницаемость выше.
-
А вот этот, от APC не очень желает поддаваться...
...Линейку надо найти из более прочной стали.
Добыл линейку из твёрдой стали. Постучал... никак.
Пришлось снова погреть в духовке. Температура 140 градусов. Грел часик, что бы наверняка прогрелся весь.
В рукавицах... после первого удара первая пластина сразу же поддалась. И очень легко разобрался весь пока горячий.
Времени ушло минут 15....
-
Виктор, а лак с пластин стирал? У меня было так, что как-то разобрал отличные сердечники, правда грел не в духовке, а пром феном. Но нужно по горячему было сразу протирать пластины от разогретого лака, иначе потом высыхает и хоть по новой грей их, чтоб очистить. Ещё и слипаются если кучей складывать...
-
Нет, лак не стирал. Только успел разобрать. Лаком займусь на следующем этапе.
Или в ацетоне помочу, он его размягчает. Или снова греть буду.
Думаю с этим разберусь в процессе...
-
Жнлезо, правда, фирменное, не суть.
Китайских ног труба шатал.