OTL для динамиков 800 ом

[Ворчун]

Есть высокоомные динамики Philips. Хочу испытать их с простым ламповым усилителем (усилитель Svjatoslav-а для меня сложноват). Philips использовал их с такими схемами на EL36.

Ламп EL36 нет. Какими доступными можно заменить? 6П43П ? 6П18П ? 6С19П ?
Есть известная схема г.Крылова.

Регулятор тембра особо не нужен, но боюсь, что одного каскада усиления напряжения мало будет.
У Philips похожая схема.

Кто имеет опыт в данном вопросе, посоветуйте:
- какие лампы купить,
- какую схему выбрать (желательна чувствительность 0,5 вольт),
- рекомендации по настройке.

[Виктор kdtp]

Лампа 6П31С, это полный аналог лампы EL36 - однозначно. Один мой хороший приятель, собрал много (5 штук) усилителей по схемам PHILIHS (Австралийского "разлива").Эти усилители были почти что полными аналогами (по схеме оконечного каскада) усилителей;  EL6405, EL6416, EV4431, EV4435. В оригинальных схемах стояли лампы  EL36, однако, при замене на отечественные лампы 6П31С результат был всегда неизменно хорошим. 
А вот лампа EL504 послужила(была) прототипом для создания отечественной лампы 6П44С. Так, на всякий случай, 6П45С, это аналог лампы EL509 (вариант с "пипкой"- анодом на верху).  ECC81 - 6Н1П.
Для лампы EL86 - отечественный аналог 6П33П . Но, можно в некоторых случаях - анодное питание не более 300 Вольт, втора сетка не более 250 Вольт, применить лампу 6П43П-Е. У меня работало и не плохо, правда в двухтактном усилителе ..., анод - 300 Вольт, вторая сетка - 150 Вольт....

[Ворчун]

Спасибо, Вмктор, но меня, признаться, больше интересуют 6С19П или 6П43П - они сейчас доступны на "Молотке" и недороги (последнее тоже имеет значения т. к. я не знаю, что из этой затеи выйдет), невелики по размерам.
Про аналог 6П33П я, конечно, знаю (нашел в поиске), но они встречаются нечасто.
Я так понимаю, нужны лампы с невысоким анодным (до 200 В) и с током анода побольше, при этом не монструозные.
Схемы есть, но интересует практический опыт тех, кто собирал подобные схемы и/или имел дело с высокоомными динамиками.
Пока слушал их на фанерке от транзисторного усилителя с напряжением примерно 20 вольт.
Работают, но оценить трудно.

[valve]

http://www.constanta-kazan.ru/apparatura/50.php

[serzh635]

на приведённой схеме от филлипс-там стоят не El36 а  el86 -она же 6п43п-е

[Ворчун]

Да, пардон, ошибся - EL86 и в некоторых схемах в паре с ней внизу EL84.
Значит, ближе всего 6П18П? Есть с десяток 6П14П, они для пробы пойдут?

За ссылку на constanta-kazan спасибо, интересно.

[Виктор kdtp]

Сергей, некоторые соображения по поводу выбора ламп для реализации предложенных Вами схем. И так, всё казалось бы просто - нужно подобрать лампы удовлетворяющие нас по простым условиям, это предельнодопустимые напряжения по аноду и по вторым сеткам (пентод, лучевой тетрод) и просто, по аноду (триод). Так то оно так..., а как быть с предельно  допустимым напряжением катод - накал (подогреватель)!? Если взять, для примера, схему с лампами EL86, то на катоде "верхней" лампы будет, как минимум, 150 Вольт. Следовательно, для "безопасной" работы этой лампы нужно предельно допустимое значение напряжения между катодом и накалом (подогревателем), как минимум - 150 Вольт!  У лампы 6П43П, предельное значение катод - подогреватель - 100 Вольт..., маловато будет.   То же с лампами 6П14П, 6П15П, 6П18П - катод - подогреватель не более 100 Вольт. Посмотрим что у ламп 6С19П, ага..., предельное значение катод - подогреватель - 250 Вольт..., не плохо, не плохо.   Так, а как обстоят дела с лампами 6П31С? У ламп 6П31С, предельное напряжение катод - подогреватель - 200 Вольт. И так далее, и тому подобное....

[hippo64]

Сергей, пробуйте на 6с19п, вот ссылка  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1031.msg30969#msg30969, не пиара ради, а только с целью показа, что не болтологии высокопарной ради, а токмо для практического совета, опробованого лично.
Что надо подчеркнуть, у выходного каскада звук абсолютно нейтрален, окрас звука только драйвером. Налаживания не требуется.

ПыСы
Предельная разница напряжения между накалом и катодом убирается за 5 сек и два резистора с анода на землю.

[serzh635]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

на приведённой схеме от филлипс-там стоят не El36 а  el86 -она же 6п43п-е

[Ворчун]

Виктор!
Думаю, всегда желательно подавать на накал плюс относительно катода, здесь придется иметь две накальных обмотки и два делителя, подающих смещение на них, это я понимаю.
Я не понимаю какие лампы подойдут лучше (проще в настройке, меньше внутреннее соспротивление, лучше звук и меньше искажений при мощности до 4 ватт), какие будут лучше работать при низких напряжениях на аноде и больших токах, желательно еще иметь разумный ток накала.
Владимир!
Спасибо, за ссылку, вот такое мне и надо т. к. лампы я не знаю и не чувствую. Буду изучать.
Смущает вот что - на "вражеском" сайте есть интересная статья с подобной схемой и автор пишет, что с 6С19П имел большие проблемы, нужен их тщательный отбор (надо иметь мешок), а 6П18П работают без проблем. Поскольку, повторяю, у меня нет лампового опыта, я верю всему. Это так? И можно заменить в Вашей схеме 6С19П на 6П18П? Если да, какие нужны изменения в схеме? И вопрос к Автору - какова получилась чувствительность усилителя на 6С19П при номинальной мощности?
Я понимаю, что лучше всего купить по мешку ламп каждого типа и все мешки просеять, но не хотел бы идти по этому пути.
Сергей!
Видел у Филипса эту схему с согласующим трансформатором, но мотать-искать непонятно какой согласующий трансформатор в схеме без выходного трансформатора...
На счет того, что я спутал EL36 с EL86 я уже понял. Кроме того здесь специфика - низкое анодное, большой ток, низкое внутреннее сопротивление. По этим параметрам 6П43П лучше, чем 6П18П?

[serzh635]

 По этим параметрам 6П43П лучше, чем 6П18П?

ДА-6п43п лучше  (6п18п=EL82)

[ВКН]

Все эти технические игры ради низкого выходного сопротивления каскада пользы ЗВУКУ не несут.
Трансформатор 2,5:1 или 3:1 на ток подмагничивания 50ма в паре с той же 6П14П, 6П18П, 6П43П в триодном включении решат задачу.
А уж десяток деталей можно выбрать не скупясь.
Зачем нам (Вам) унификация и экономия промышленности 60х?

[Grey_Sergio]

Все эти технические игры ради низкого выходного сопротивления каскада пользы ЗВУКУ не несут.

Вот и Сакума с  Шишидо в свое время это же пыталсь донести до поклонников OTL.

[Ворчун]

1 Все эти технические игры ради низкого выходного сопротивления каскада пользы ЗВУКУ не несут.
2 Трансформатор 2,5:1 или 3:1 ... решат задачу.
3 А уж десяток деталей можно выбрать не скупясь.
4 Зачем нам (Вам) унификация и экономия промышленности 60х?

1 Это не игры, а поиск возможностей подключения высокоомного динамика без трансформатора и связанных с ним проблем.
2 Готовый трансформатор купить нереально. Только заказ. Случай нетипичный, расчет трансформатора (не количество витков, а хотя бы секционирование и т. п.) нетривиальный. Кто возьмётся и кто имеет опыт ТАКИХ трансформаторов?..
Даже если намотают и проект не понравится, трансформатор на выброс?
3 Не скупясь? Трансформатор самый дорогой, тяжёлый, габаритный, сложный элемент конструкции.  Если изначально динамики разработаны инженерами Филипса для работы без трансформатора, почему нет?
4 Думаю, инженеры Филипса 60-х годов не дураками были. И тогда вопросы решали не только манагеры, но и Инженеры. Не скупясь - это закупать Черные ворота? Какой десяток, чего?
ВАМ это не надо. МНЕ это надо т. к. динамики у меня есть и стоили они совсем не дёшево.
Интересно как они будут звучать без трансформатора.
Sviatoslav специально занимается намоткой высокоомных динамиков и считает это оправданным (жаль,что он здесь не ответил).

Вот и Сакума с  Шишидо в свое время это же пыталсь донести до поклонников OTL.

Самумы с Шишигами доносили это поклонникам обычных динамиков сопротивлением 4 и 8 Ом, коих 99,9% или обладателям динамиков с сопротвлением НА ДВА ПОРЯДКА выше - 800 Ом?
Да, ситуация достаточно уникальна, тем и интересна.
Коллеги!
Сетования по поводу "куда идти" и "что делать" полезной информации не несут.
Я просил совета по достаточно тривиальным вопросам:
- какие лампы лучше (похоже 6П43П, но у них невелик ток),
- каково усиление выходного каскада (ответа нет),
- какие рекомендации по настройке и деталям и т. п.
Просил ПРАКТИЧЕСКИ нужные вещи. Надеялся получить больше информации у любителей и знатоков ламп.
Получил же чайную ложку (спасибо тем, кто дал практические советы).
Если честно, надеялся на большее.

[valve]

Пронин делал усилитель для высокоомных динамиков https://sites.google.com/site/konstrukciiotua1ong2str/raznye-fotki/4-polosy/akustika-na-vizaton-bg20/ong-1/ong-2/ong-3/ong-4  правда не OTL.

[TANk]

А вот эту тему забыли?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1840.0
Сергей немало сил вкладывает чтобы перемотать обычные 4-8 омные динамики на 800-900 ом и использовать их в бестрансформаторной схеме.

[Ворчун]

Нет, Сергея Sviatoslava я не забыл, с сего сайтом давно знаком, но я уже писал выше, цирклотрон - это для меня, начинающего ламповика, достаточно сложно, силовой трансформатор там тоже очень непростой, хочется обойтись имеющимся трансформатором. Кроме того, мне не нравится низкая чувствительность этого цирклотрона - 2 вольта.
Понимаю, что трансформатор с нестандартным небольшим коэффициентом трансформации или трансформатор решает ряд проблем (но ставит другие проблемы).
Хочется испытать простой бестрансформаторный вариант, отчасти из спортивного интереса, чтобы оценить результат самому. Надежда есть т. к. инженеры Филипса дураками не были.
А отказ от высокоомных динамиков, думаю, произошел по ряду причин, и одна из главных - недостаточная надежность обмотки с очень тонким проводом. Повышенный процент отказов мог запятнать репутацию фирмы.
***
Пронинский вариант видел, спасибо. Но, во-первых, моточных данных трансформатора нет, Пронин любит многие вещи держать в секрете, во-вторых, трансформаторы по 400 ватт не вдохновляют, как и рупоры, в третьих, сам мотать не буду - нужен навык, оснастка, материалы и т. д.
В четвертых, повторяю, интересно послушать как будет БЕЗ трансформатора, тем более, что это резко уменьшит вес, габариты конструкции и т. п.
***
Спасибо откликнувшимся и выступившим по делу. Часть информации есть, а остальное, видимо, придётся узнавать самом!