Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: igor1969 от 11 Августа 2015, 16:10:35

Название: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 11 Августа 2015, 16:10:35
Блин потрогал руками, послушал, захотел собрать, понравился конструктив, компановка http://www.head-fi.org/t/415214/the-leben-cs300xs-thread  Кто что скажет за схему? Я так понял питание порядка 300-320 вольт.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: SixtySeven от 11 Августа 2015, 16:49:13
Фазоинвертор очень корявый.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 11 Августа 2015, 16:55:43
Улучшим?!
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: Lektor от 11 Августа 2015, 18:45:16
Улучшим?!
Это будет уже другой усилитель! Не тот, что вам понравился и вы захотели его собрать  :)
Удвоение напряжения - это прикольно. Я бы еще электронный дроссель поставил. Если для себя, то фиксированное смещение выходных ламп. Автомат - это обычно перестраховка для серийных проектов.
Удачи!
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: dm34 от 11 Августа 2015, 19:17:59
Удвоение напряжения - это прикольно.
Михаил, а в чем прикол удвоителя в серийном аппарате? Экономия? - спорно  :d_know:
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: SixtySeven от 11 Августа 2015, 19:31:38
Михаил, а в чем прикол удвоителя в серийном аппарате? Экономия? - спорно
При производстве трансов существуют технологические ограничения, как на максимальный,так и на минимальный диаметр провода,да и меньшее количество витков просто быстрее мотать. Поэтому для слаботочных трансов экономия и по времени и по меди.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: Lektor от 11 Августа 2015, 20:11:05
Я имел ввиду в общем прикольно. Человеку понравилось звучание. В удвоении есть что-то звучащее :) Чем руководствовался производитель мне даже не интересно. Может у них таких трансов куча оказалась не реализованными. И может только ради их реализации разработали этот усилитель. А он получился классным. ;D
По ЕЛ84 слышал много хороших отзывов. Лично не слышал.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 11 Августа 2015, 22:03:32
Если для себя, то фиксированное смещение выходных ламп. Автомат - это обычно перестраховка для серийных проектов.
EL84 как и наши 6П14П в паспорте очень не рекомендуют включать с фиксированным смещением. рекомендуют автомат. К тому же автоматическое смещение у этих ламп небольшое как по напряжению так и по току (это не 6С33С) так что я думаю тут можно оставить автомат.

В удвоении есть что-то звучащее
Эзотерики советуют ставить вообще однополупериодный выпрямитель. А удвоитель - это два однополупериодных выпрямителя включенных последовательно. Так что скорее всего именно соображения из разряда  феншуя были тут причиной. От себя скажу, что при достаточной емкости конденсаторов в удвоителе, по своим нагрузочным свойствам он ничуть не уступает диодному мосту.
В этом усилителе в удвоителе, на мой взгляд, емкостей пожалели раз так 5 как минимум. С такими конденсаторами удвоитель по своей нагрузочной характеристике ближе к кенотронному выпрямителю. Может и это стало причиной использования такой схемы.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 11 Августа 2015, 22:43:54
Сегодня намотал силовой трансформатор на железе от УПСа Е96 32х32, провод был в наличии только 0,25, поэтому намотал две на 230 вольт переменки анодные обмотки (строго по счетчику), теперь их можно в параллель или каждую на свой канал. Три накальных, одна для драйверных ламп, и по одной для выходных. ТВЗ тоже буду мотать на железе от УПС. Довольно неплохое железо, аккуратно нарезанное. Ну это уже после отпуска, уезжаю на Байкал до сентября.

и добавил...
Не могу найти 5751, возможна ли замена на ЕСС85, надо ли что-то менять в схеме? КУ у 5751 - 57, у ЕСС85 - 55
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: Lektor от 12 Августа 2015, 10:54:18
EL84 как и наши 6П14П в паспорте очень не рекомендуют включать с фиксированным смещением.
Точно! Я забыл об этом. Значит автомат. Хотя Покемон Олега Чернышова работает с фиксой. Покемон лучше не оставлять без присмотра включенным.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 12 Августа 2015, 11:07:05
Не могу найти 5751, возможна ли замена на ЕСС85, надо ли что-то менять в схеме? КУ у 5751 - 57, у ЕСС85 - 55

6Н26П Ы?
http://www.istok2.com/data/559/
По звуку могу сказать (и не только я) очень, очень достойная лампа.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: ВКН от 12 Августа 2015, 11:21:29
У меня были 5751.
Но ввиду их дороговизны, применяйте ЕСС85 или ЕСС81.
Перерасчёт каскада необходим. В анодах по 36-47кОм.
А вообще, схем на EL84 - море!
Что особенного в этой?
Основу звучания даёт не столько схема, сколько элементы.
Выходные трансформаторы, конденсаторы, резисторы, сами лампы.
Мне в данной схеме симпатичен БП. Но кажется, можно безжалостно удалить последнее звено фильтрации и питать предкаскад от питания вторых сеток. А кондёр второго звена (100мкФ) увеличить до 220-330мкФ.
Имея подобранные в пары EL84, также можно обойтись одним общим катодным резистором 135 Ом.
Интересен метод подъёма НЧ с помощью ООС. Учтите, что при этом меняется чувствительность.
Будем ждать итогов.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 12 Августа 2015, 14:37:11
ТВЗ на железе от УПС, Е96 32х32, нормально будет? Первичная обмотка 2 х 1800Витков, провод 0,25.
Вторичная обмотка 120 витков, провод -,0,4-0,43
Отвод на нагрузку 4 Ома от 80го витка.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: ВКН от 12 Августа 2015, 14:55:26

Индукция на 20Гц при полной мощности будет примерно 0,9Тл.
Если индуктивность получится излишняя, можно проложить в зазор кальку.
Можно будет не подбирать лампы по току. :)
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 12 Августа 2015, 15:06:02
Спасибо Константин :drink:
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 12 Августа 2015, 21:24:01
Индукция на 20Гц при полной мощности будет примерно 0,9Тл.
В силовиках УПСовое железо довольно легко переваривает и полторы Теслы. Так что запас еще есть.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: WolfTheGrey от 12 Августа 2015, 23:54:43
А что мешает в автомате el84 лампы обьеденить катодами, и поставить один резистор?
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: rubenlukin от 13 Августа 2015, 00:00:01
А что мешает в автомате el84 лампы обьеденить катодами, и поставить один резистор?
Что мешает ответы почитать?

Имея подобранные в пары EL84, также можно обойтись одним общим катодным резистором 135 Ом.
:off:
Слово "объединить", на всякий случай, пишется через твёрдый знак.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 13 Августа 2015, 10:30:02
А что мешает в автомате el84 лампы обьеденить катодами, и поставить один резистор?
Ничто не мешает. Единственная проблема при этом возникнет, что лампы в пары надо будет подбирать заранее на каком нибудь макете или на лампометре, либо верить продавцу ламп на слово, что они подобраны. А так берешь десяток ламп, втыкаешь первую попавшуюся пару, включаешь измеряешь падение напряжения на катодном резисторе одной лампы, потом на катодном резисторе другой. Если одинаково, то хорошо, если различаются - то одну из ламп вытаскиваем и меняем на другую. Снова сравниваем до тех пар пока не найдем пару.
Ну и еще мелкие придирки к варианту с одним резистором: Резистор нужен мощный - не всегда есть под руками. Пару 2Вт найти бывает гораздо легче зачастую, чем один 5Вт. Конденсаторы шунтирующие тоже в 2 раза меньшей емкости требуются, хотя и в большем количестве. Тут уже от содержимого тумбочки или ближайшего радиомагазина надо плясать.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: ВКН от 13 Августа 2015, 10:39:12
Александр, привет!
Несколькими постами выше я намекнул на (ВОЗМОЖНО) излишнюю индуктивность при достаточной индукции.
Как все мы знаем - лишнее не всегда в пользу.
Вот тут и пригодится тонкая прокладка между E и I пластинами. Можно втыкать неподобранные лампы и соеденить их катоды при едином резисторе 135 Ом.
К сожалению, я потерял свои "боевые листки" с описанием изготовления и измерений своих трансформаторов за несколько лет. :( и не могу представить примерную индуктивность на таком железе + 3600 витков.
Если есть данные в твоей канцелярии, то пож-та огласи!  :rule:
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 13 Августа 2015, 10:53:02
Если есть данные в твоей канцелярии, то пож-та огласи!

Как раз такой трансформатор уехал к Мише (Котофей) В Питер. Мой китайский индуктометр приказал долго жить  :-[ Поэтому индуктивность не измерял.
Первичная обмотка 3600 витков 0.315. 4 секции по 900 витков. Отвод от середины.
Вторичная обмотка 130+63 витка Диаметром 0.7. Таких секций 3 штуки параллельно.
Raa 6.5 кОм / 8 или 16 Ом.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Под руками есть пара трансформаторов на Ш32х45 с 2200 витков первички, там на половину первички тестер показывал 8.5Гн Целиком по причине предела в 20Гн он измерить не мог.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: ВКН от 13 Августа 2015, 10:59:33
Исходя из данных последнего абзаца, на Ш32*32 при 3600 витках выйдет около 60Гн.
Это 20Гц -3дБ (БЕЗ ООС!).
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: DUTCH от 20 Августа 2015, 15:16:26
Года полтора назад удалось познакомиться с этим чудом ипонского аудиопрома)). Тот Лебен был "limited edition", укомплектованный кошерными лампами.
 Так вот, весьма и весьма! Сразу оговорюсь, сам являюсь ярым приверженцем однотактного звукоусиления.
Кстати, владелец Leben  - Taku Hyodo, ранее был разработчиком ламповых усей корпорации Luxman, так шо товарищ не с улицы..)).
Запомнилось - звук при питании 50 Гц и 60 Гц разный, так что если хочется настоящего ипонского звука - раскошеливайся (строй сам)  регенератор)).

Подвизавшимся построить реплику - эл. конденсаторы в усе - Sanyo Os-con (в цепи ОС), Elna Silmic (в катодах драйверов и ламп вых. каскада), в анодном питании - рядовые Elna (RE3 - ?), выпрямитель на диодах IN540.., шунтированные пленочными емкостями, вых. тр-ры, насколько помнится, довольно мелкие (примерно Ш 22х40).

Практически единственная капля дегтя - ашипка в тексте на шасси..))
[attachment=1]

и добавил...
Задумав когда-нибудь построить реплику CS300X, давненько нарыл на уж не помню на каком, вьетнамском форуме их вариант(чуть мозги не поламал,его читая)).

з.ы. Делаю вых. трансы на Ш20х40 с большим окном, первичка 3840в., ПЭЛШО 0,18.
       12AT7 (с высоким анодом), увы, всего одна, так что в  драйвер планирую ECC85.
       (Кому интересно - у меня в галерее разводка и фото вьетнамской печатной платы драйверов.)
       Будем пробовать..


и добавил...
И вопрос вдогонку - при таком питании (Ug2 250-255V, Ua 300-310V) и лампах 6П14П-ЕВ, какое Raa оптимально?
8 али 10 кОм?? Вот те вьетнамцы на их форуме тоже об этом спорили, а к чему пришли, я так и не сумел перевести((.

Всем удачи!
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: SixtySeven от 20 Августа 2015, 17:29:21
Запомнилось - звук при питании 50 Гц и 60 Гц разный, так что если хочется настоящего ипонского звука - раскошеливайся (строй сам)  регенератор)).
Разбавить бредом, это было обязательно?
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: DUTCH от 20 Августа 2015, 17:46:15
Разбавить бредом, это было обязательно?
Оп-па. Кому бред - добро пожаловать в МП3-сообщество)).
Регенератор - он такой, еще и выдает идеально чистую синусоиду и не гадит ВЧ-помехами..
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: SixtySeven от 20 Августа 2015, 18:07:37
Регенератор - он такой, еще и выдает идеально чистую синусоиду и не гадит ВЧ-помехами..
Ещё один бред! Все эти регенароторы и кондиционеры придуманы исключительно для извлечения лишних денег из кошельков безграмотных аудиофилов, и не более того.
Оп-па. Кому бред - добро пожаловать в МП3-сообщество)).
Олег,если думаете,что найдёте себе сторонников здесь,то вы будете сильно разочарованы. Начните с чего нибудь более конструктивного.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: DUTCH от 20 Августа 2015, 18:23:22
Все эти регенароторы и кондиционеры придуманы исключительно для извлечения..
Нее.. Так называемая синусоида в сети в семь вечера и в два ночи на экране осциллографа выглядет очень по-разному. Ухи тоже разницу слышат)).
А в общем, переобращать кого-либо в иную веру совершенно не намерен)).

Впрочем, мы отвлеклись от темы. Накал ламп Лебена, похоже, только драйверного каскада, запитан выпрямленным напряжением (мост+банка 15000мкф 10В присутствует). Несмотря на это, фон на акустике подсотку дБ на расстоянии сантиметров тридцать, все же был оченно слышен((.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: hippo64 от 20 Августа 2015, 18:25:49
По моим опытам фон от накала не основной

и добавил...
Тем более в двукаскадных схемах
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: SixtySeven от 20 Августа 2015, 18:33:32
Нее.. Так называемая синусоида в сети в семь вечера и в два ночи на экране осциллографа выглядет очень по-разному. Ухи тоже разницу слышат)).
Напряжение в сети слабо напоминает синусоиду, ну и что, зачем это слушать.
С нормальным ИП абсолютно без разницы какая форма напряжения до выпрямителя.







и добавил...
По моим опытам фон от накала не основнойи добавил...Тем более в двукаскадных схемах
Да,основная причина наводок, это магнитные и статические, а не проникновение пульсаций от питания или накала.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: DUTCH от 20 Августа 2015, 18:37:35
По моим опытам фон от накала не основной
Эт точно (Smile)

/Вместо смайликов сегодня вижу какие-то кракозябры)). И шо оно такое?/

2SixtySeven
А по теме - что имеете сказать насчет оптимального Raa?
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: hippo64 от 20 Августа 2015, 18:45:32
Анодный ток, напряжение, закон Ома.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: DUTCH от 20 Августа 2015, 18:51:29
Анодный ток, напряжение, закон Ома.
Неа, совершенно другое.. уровень и спектр гармоник при различных Ra меняется - при снижении  последнего - растет вторая и уменьшаются третья-пятая и т.п., при повышении - четные уменшаются и растут нечетные. Вот звучание уся и меняется. Пентод, понимаешь, дело тонкое)).
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: SixtySeven от 20 Августа 2015, 18:53:30
А по теме - что имеете сказать насчет оптимального Raa?
Оптимального ничего не бывает. Смотря какие критерии принять за основные. Для максимальная мощности одно , для минимальных искажений другое и.т.д.  Усилитель на EL84 это настолько разжёванная тема. Удивительно что какие то вопросы по нему ещё остаются.


и добавил...
уровень и спектр гармоник при различных Ra меняется - при снижении  последнего - растет вторая и уменьшаются третья-пятая и т.п., при повышении - четные уменшаются и растут нечетные.
Сделайте отводы от обмотки и эксперементируйте до упаду,кто же мешает.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: hippo64 от 20 Августа 2015, 18:56:33
Пентод, понимаешь, дело тонкое
6дБ Оос утолщает пентод , имхо, даже улучшая звук.


и добавил...
Посчитайте индуктивность для низких, отводы от вторички и можно аудиофилировать. Я делаю еще проще, говорю, Костя или Паша нужен транс для того то и того то  :laugh:

и добавил...
Вернее говорил, ныне гибридами маюсь, трансов на полочке осталось куча, на пенсии достану.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: DUTCH от 20 Августа 2015, 19:11:19
отводы от вторички и можно аудиофилировать
Мы пойдем другим путем(с).
Трансформатор Raa 10кОм, а нагрузку можно в случае чего "придавить" параллельным(нагрузке) резистором, тем самым уменьшая Raa. Дальше смотрим все по спектроанализатору, в заключении - окончательно выруливаем на слух. Проверено, мин нет)). Минус - несколько уменьшается Pmax, плюс - выравнивается импеданс акустики.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: hippo64 от 20 Августа 2015, 19:14:57
В катод переменник, к отводам блокировочные кондюки, такого можно нарулить и по четным и по нечетным  :yah:
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 20 Августа 2015, 21:31:12
6П14П-ЕВ, какое Raa оптимально?

Справочник под редакцией Терещука 1961г издания рекомендует 7 кОм в режиме А или АВ и 8 кОм в режиме В.
В справочнике страница из которого приводится на картинке
http://heavil.ru/wp-content/uploads/2011/10/6p14p.gif
есть рекомендация намоточных данных выходного трансформатора для двухтактного каскада. Исходя из этих данных получается нагрузка Raa примерно 7.3кОм (с учетом активного сопротивления обмоток будет наверное ближе к 8кОм). Я бы ориентировался на данные из старых советских справочников, а не вьетнамцев с форума.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: ДДО от 20 Августа 2015, 21:55:46
Оптимального ничего не бывает.
100% согласие. Если сухо и академически,то оптимизация является созданием сочетания всех без исключения благоприятных факторов. В нашем деле это точно невозможно,потому всегда компромиссы.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: DUTCH от 20 Августа 2015, 22:37:38
В нашем деле это точно невозможно,потому всегда компромиссы.
Говоря об оптимальном Raa, конечно же имел ввиду(как само собой разумеющееся) сочетание  мин.Кг и благозвучного (ниспадающего) их спектра. А вы шо подумали? Неужели о копромиссе ради максимальной Pвых.?  Не в состоянии был даже представить, что о таком можно предполагать..
з.ы. с имеющейся акустикой комфортная мощность прослушивания (на джазе) - не более 0,5 Вт. При 3-х и более Вт - "соседи, вешайтесь,подонки")).

2Tank
Вьетнамцам с форума не верится никак, а "справочники все врут". Лично знаком с пятью модификациями 6П14-х, с середины 50-х г.г. и до заката 80-х, и вахи у всех них тоже разные))
Небыстрый, но интересный путь(к которому, впрочем, привык) - снимаем с десятка ламп ВАХи, в данном случае при планируемом Ug2, а дальше быстренько производим расчет Кг2 и Кг3, благо теперь все это с помощью компа, а ведь ранше при помощи линейки и калькулятора(метод Клина) гармоники считал, интересно и захватывающе было, и времени не жаль!))

Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 20 Августа 2015, 23:00:23
Цитировать (выделенное)
а "справочники все врут".
Небыстрый, но интересный путь(к которому, впрочем, привык) - снимаем с десятка ламп ВАХи, в данном случае при планируемом Ug2, а дальше быстренько производим расчет Кг2 и Кг3, благо теперь все это с помощью компа
Поделитесь потом результатами. Насколько ваш экспериментальный результат будет отличаться от данных справочника.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: DUTCH от 20 Августа 2015, 23:19:50
Отчего же не поделиться? А пока вкратце - вахи 6П14П из пятидесятых вполне смахивают на филипсовско-телефункеновскую ЕЛ84, в более поздние годы все стало значительно хуже, и только у 6П14п-ЕВ все выглядит намного красивше. Т.е. в справочных данных разных годов совершенно разные вахи)).
Эврика! отыскал в закромах UL трансы под 6П6С, 12см2 немецкого М6, Raа 10kOm, L перв. 80 Гн. ,пока не могу отослать их заказчику, у нас война вкупе с блокадой и перевозчики не работают((, так что пусть трансы заодно и прогреются. Попробуем!
[attachment=1]
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: hippo64 от 21 Августа 2015, 07:18:56
Не забудьте поделиться результатами. И почему я уверен, что результат совпадет со справочными данными  :d_know:. Коллега, всё уже придумано и посчитано до нас. Увы.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: ВКН от 21 Августа 2015, 12:35:15
На вторичку переменник 10 Ом.
Выбираете наинтереснейший спектр и пересчитываете в первичку полученное значение переменника.
12АТ7 с большими анодами???  Интрига!  :o

 :off: У меня тоже валяются без дела пара выходников 8к/8 и 4 Ом, UL = 43%, 70Гн, 260 Ом постоянному току, Ш25*60 с окном 25*62.
Но повторять эту схему не хочется.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 21 Августа 2015, 21:21:09
Про калибровку ушей сообщения перенёс в отдельную тему. Искать на "завалинке" 
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: DUTCH от 26 Августа 2015, 12:29:19
12АТ7 с большими анодами???  Интрига! ... Но повторять эту схему не хочется.
Да какая там интрига :) Точнее, не с большими, а с высокими анодами. Лампа прим. на треть выше обычной 12ат7 и имеет 3 слюдяных пластины (в обычных две). Мериканский военпром. Имеет более линейные ВАХ и меньший микрофон.

А повторять эту схему тоже не хочется :drink: Повторять, имхо, след достойный  дизайн конструкции и "внутреннего убранства" Лебена. Опять же, проблема - как "позолотить" алюминиевые фальшпанель и ручки ;D.

Драйвером планирую следующее:  EF86 в триоде - непоср. связь - фазоинвертор с катодной связью на 6Н5П (Новосибирск, черные коробчатые аноды, военприемка, 60-е). Бонусом выйду на требуемую чувствительность в 250-300 мВ.  На бумаге расчет сделал, теперь дело за паяльником)).
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: ВКН от 26 Августа 2015, 12:59:37
  EF86 в триоде
А не проще двойной триод по половинке на канал?
6Н23П например?
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: DUTCH от 26 Августа 2015, 13:58:03
Конечно, проще! Только, чтобы не лепить лишний разделительный конденсатор, а применить непоср. связь, на аноде первого триода должно быть не слишком высокое анодное. У меня по расчету 118В. Ни 6Н1П (совнархозовские, с черным коробчатым анодом), ни ECC88-6Н23П-ЕВ у меня не получилось "прилепить" (по расчетам).  Получается с еф86 и с 6Ж1П-ЕВ в триоде, но у последней ток анода конский :cr:.
А таки да, лепить сюда еф86 жаба душит >:( (Uk 2V, Ia 1,85мА, Ra 56kOm)   

з.ы. Константин, спасибо, все получается! :drink: (Ранее подгонял Ua первого каскада менее 80V   ;-[ )

и добавил...
Посчитаю схему на ECC88- непоср.связь- ФИ лонгтейл на 6Н5П - нарисую и выложу. Конструктивных помидоров просьба не жалеть)).

и добавил...
Примерно так[attachment=1]
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 02 Сентября 2015, 09:10:11
Вот эти резисторы подойдут в катоды выходных лам, в схеме из 1 поста?
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: ВКН от 02 Сентября 2015, 09:17:23
ТВО.
Кто-то тащится от них, кто-то ругает.
Попробуйте сами и сделайте собственные выводы.
Кстати именно из-за выводов (сталь) я в числе игнорирующих их.

Но подслащу.
Резисторы IRC изготовлены по подобному принципу и активно скупаются знающими удифилами по всему миру.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: IronYorick от 02 Сентября 2015, 09:22:00
Вот эти резисторы
Мне такие очень нравятся, ставлю везде, на что есть подходящий номинал и мощность :v:
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 02 Сентября 2015, 12:00:52
а как определить у этих мощность? Длинной они 3 см
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: Horri от 02 Сентября 2015, 12:13:47
http://www.reom.ru/page.php?pageId=5&topic=43&catId=537
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 02 Сентября 2015, 12:22:45
Подобрал из кучки пару трансформаторов под ТВЗ, каркасы уже со средней щеткой, буду мотать. Трансы от принтерев Эпсон.

и добавил...
Horri спасибо

и добавил...
Да, мои резисторы на 2 ватта :br:
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 02 Сентября 2015, 12:47:28
 
Подобрал из кучки пару трансформаторов под ТВЗ, каркасы уже со средней щеткой, буду мотать. Трансы от принтерев Эпсон.
Сердечники не проварены? А то у меня такие же по виду. Стык между EI  проварен с двух сторон. Пластинки собраны с перекрытием. Единственное что смог с них взять - это пластиковый каркас и провод в цветмет. Железо ушло в мусор.

Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 02 Сентября 2015, 12:50:26
Нет, железо не проварено, уже в одном одну пластинку вытянул, железо по цвету как из кузницы с окалиной и хрупкое, может разбавить его более мягким железом, есть один транс такого-же типаразмера, но железо блестящее
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 02 Сентября 2015, 12:54:26
Достаточно будет просто перемешать поровну пластинки из обоих трансформаторов. Я то смесь разного делал не от хорошей жизни.
У меня на трансформаторах от Эпсоновских принтеров (Epson 1050+) было написано TAM Radio  - Тамура. Сейчас такие уже не попадаются.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 02 Сентября 2015, 12:56:29
А зачем мешать? Они абсолютно одинаковые, даже по надписям и кодам
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: Segun от 02 Сентября 2015, 15:48:58
Танк плохого не посоветует. :yes:
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: Саня (orial) от 03 Сентября 2015, 16:58:34
А зачем мешать? Они абсолютно одинаковые, даже по надписям и кодам
Чтобы уровнять магнитную проницаемость сердечников и соответственно индуктивность (на тот случай, если внутри металл пластин все же разный, чего на глаз и по маркировке не заметно) трансов. Ведь обмотки будешь одинаково наматывать. Поэтому наверно лучше перемешать.  ;-[  чтобы сталь тоже была одинаковой в обоих каналах
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 03 Сентября 2015, 17:50:11
Намотал один выходник, первичка 2х1800 - 0,16 мм, активное сопротивление половинок по 230 ом, индуктивность каждой по 6,6 Гн, вторичка 80 + 40 витков - 0,5 мм.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 03 Сентября 2015, 21:04:11
Практически то что рекомендуется в паспорте на 6П14П.
Единственное, на мой взгляд вторичка тонковата. Или вторичных обмоток 2 шт (по одной в каждой половине каркаса) и они в параллель соединены?
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 03 Сентября 2015, 21:13:09
Вторичка в параллель
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 05 Сентября 2015, 14:36:14
Намотал второй ТВЗ, начинаю делать шасси
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: IronYorick от 05 Сентября 2015, 16:09:49
Игорь, а какая площадь сечения железа у трансов?
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 06 Сентября 2015, 11:01:32
22 х 38
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 07 Сентября 2015, 14:20:49
Пилю, сверлю, точу шасси. Попутно вопрос: имеется большое количество новых EL803S, тесла - аналог наших 6П15П, возможно ли их применение в выходном каскаде, а то в обозримом пространстве EL84 не вижу и подобрать 6П14П-ЕВ пока не могу квартет.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 07 Сентября 2015, 16:45:20
Слабоваты они. Может найдется квартет 6П18П?
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: SixtySeven от 07 Сентября 2015, 17:19:24
Слабоваты они. Может найдется квартет 6П18П?
Вот этих,если что, у меня коробка новых лежит,было 200шт, около 140шт ещё осталось.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 07 Сентября 2015, 18:04:02
За сколько претендуешь?
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: SixtySeven от 07 Сентября 2015, 18:23:29
За сколько претендуешь?
Игорь,я думаю торг здесь неуместен :D Пиши в личку.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 08 Сентября 2015, 14:26:43
Закончил слесарные и малярные работы, начинаю творческую работу

и добавил...
Основные элементы установлены, включаю паяльник
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 08 Сентября 2015, 16:28:09
Хомуты для крепления конденсаторов опустить в подвал. Тогда наружу будут торчать только сами конденсаторы, а крепежа видно не будет. Конденсаторы чуть "утонут" в корпус будут пониже - ближе по высоте к трансформатору и лампам. Общий "рельеф" будет более равномерным без резких выступающих частей.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 08 Сентября 2015, 16:29:07
Спасибо, тоже об этом думал

и добавил...
Хотелось места побольше в подвале оставить
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 08 Сентября 2015, 16:30:10
В любом рекламном агентстве берем кусочки черного оракала и оборачиваем ими конденсаторы. Тогда торчать будут красивые черные цилиндры, а не выбивающиеся из общей темной гаммы голубые бочонки.

и добавил...
Хотелось места побольше в подвале оставить

Под конденсаторами все равно ничего существенного не разместить. Так что пара сантиметров утопления их в подвал ничего не изменят.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 08 Сентября 2015, 16:34:23
Вечером переставлю

и добавил...
А корпус будет ведь закрытый, поэтому особенно и не надо оборачивать, хоть немного разбавит гамму темного цвета ;D

и добавил...
Переделал
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: Alexander от 08 Сентября 2015, 18:54:25
Расположение мне нравится,.. только не городите общий гробик под трасформаторы, слева два под одним корпусом, справа один... асимметрия в том числе и с кондерами только на пользу, имхо...
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 08 Сентября 2015, 19:02:41
А никаких гробиков не будет, корпус-то ведь закрытый будет. Смотрите ссылку в первом посту

и добавил...
Вот
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: Alexander от 08 Сентября 2015, 21:35:02
Вот
Такую красоту в закрытый корпус??? :o
Надо в стеклянный...!
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 09 Сентября 2015, 18:20:10
Запустил сегодня данный усилитель, пока без ОС. В катодах драйверных ламп ЕСС85 по 1,7в, из небольшой кучки б/у ламп 6П14П пока отобрал квартет, примерно по 7,3в у всех на катодах - 27мА. Ну что сказать - звук есть и довольно неплохо, завтра ОС подключу. Есть небольшой фон, но это от того, что с накалом ничего не делал еще, ни среднюю точку, ни на землю. Монтаж причешу и фотку выставлю.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 09 Сентября 2015, 21:10:57
примерно по 7,3в у всех на катодах - 27мА.
А не маловато тока?
300 вольт питания ток порядка 40мА для 6П14П.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 10 Сентября 2015, 07:52:03
Лампы б/у все, надо пробовать с новыми
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 11 Сентября 2015, 13:17:44
Блин греется силовик на УПСовском железе Е96 32Х32, анодное напряжение падает с 300 до 260 вольт. Вчера намотал новый тоже Е96, только 32Х40, анодное не проседает, накальные в норме, но проиграв один диск СД, он уже горячий и гудит блин засада. В первом силовике я полностью с нуля мотал и первичку и вторички, но провод был в наличии 0,25, поэтому намотал две вторички для каждого канала, но мал диаметр, хотя первичка была 1500 витков. Он молчал, но тоже грелся. Во втором первичку оставил, наматывал только вторички проводом 0,7 для анодного. Видать мало первички, всего 460 витков - почти 2 витка на вольт, так что с силовиком засада пока.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: TANk от 11 Сентября 2015, 13:42:31
Первый грелся из за того что было большое активное сопротивление обмоток. Особенно первички (если там было 1500 0.25). из за этого и проседало напряжение.

Ш32-32 или Ш32х40 мотаю примерно 800 витков первички чуть больше чем 3.5 витка на вольт. Провод первички не тоньше чем 0.4.  Нагрузку на такое железо рассчитываю в районе 60-70Вт. Если больше - то надо брать железо побольше.
Часа через 3 под нагрузкой (когда тепловой режим уже установился полностью) имеет температуру порядка 50с*. Рука чувствует что горячо, но не обжигается - держать руку на железе можно долго. Парафин, которым пропитываю катушку не вытекает.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 11 Сентября 2015, 13:46:35
Блин мне для этого проекта его точно не хватает по мощности :(
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: Alexander от 11 Сентября 2015, 13:59:38
Блин мне для этого проекта его точно не хватает по мощности
Игорь, а поставить два силовика место найдется? Два моноблока в одном корпусе... :d_know:
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 11 Сентября 2015, 14:12:29
Нет, места нет для второго :(
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: IronYorick от 11 Сентября 2015, 14:35:15
Игорь, посади накалы на мелкий импульсник, неспортивно, но эффективно :D
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 11 Сентября 2015, 14:58:01
Ну можно небольшой трансик для накалов впихнуть, ведь только выходные лампы кушают более 3А
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 21 Сентября 2015, 12:14:32
Поставил ТСШ-170 и проблема отпала, немного великоват, но ничего не поделаешь, заказал переднию и задние панели, надо корпусом заниматься
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: Segun от 21 Сентября 2015, 13:23:43
заказал переднию и задние панели,
Поделись Игорь подробностями, постоянно на этом мучаюсь.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 21 Сентября 2015, 16:54:11
Знакомые в рекламной фирме работают. Так называемый алюминиевый композит, выбрал по цвету наиболее приближенный к оригиналу, вырежут, но надписи буду делать лутом. А то если у них, то они прорезают верхний слой, типа гравировка на лазере, но не совпадут с расчетными, надежнее по старинке.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 22 Декабря 2015, 18:42:57
Сегодня вечером начал собирать начистовую, немного изменил формы, достался корпус от какого-то прибора, он и будет каркасом
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: rubenlukin от 22 Декабря 2015, 23:30:50
начал собирать начистовую
:v:
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 15 Января 2016, 08:25:53
Работы продолжаются, еще немного
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: Виктор_51 от 15 Января 2016, 10:30:59
Знакомые в рекламной фирме работают. Так называемый алюминиевый композит, выбрал по цвету наиболее приближенный к оригиналу, вырежут, но надписи буду делать лутом. А то если у них, то они прорезают верхний слой, типа гравировка на лазере, но не совпадут с расчетными, надежнее по старинке.
В этой фирме можно сделать различные фальш-панели. Например вот такие:
[attachment=1]




и добавил...

На нижней фото морщинит защитная плёнка, она снимается когда всё готово.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 19 Января 2016, 18:51:50
Немного осталось, ищу ручки для селектора каналов и для регулировки ОС.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: Gamzan от 19 Января 2016, 23:11:25
Игорь, великолепное оформление!  :v: Класс!!
Только одно глаза колет - торчащие входные кабели. :(
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 20 Января 2016, 07:22:19
Это первая группа селектора входа, еще три входа сзади, просто один вход сделал спереди, вдруг что подключить и не надо сзади лазить.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: vmelan от 20 Января 2016, 08:21:44
Где Вы видели нормальные усилители с входами спереди (акромя конечно севастопольских) ? :D
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: xar от 20 Января 2016, 08:24:36
vmelan, вот вижу на фото. если автор хочет разъем спереди - имеет право. обсуждалось и не раз. я например тоже люблю спереди.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: vmelan от 20 Января 2016, 08:30:11
эта полемика никчему , "запорожцы" также имели багажник спереди и называли "Запоры" :ROFL:
Вы что ученик севастопольского "мастера" ?
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: IronYorick от 20 Января 2016, 08:33:28
эта полемика никчему , "запорожцы" также имели багажник спереди и называли "Запоры"
Ну, так поразите нас образцами СВОЕГО дизайна ;)
Немного осталось, ищу ручки для селектора каналов и для регулировки ОС
Игорь, класс, как всегда! :v:
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 20 Января 2016, 08:39:34
Где Вы видели нормальные усилители с входами спереди (акромя конечно севастопольских) ? :D

Ну вот захотел я что-то срочно подключить к усилителю, мне надо его отодвигать, лезть со шнурами сзади, а тут оперативно и быстро, это ж не на постоянку
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: vmelan от 20 Января 2016, 08:48:17
Зачем тогда называть Ваш усилитель Leben CS300x копия ? вот в чем вопрос
а вопрос "поразите образцами СВОЕГО дизайна" напоминает выражение "сам дурак"

http://www.kosmasaudiovideo.gr/showprod.php?id=3845
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 20 Января 2016, 08:51:38
vmelan,  Вам заняться больше нечем? Берите паяло и паяйте, нех... стучать по клавишам
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: vmelan от 20 Января 2016, 09:05:17
зачем тролить , успокойся севастопольский ученик , так выражайся на форуме у своего кумира
lgedmitry: 3 дня бани. Посидеть-подумать
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 20 Января 2016, 09:06:40
Я с ВАМИ на ТЫ не переходил! Не советуйте мне что делать и я не пошлю Вас куда надо!
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: lgedmitry от 20 Января 2016, 09:09:10
igor1969, Игорь, мне видится, что ты корпус с общим проводом соединяешь на входных разъёмах, иль я ошибаюсь?
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 20 Января 2016, 09:10:59
lgedmitry,  Все верно!
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: lgedmitry от 20 Января 2016, 09:14:35
lgedmitry,  Все верно!
А я что-то всё разъёмы от корпуса изолирую, а соединяю с железякой среднюю точку бп. Вот и заинтересовался : что лучше ???
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 20 Января 2016, 09:22:27
Да кончились изолированные разьемы, пришлось ставить, что есть. Когда есть изолированные разьемы, я взял за правило у входного гнезда правого канала не ставлю внутреннюю изолированную шайбу, на нем и корпус соединяется.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: dm34 от 20 Января 2016, 09:25:00
Ну вот захотел я что-то срочно подключить к усилителю, мне надо его отодвигать, лезть со шнурами сзади, а тут оперативно и быстро, это ж не на постоянку
Очень толковая и здравая мысль  :v:
Главное, чтобы это "не на постоянку" не превратилось в как всегда у нас  ;) Хотя это уже мои тараканы...
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: 323f от 20 Января 2016, 09:30:01
Кстати, да. Надо тоже взять за правило контрольный вход поближе к "морде" ставить.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: Segun от 20 Января 2016, 09:49:46
Где Вы видели нормальные усилители с входами спереди (акромя конечно севастопольских)
Я видел! Вот стоят несколько штук перед мной, и ни фига страшного не случилось :D


и добавил...
А я что-то всё разъёмы от корпуса изолирую,
Последние годы, аналогично.


и добавил...
не на постоянку" не превратилось в как всегда у нас
Ага! :ROFL:
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 20 Января 2016, 10:00:18
Кстати интересно иногда пощелкать переключателем ООС, у меня он на 4 положения, в первом положении в цепи 3,3 кОм, во втором положении 12 кОм и в параллель 0,22 мкф, в третьем положении 24 кОм и в параллель 0,47 мкф, в четвертом положении без ООС - для громкой музыки под "пузырек". Так вот вчера заметил, разница существенная в басе.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: hippo64 от 20 Января 2016, 10:56:25
Люблю входа на морде, лично мне это удобно и считаю красивым, у ламповых усилителей спокойно ставлю на верхней панели.

и добавил...
Так вот вчера заметил, разница существенная в басе.
Игорь, глупо бы было  :D, так оно и должно быть.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: Виктор_51 от 20 Января 2016, 11:00:47
Так вот вчера заметил, разница существенная в басе.
Естественно. ОООС расширяет полосу, по низу в том числе. Выравнивает АЧХ, снижает вых. сокр. усилителя.
Увлекаться ей только не следует. Для настройки сначала ставлю переменное.
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: Gamzan от 20 Января 2016, 22:37:55
Это первая группа селектора входа, еще три входа сзади, просто один вход сделал спереди, вдруг что подключить и не надо сзади лазить.
Тогда понятно. Я об этом и не подумал. Согласен, грамотное решение :v:
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: drummer от 21 Января 2016, 19:48:32
Люблю входа на морде
Это ты у прикуривателя упёр ;D
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 26 Апреля 2016, 11:31:10
Закончил сегодня с передней панелью (шелкография).
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: IronYorick от 26 Апреля 2016, 11:38:59
Закончил сегодня с передней панелью (шелкография)
Игорь, класс :v:
А шелкографию сам делал? Если да, то прошу подробностей :)
Название: Re: Leben CS300x копия
Отправлено: igor1969 от 26 Апреля 2016, 11:42:07
Нет не сам, когда начал разбираться, то понял что это трудоемкий и затратный вариант. У знакомого, разработали эскиз, отсканировали мою панель, все подогнали и на шелкографию, все на моих глазах. Цвет выбрал зеленый, можно еще было черный или синий. Тут вроде лучше зеленый.