Автор Тема: Двухтактник на ГМИ-6.  (Прочитано 414908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #780 : 21 Сентября 2020, 22:58:48 »
0
Хочу сравнить с КО  в комбинации с УЛ.
По лампе в плечо, половинки в параллель?
По другому ни КО ни УЛ с ними не получится   :-X

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #781 : 21 Сентября 2020, 22:59:31 »
+1
Подскажите пожалуйста какое лучше делать питание второй сетки - 250 Вольт, или дать меньше - 210-220 Вольт? Читал от пары форумчан что ГУ-32 терпят только до 250 Вольт.

При 250В они у меня почему то горят как свечки. 240В вроде держат, но для успокоения души выставлено 235В.
Ещё желательно сделать подачу напряжения на 2е сетки чуть позже, чем подачу анодного. Иначе похоже 2 я сетка начинает работать как анод и они горят. По крайней мере у меня так было. Когда всё это выдержал - стали нормально работать.
Схема если что - здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.msg415898#msg415898

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #782 : 21 Сентября 2020, 23:20:39 »
0
По лампе в плечо, половинки в параллель?
По другому ни КО ни УЛ с ними не получится 
Нет-нет. я имел ввиду сравнить с нынешним двухтактом на 6п14п. Это там КО и УЛ подключенные перекрестно. Часто попадаются мнения что КО даёт какой-то излишне басистый звук. Вот и сравню.

Подам для начала на сетки имеющиеся 225 вольт. А там видно будет

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #783 : 22 Сентября 2020, 06:03:18 »
0
Подам для начала на сетки имеющиеся 225 вольт. А там видно будет
Ну будет наклонн ВАХ другой, ближе к триодному. А играть будет.
Тут разбирался, почему РР на 6п6с выдаёт вместо 10-12 вт - 6,5 вт. Пришёл к выводу, что пока на второй секе не выделится мощность указанная в даташите на лампу - максимальной мощности не развить.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #784 : 22 Сентября 2020, 06:07:37 »
0
ООС поглубже
и получите транзисторное звучание

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #785 : 22 Сентября 2020, 06:47:37 »
0
Часто попадаются мнения что КО даёт какой-то излишне басистый звук.
Она охватывает собой еще и трансформатор. Подправляя его неровности и как бы увеличивая его размеры. Там где трансформатор начинает искажать и ограничивать по НЧ тот же трансформатор с КО еще выдает правильный сигнал. ООС подправляет эти искажения. Делая его сравнимым с более крупным по размеру.
И второе. У катодной обмотки в идеале должна быть такое же секционирование и геометрия как и у анодной, чтобы связь между ними была одинаковой во всем диапазоне частот.
Идеальный в этом отношении трансформатор от МакИнтошей, где катодная равна анодной и мотается параллельно в 2 провода.
Обычно же ее располагают где то в глубине обмоток одной секцией. Из за этого АЧХ каскада с трансформатором с КО может иметь спад на ВЧ, что на слух воспринимается как избыток низов.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #786 : 22 Сентября 2020, 08:31:33 »
0
где катодная равна анодной и мотается параллельно в 2 провода
Там какой-то специальный провод ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #787 : 22 Сентября 2020, 12:04:22 »
0
Там какой-то специальный провод ?
Да, насколько знаю, с трехслойной изоляцией.
Но наверное можно ПЭЛШО применить в наших условиях.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #788 : 22 Сентября 2020, 12:45:45 »
0
Я думал что такой провод только у буржуев есть, но наши тоже делают http://prodiel.ru/index.php?cat=404 Интересно было бы таким мотануть, но цена...  :facepalm:
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2020, 12:50:41 от Horri »

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #789 : 22 Сентября 2020, 16:25:54 »
0
Из ветки "межжкаскадные тр-ры в аудио":
Олег, я всё-таки посоветовал бы намотать несколько иначе.
Не 1-1-1-1........1-1-1 чередующихся слоёв,
А   1-2-2-2........2-2-2-1.
Без переворотов и начинать с одной щёчки. Впоследствии все первички у одной щёчки (кроме начала и конца) а вторички у противоположной.
Тогда все граничные слои I и II будут с одинаковыми переменными сигналами. Ёмкость не влияет. Ест-но начала обмоток - к аноду и выходу (как у бифиляра).
Это про "догнать и перегнать Tango NC-20". Но таким же макаром мона и выходник с катодной обмоткой мотать (только вместо первички NC-20 - первичка выходника, вместо вторички NC-20 - катодная обмотка выходника. Вторичка выходника - как обычно. Не  понадобится провод с трехслойной изоляцией, равно как и пэлшо. Представляется мне, что и звучать будет "наш макинтош" существенно лучше, чем с бифилярной намоткой, по аналогии с межкаскадниками. :yes:

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #790 : 22 Сентября 2020, 16:29:06 »
0
Если окно позволит, два ПЭЛШО советских можно мотать. Я сам не стал так мотать из-за сложной раскачки. Когда на выходе мощные лампы, то это оправдано, а для 6п14п городить драйвер мощностью с выходную лампу...
Может на старости лет забабахаю себе электростаты, а к ним впридачу можно и МакИнтош собрать  8)
и получите транзисторное звучание
Очень может быть. Не понравится, переделаю.

Дело движется потихоньку.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2020, 16:35:57 от Aleph »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #791 : 22 Сентября 2020, 16:35:40 »
0
Похоже что этот провод делают в Китае, а наши только перепродают.
На Али TIW провод тоже и несколько дешевле, но не принципиально.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #792 : 22 Сентября 2020, 16:42:00 »
0
2Alepf
Сергей, а не выкинуть ли из проекта ГУ-29, и не воткнуть ли ГМИ-6 - а они получше звучат.
На Маяке гми6 еще можно раздобыть...

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #793 : 22 Сентября 2020, 16:54:58 »
0
Сергей, а не выкинуть ли из проекта ГУ-29, и не воткнуть ли ГМИ-6 - а они получше звучат.
Со временем. Не подскажешь приблизительно сколько за них хотят обычно? Я может через недельку-две смотаюсь туда.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #794 : 22 Сентября 2020, 17:20:58 »
0
Почем сейчас - не знаю. Думаю, 300-400. Могу позвонить, узнать, почем и заказать, чтоб принесли. Сам оставил пару, на всяк случай)).

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #795 : 22 Сентября 2020, 17:25:20 »
0
А МГТФ не прокатит?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #796 : 22 Сентября 2020, 17:34:55 »
0
А МГТФ не прокатит?
Прокатит. Но какое будет заполнение окна. И сколько витков сможешь его намотать?  И ладно если у тебя есть где то в заначке  из старых приватизированных запасов. А то ведь цена МГТФа ничуть не меньше чем у китайского трехслойника.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #797 : 22 Сентября 2020, 17:39:16 »
0
Почем сейчас - не знаю. Думаю, 300-400. Могу позвонить, узнать, почем и заказать, чтоб принесли. Сам оставил пару, на всяк случай)).
Не стоит, достаточно этих цифр. Вот уж расхвалили их, подняли цену. Я г-811 за 300 рублей брал в том году, так те хоть прямонакальные.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #798 : 22 Сентября 2020, 17:41:44 »
0
Я г-811 за 300 рублей брал в том году, так те хоть прямонакальные.
Накальные то они прямо, а вот готовить их надо весьма криво с перепреподвыподвертом. Та еще лампочка помучаешься пока петь заставишь.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #799 : 22 Сентября 2020, 17:51:25 »
0
Сергей, а какую глубину оос планируешь?

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #800 : 22 Сентября 2020, 18:00:05 »
0
Накальные то они прямо, а вот готовить их надо весьма криво с перепреподвыподвертом.
Сори за офф, не подскажете где подсмотреть этот «кривой» рецепт...?
Спасибо. :)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #801 : 22 Сентября 2020, 18:57:30 »
0
"перепреподвыподвертом" :v:
Ух ты, попробовал прочитать вслух и чуть не поломал язык!
811-я работает с сеточным током, посему кошерный драйвер для нее будет на 6F6/EL36 в триоде, еще кошернее на 45/2А3, в любом случае с межкаскадным тр-ром. Бюджет этих прелестей нехилый...

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #802 : 22 Сентября 2020, 19:36:08 »
0
Сергей, а какую глубину оос планируешь?
На сколько хватит запаса усиления 6ж51п. Там запас судя по ВАХам раза в 3.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #803 : 22 Сентября 2020, 21:31:39 »
0
У меня с ФИ с разделённой нагрузкой получалось 6дБ. В двух каскадах. Может действительно не стоит 3й каскад делать ??? а?

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #804 : 22 Сентября 2020, 23:07:00 »
0
Может действительно не стоит 3й каскад делать
Так их по любому три - усилительный, ФИРН и выходной. С разделенной нагрузкой это минимум.

А по 811 скажу что себе уже намотал межкаскадники 1:1 для варианта с катодным повторителем, а на днях закончил вариант межкаскадников 3:1 для обычного драйвера на 6п6с, или как кошерный вариант 4п1л. В последних в железо добавил пермаллоя. В аппаратуре связи такое стояло. И ТВЗ на ОСМ 0,4 намотаны. Только со схемой окончательной завис. Точнее с выбором ООС (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #805 : 23 Сентября 2020, 06:47:37 »
0
В последних в железо добавил пермаллоя. В аппаратуре связи такое стояло

Помню такое. Герметично запаянный кожух, внутри битумный компаунд. Пока разобрал , пока отковырял оттуда трансформатор, отмыл в бензине каждую пластинку. Перематерился весь. Но оно того стоило.  :v:


http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=376.0
Вот тут на 11 страницах мы эту 811 лампу жевали жевали, но похоже так до конца и не дожевали. Предлагаю заинтересованным в этой лапочке туда перейти.
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2020, 06:54:17 от TANk »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #806 : 24 Сентября 2020, 21:28:05 »
0
Пока леплю в кучу крупные детали нарисовался вопрос не в тему. Подходящей я не нашёл, так что пишу тут.
Перечитал статью "По следам Вильямссона" и захотелось посмотреть-почитать подробно про оригинальный ТВЗ от автора схемы. А то в статье приводится вариант для УЛ варианта. Есть ли у кого информация в заначке? Гугл на блюдечке такое не показывает, только общие слова.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #807 : 24 Сентября 2020, 21:59:29 »
0
Ну,у вас и вопросы)).
Оригинальная схема Вильямсона 47 года.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Статья Вильямсона, журнал Wireless world, пошукай в тырнете.


и добавил...
Еще немного теории от товарища Вильямсона
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2020, 22:07:59 от DUTCH »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #808 : 25 Сентября 2020, 08:18:19 »
0
Да со схемой проблем нет.  ;D Я не нашёл именно способ намотки, размеры железа, что были в оригинальной статье-инструкции.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #809 : 25 Сентября 2020, 17:06:09 »
+1
А на кой оно, извиняюсь, надо, :o ?
Ты еще КТ66, аглицкие, лохматых годов, для вильямсона поищи... или уже купил? И GZ34 тоже купил? Классный кен (если не новодел) но он же ж стоит цену полкила героина)).

Если есть подходящее ХОРОШЕЕ железо, стучись, рассчитаю тебе выходные трансы, не просто, а с картой намотки, правильной коммутацией обмоток. Как следует выполнишь - будет не хуже хашимотов и тамур, и получше родного вильямсона.

Блин, если склероз мне не изменяет, только в 1942 году признали, что полоса до 12кГц не вредит здоровью ушей и мозгов. До этого считалась безопасной полоса до 10кГц. Типа там дальше ультразвук и хай его только летучие мыши и слушают)).
Так что ты хочешь от 47года?
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2020, 17:26:42 от DUTCH »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
48 Ответов
52293 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2011, 19:49:38
от AAp
9 Ответов
12521 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2016, 14:51:54
от Карта
5 Ответов
11252 Просмотров
Последний ответ 10 Декабря 2016, 14:41:06
от Buran
22 Ответов
13448 Просмотров
Последний ответ 14 Августа 2017, 18:40:31
от Карта