Автор Тема: однотактник на 6ф6с  (Прочитано 70346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
однотактник на 6ф6с
« : 04 Ноября 2012, 10:45:27 »
0
Доброго времени суток.
Свалились тут по случаю пара 6ф6с... Решил попроовать благо какие то подходящие выходники под рукой были... под триод более менее хотя и не идеально - буду мотать специально позже...

Заодно решил попробовать 6Ж8 в триодном включении в пред...

Получилось что то вот такое для начала... Может кто посоветует куда двигаться дальше?

Ну как бы понятно что 6ф6с не в режиме совсем... это я подгоню - резисторы приобретать надо подходящие..
Звук и радует и с другой стороны немного что то не то... есть какая то жесткость чтоли несколько... и... несколько не хватает усиления драйвера... не некоторых дисках особенно с классикой где уровень сигнала ниже усилител ьтиховато играет... для вечернего прослушивания скажем так хватит но хочется малост запас иметь....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #1 : 04 Ноября 2012, 11:15:19 »
0
Вий, попробуйте закоротить один из резисторов в нагрузке.

и добавил...
 на аноде конечно упадет,но..12к ,по моему,совсем мало

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #2 : 04 Ноября 2012, 11:21:25 »
0
Вова, а как на счет 6Ф6С в тетроде?

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #3 : 04 Ноября 2012, 11:24:16 »
0
думаю так и будет... только под тетрод нужен совсем другой выходник.... и Ra 7 к надо и витков побольше и провод потоньше...

Вий, попробуйте закоротить один из резисторов в нагрузке.

и добавил...
 на аноде конечно упадет,но..12к ,по моему,совсем мало

перед пайкой почитал в сети - много пишут что для 6Ж8 в триоде побольше току положитеьно сказывается на звуке... сейчас 10 мА - как бы не плохо вроде... но попробую... и попробую электролит в катоде... усиления тоже добавит...

И еще - видел вариант включения 6Ж8 где и вторая и третья сетки идут на анод... как правильнее/лучше???? или это вообще не правильный вариант???
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 11:33:42 от Вий »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #4 : 04 Ноября 2012, 15:09:04 »
0
думаю так и будет... только под тетрод нужен совсем другой выходник.... и Ra 7 к надо и витков побольше и провод потоньше...

Вий, попробуйте закоротить один из резисторов в нагрузке.

и добавил...
 на аноде конечно упадет,но..12к ,по моему,совсем мало

перед пайкой почитал в сети - много пишут что для 6Ж8 в триоде побольше току положитеьно сказывается на звуке... сейчас 10 мА - как бы не плохо вроде... но попробую... и попробую электролит в катоде... усиления тоже добавит...

И еще - видел вариант включения 6Ж8 где и вторая и третья сетки идут на анод... как правильнее/лучше???? или это вообще не правильный вариант???

Третью сетку вообще-то на землю или на катод принято сажать...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #5 : 04 Ноября 2012, 16:17:19 »
0
Третью сетку вообще-то на землю или на катод принято сажать...
Андрей, по всякому соединяют... третья на анод вроде как внутреннее сопротивление лампы уменьшается.  Где то читал что  Сергей Васянин обмерял оба варианта (третья на катоде или на аноде) спектроанализатором и говорит что на анод лучше.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #6 : 04 Ноября 2012, 17:44:16 »
0
только под тетрод нужен совсем другой выходник.... и Ra 7
Откуда данные, ссылочку.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #7 : 04 Ноября 2012, 18:12:15 »
0
Откуда данные, ссылочку.
Из жизни, Слава, из жизни  ;D 6-8 кил ей надо, по параменрам один в один вставала вместо 6п6с (пробовал сам пару лет тому), высокие пожестче намного

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #8 : 04 Ноября 2012, 18:34:04 »
0
Все понятно. Я из динозавров. Когда силовик считали 50/площадь сечения и это к-во витков на вольт. Выходники также по империческим формулам. И также несложным. Из моей жизни то ты не прав.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 23:15:33 от MetalHeart »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #9 : 04 Ноября 2012, 18:39:31 »
0
только под тетрод нужен совсем другой выходник.... и Ra 7
Откуда данные, ссылочку.
RCA рекомендует в пентодном включении 7к, при 250 на аноде и сетке,но никто не запрещает заюзать ее и при 6к даже 5,тем более,чтои выходник попроще получается

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #10 : 04 Ноября 2012, 18:47:34 »
0
RCA рекомендует в пентодном включении 7к
Зашел в RCA не нашел. Если можно ссылку.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #11 : 04 Ноября 2012, 18:57:17 »
0

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #12 : 04 Ноября 2012, 19:05:03 »
0
Спасибо.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #13 : 04 Ноября 2012, 19:21:48 »
0
Все понятно. Я из динозавров. Когда силовик считали 50/площадь сечения и это к-во витков на вольт. Выходники также по империческим формулам. И также несложным. Из моей жизни то ты не прав.


И Какое Ra по-Вашему необходимо этой лампе?
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 23:15:51 от MetalHeart »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #14 : 04 Ноября 2012, 19:22:23 »
0
Совпадает только в двухтактном.

и добавил...
Я думал поменьше. Но это для РР.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #15 : 04 Ноября 2012, 19:37:01 »
0
у меня другой вопрос - то что по даташиту Ra в пентодном включении 7 кОм в триоде (по данным RCA) 4 кОм (хотя при внутреннем сопротивлении этой лампы в триоде 2,6 кОм имхо сильно мало но видимо им-инженерам RCA виднее) а как скажется на пентодном режиме введение параллельной ООС? вроде бы как оно должно уменьшать внутреннее сопротивление лампы помимо сглаживания АЧХ и приближать ее по параметрам к триоду... и по звуку... но тогда 7 кОм становится ей много? хотя и в триоде по сути 7 кОм для нее нормальное значение просто и так не большая мощность упадет..
И отсюда же другой вопрос к знатокам - с чем связано что в триодном включении рекомендуемый по даташиту ток катода при 250 В на аноде 34 мА??? ведь фактически получается что лампа работает на 2/3 от максимальной мощности рассеивания - 8,5 Ватт против паспартных 14,25 анод + 2-я сетка? Это какие то конструктивные особенности лампы или что? Похожая ситуация в даташите на лампы типа 6п3с и все ее вариации наши и забугорные...   

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #16 : 04 Ноября 2012, 19:57:46 »
0
перед пайкой почитал в сети - много пишут что для 6Ж8 в триоде побольше току положитеьно сказывается на звуке... сейчас 10 мА - как бы не плохо вроде... но попробую... и попробую электролит в катоде... усиления тоже добавит...

Павел оговорился, его надо выкусить, а не закоротить. Усиление подскочет вдвое.


Третью сетку вообще-то на землю или на катод принято сажать...

Принято на катод - это чтобы электродов из лампы меньше выводить. А если уже выведена сетка - то более логично её посадить на анод, хотя она настолько далека от катода, близка к аноду и редка, что разницы не почувствуешь.

« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 20:02:37 от Гocть »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #17 : 04 Ноября 2012, 20:02:50 »
0
nullПавел оговорился, его надо выкусить. Усиление подскочет вдвое.[/quote]
Толь,???? Если выкусить катодный кондёр - уменьшится усиление...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #18 : 04 Ноября 2012, 20:05:49 »
0
nullПавел оговорился, его надо выкусить. Усиление подскочет вдвое.
[/quote]
 Спасибо,Анатолий ;-[ :drink:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #19 : 04 Ноября 2012, 20:07:27 »
0
Цитировать (выделенное)
Павел оговорился, его надо выкусить. Усиление подскочет вдвое.
Толь,???? Если выкусить катодный кондёр - уменьшится усиление...

Само собой. Но речь - об одном из параллельных резисторов в аноде.



и добавил...

 Спасибо,Анатолий ;-[ :drink:


Пожалуйста, Павел!  :fr: :drink:

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #20 : 04 Ноября 2012, 20:24:52 »
0
Пардон, не разобрался)

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #21 : 14 Января 2014, 06:40:16 »
0
Решил приподнять тему и поделиться конечным результатом. Правда закончен усилитель был с год назад почти но довести окончательно, отслушать и отстроить только сейчас руки дошли.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
вот такая конечная схема вышла.
Питание стандартное с задержкой подачи анодного в 2 минуты. Единственное спорное дело это стабилизатор смещения на кренке но не хотелось в такой крошечный корпус городить еще дополнительный трансформатор для смещения а имеющиеся обмотки на силовике уже не помню сейчас но чем то не совсем устроили... но на звуке не отражается вообще ни как - сравнивал с обычным вариантом...
Выходники на осм-0,1 - 3640 первичка 0,25 проводом и 135 вторичка не помню каким проводом типа 0,75-0,8... секционирование 4-3, индуктивность 25 генрей, сопротивление первички 230 ом.
По впечатлениям. На 6Ф6С просто потрясающие верх и середина - кристально прозрачные, воздушные, естественные живые. На акустической музыке полное ощущение присутствия музыкантов и вокалистов где то в паре шагов...  Но... Сильно не хватает Баса... он есть но какой то хиленький и тоже очень воздушный... порой просто растворяется в этом воздухе. При том что индуктивность выходных трансов предполагает вроде как вполне приличные НЧ порядка 22 Гц по -3 дб. факт увы мерить нечем...
Правда имеющийся бас великолепно артикулирован... ни какой мешанины - каждый звук каждая нота слышны... но мало его...
Решил поэкспериментировать с другими лампами подходящими под распиновку отверстие в корпусе и имеющиеся в наличии - тоесть 6п6с и 6п3с-Е... и вот тут то Бас и появился... сразу и много... именно столько сколько надо... и вроде такой же чистый четкий разборчивый и при этом мягкий и обволакивающий... на 6п3с немного переизбыток нижней середины отчего звук более тяжеловесный зато прекрасно звучит джаз и особенно рок... на 6п6с тот же потрясающий воздух почти как на 6ф6с только с мощным вкусным басом... собственно все варианты звучат превосходно и трудно отдать предпочтение какому то ну разве что 6ф6с проигрывает из-за отсутствия НЧ но выигрывает в прозрачности и чистоте СЧ и ВЧ...

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #22 : 14 Января 2014, 09:33:22 »
0
Последний пост явно в нетленку.  :off: однако.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #23 : 14 Января 2014, 09:35:54 »
0
С чего бы оно в оффтоп попало если я эту тему начал с этим самым усилителем и им же в готовом виде ее и закончил???

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #24 : 14 Января 2014, 11:19:18 »
0
названию топика последний аппарат не соответсвует ;D

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #25 : 14 Января 2014, 11:28:46 »
0
ну теперича вообще ничего не понимаю... тема именуется как " однотактник на 6ф6с"... собранный усилитель явно однотактный... если посмотреть на фотографии, схему и комментарий мой к нему - то видно что он определенно на 6Ф6С... что же тут не соответствует?? хм... или у меня жесткие глюки и я спаял двухтакт на 6п14п вместо однотакта на 6ф6с а музыка у меня в голове звучит вообще????? блин... пора к врачу за таблетками....

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #26 : 14 Января 2014, 13:13:08 »
0
индуктивность выходных трансов предполагает вроде как вполне приличные НЧ порядка 22 Гц по -3 дб
На самом деле все результаты закономерны, никакого шаманства :) Внутреннее сопротивление 6ф6с в триоде вдвое выше такового у 6п3с. И мощность Вашего аппарата не достигает и 1 ватта при употребление 6ф6с при коэффициенте нелинейных искажений этак 6.5% ???
Однотактный рай :d_know:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #27 : 14 Января 2014, 13:21:26 »
0
 Ну,при ~5-6к нагрузки разница в эквиваленте будет.скажем,небольшая(у 6П6с и 6Ф6С,к примеру),а вот откуда расчетные 20Гц при 25Гн?
 Хотя и от способа измерения зависит.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #28 : 14 Января 2014, 13:30:57 »
0
22 Гц это не результаты измерения а теоретические данные расчета по всем известным формулам.
НЧ по -3 Дб: Fн=Rэкв./pi*L, где Rэкв = (Ri+r1)(Ra-r1)/Ri+Ra
и эквивалентное сопротивление 6Ф6С и 6П3С в данном режиме отличаются менее чем в полтора раза - 1785 и 1360 ом соответственно и Fн - 22 и 17 Гц... Понятно что это теория но все же вроде бы как подтвержденная общепризнанной практикой...

Собственно почему меня и поразила такая ощутимая разница в НЧ по факту... в варианте 6Ф6С они есть но реально мало и они совсем воздушные какие то... в то же время 6п6с не многим уступая по передаче СЧ и ВЧ имеют несравнимо больше НЧ в звуке и отменного НЧ очень красивого чистого разборчивого но достаточного чтобы от звука органа звенели стекла и ощутимо вибрировал диван...

Что касается выходной мощности то в используемом режиме - 31-34 мА при 300 В анодного мощность без ощутимых на слух искажений больше 1,5 ватт а у 6п3с больше 3 ватт... в последнем случае уже трудно было слушать музыку - слишком громко... собственно громче 1 ватта я музыку вообще редко слушаю... не люблю слишком громкую музыку а чувствительность моей акустики 91 дб вполне удовлетворяет такой выходной мощности... 
« Последнее редактирование: 14 Января 2014, 13:40:27 от Вий »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #29 : 14 Января 2014, 13:58:47 »
0
Собственно почему меня и поразила такая ощутимая разница в НЧ по факту... в варианте 6Ф6С они есть но реально мало и они совсем воздушные какие то...
Ну да... расчеты расчетами.... а практика.....  Чтобы в однотакте получить хороший бас, надо или альфу увеличивать ( а здесь она для 6Ф6С всего 4.6/2.6= 1.7 ) или мощность предшествующего каскада.  И активное сопротивление выходного трансформатора нужно как можно меньше, ну по крайней мере не больше 10 % от Ri.  Иначе даже при красивой АЧХ баса не будет.  Это мой опыт.   :d_know:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
90 Ответов
65926 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 17:14:30
от Volga
208 Ответов
161515 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 22:54:11
от cu6apum
633 Ответов
372125 Просмотров
Последний ответ 20 Января 2022, 11:00:10
от dm34
24 Ответов
27478 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 03:26:04
от L0ki
19 Ответов
10451 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2021, 10:21:26
от RedStar