Re: гибридизация усилителя на распростр. деталях

[Galogen]

А я только собрался спросить , можна ли Ваш первый каскад примастырить вот в эту схемку
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[L0ki]

Можно конечно.
Можно и к вот этой схеме прикрутить:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

{к сожалению превью сдохло это взамен}
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1664

(здесь выходное сопротивление 90 Ом  српп курит в углу...)

Но...
ИМХО
во первых комплиментарность мосфетов достаточно условна,
во вторых "это" класс АВ 
в третьих меня гложат сомнения насчет стабильности нуля на выходе "этого".

Если уж хочется АВ-гибридник
ИМХО уж лучше вот это:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=706.0
раскачивать.

[Galogen]

Не пойму почему в статье написали класс А ?
Я бы с удовольствием собрал гибридник класса А , но схемку расчитать мне не под силу.
Если можете , подкинте схемку

А этот усил работал у меня , и действительно стабильности "нуля" добится не получилось

[Гocть]

Анатолий, так "бодун" то (R1182R) на вашей схеме в истоке и присутствует podmignu

Вот я и спросил -- с какого такого бодуна его в СРПП может не быть?

ИМХО, лично я бы на затвор Q1
подал бы, через несколькомегаомный резистор,
напряжение с простейшего параметрического стабилизатора.

Я бы тоже. У Костера, кстати, параметрический стабилизатор и нарисован - источник тока и резистор.

И еще...
мне вот совершенно непонятен смысл использования 2N7000 в роли катодного резистора.

А были у него в тумбочке, и напряжение лучше подходило, чем у имевшихся светодиодов.

на ум мне что-то снова приходит 6П9

А мне -- 6П15П. Либо -- 4П1Л в триоде.

Только вот выходное сопротивление низкое -- обманчивое: размах выходного тока (а значит, и напряжения на нагрузке) всё равно будет лампочкой ограничиваться.

[L0ki]

Galogen
А или АВ в принципе здесь зависит от тока покоя.
Я потому и подумал что АВ,
 т.к. без DC-servo и с большим током покоя (т.е. в классе А)
нуль здесь будет плыть катострофически .

и добавил...

Вот я и спросил -- с какого такого бодуна его в СРПП может не быть?

Значит мы просто не поняли друг друга

и добавил...

размах выходного тока (а значит, и напряжения на нагрузке) всё равно будет лампочкой ограничиваться.

Тогда повторитель а-ля Чуффоли как я нарисовал выше
фоловер Чуффоли чем лично мне очень нравится, так это тем,
что ток звукового сигнала не протекает через БП.

[Galogen]

т.к. без DC-servo и с большим током покоя (т.е. в классе А)
нуль здесь будет плыть катострофически

Я выставлял ток покоя 2А , как пишут в статье ( класс А )
А что такое DC-servo ?

[hippo64]

поддержание нуля активными методами, обычно опер следит за смещением и корректирует его, чтоб на выходе был ноль.
Постояную времени корректора обычно выводят герца на 2

[L0ki]

А что такое DC-servo ?

Ну например вот пример реализации:
http://alex-jet.narod.ru/audio/controlpower/Servo_System_Zero.html
Еще на вегалабе стоит посмотреть обсуждение этой темы.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2023-Серво

[Galogen]

Подскажите Чайнику 
моя схема инвертирующий усилитель , или НЕ инвертирующий ?
И еще схему серво как поключить к моей схеме , паралельно или как ?

[Гocть]

фоловер Чуффоли чем лично мне очень нравится, так это тем,
что ток звукового сигнала не протекает через БП.

Протекает, так как генератор тока - не идеален.

А что такое DC-servo ?

То, что нарисовано на схеме, что я привёл: гиратор поддерживает на истоке напряжение, равное заданному смещению на затворе минус напряжение затвор - исток, нужное для заданного тока, благодаря обратной связи по постоянному нарряжению. Это напряжение вообще-то засисит от температуры и от тока, задаваемого лампой, поэтому для его компенсации в серво частенько используют дифкаскады. Например, обратная связь по постоянке с использованием интегратора на операционнике. Но в этом есть и обратная сторона -- серво вносит фазовые сдвиги на низах, поэтому постоянная времени его интеграции должна быть достаточно большой, чтобы не портить звук, и достаточно малой, чтобы успевать отслеживать дрейф нуля.

 В схеме Костера смещение лампы задаётся полевиком, это в какой-то мере компенсирует дрейф нуля от температуры.



и добавил...

И еще схему серво как поключить к моей схеме , паралельно или как ?

Например, вот так:

[Galogen]

Я же написал " поскажите чайнику".-- Если не тяжело ткните носом где начало и где конец Этого серво
Мне ,наверное, будет легче разобрать свой макетный ГИбридник и собрать фсе с нуля ,
по схеме предложенной Вами.
Но как же быть ? Хочу гибридный усил. мощностью в 70-100 Вт и чтоб класс А был


и добавил...
И на полевиках

[Гocть]

R15, A1, C6, R9.

На операционнике A1 сделан интегратор, напряжение на выходе которого равно разнице между напряжениями на входах помноженной на его коэффициент усиления. Это выходное напряжение через R9 прикладывается ко входу выходного каскада, компенсируя уход нуля.

[Galogen]

Спасибо , буду пробовать.
С6 задает частоту ?

[Гocть]

С6 задает частоту ?

Типа того. C6 и R15 опеределяют постоянную времени. Только сам понимаешь, что в таком случае нужен операционник с полевыми входами, иначе за счёт входных токов получится хрен знает какое смещение на входе.

[L0ki]

Лично мне вот больше нравится выходной каскад Анатолия,
чем схема из поста #56.

Протекает, так как генератор тока - не идеален.

Зависит конечно от качества генератора тока,
но на практике ухослшыно как подключаем нагрузку:
паралельно повторителю или же на среднюю точку питания.
"На мой ух" лучшее как у Чуффоли.

[Гocть]

"На мой ух" лучшее как у Чуффоли.

А на мой - скорострельности у его генератора тока маловато. Хотя нагрузка, замкнутая через повторитель, наверное, -- более правильно, чем через питание, как у меня. Но у меня изначально повторитель был составным. То есть повторитель, запитанный от другого, модулированного напряжением сигнала, повторителя.

[L0ki]

Оригинальный стаб. тока примененный у Чуффоли конечно мягко говоря "не блещет"
да и внутреннее сопротивление у него не очень то большое .
Зато сама идея изоляции от БП мне очень нравится .

Лично мне, что называется "на слух",
гораздо больше нравится сочетание TL431+mosfet.
 

и добавил...

моя схема инвертирующий усилитель , или НЕ инвертирующий ?

НЕ инвертирующий, но не усилитель,
а 2-тактный истоковый повторитель.

[Galogen]

НЕ инвертирующий, но не усилитель,
а 2-тактный истоковый повторитель.

А я так понадеялся на красноречивость аффтара
Вот он красавецъ
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
---Паяльником тебя я породил , от паяльника и помреш---

(Владимир извени за оффтопчик)

[Гocть]

--Паяльником тебя я породил , от паяльника и помреш---

А что - не нравится, как звучит?

Его с одинаковым успехом можно и в класс А, и в класс В загнать - всё зависит от настройки тока покоя.

[hippo64]

Я прбовал такой выход.
В принципе звук неплохой, загонял его в А, ампера 2.5 делал, но режимы у него плывут конкретно

[Гocть]

но режимы у него плывут конкретно

Потому и используют латеральные транзисторы - у них переход температурного коэффициента происходит при токах меньше рабочих.

[Galogen]

А что - не нравится, как звучит?

Звучит то он не плохо , но "нолик" плывет , и я уже сам в потерях .
Успокоится и ставить серво , или разобрать ? 
 

и добавил...
В классе А работает , 2 А
Я уже и дизайн корпуса придумал.

[Гocть]

Ну так если нолик плывёт, то всяко сбалансировать, прежде чем разбирать. Хотя-бы тем-же серво.

[Galogen]

Чуствую Владимир меня забанит за офф-ы
Создаю темку в соседней ветке "гибридники"

[SixtySeven]

Напомню,что тема начиналась с макета Владимира.
То есть с усилка для начинающих, без сложных моточных изделий,из того,что в тумбочке есть.
Для включения нагрузки SRPP напрямую(через конденсатор) без транса (OTL) пиковый ток в нагрузке  =удвоенному току покоя.
Например при токе 100мА и нагрузке 50 ом выход примерно 1W(6Н5С или 6Н13С).
Соответственно при 200мА на 50 ом около 4W(6C41C*2).
А уж достаточно этого или нет?
На чуствительной АС вполне неплохо.
6С33С не хватило сил попробовать.Жрут сволочи много.

[Galogen]

Я все же как то не пойму , пишут что ОУ с полевыми транзисторами на входе это TL071.
А как определить на сколько Децибел нужна поправка для моей схемы ?

[Гocть]

А как определить на сколько Децибел нужна поправка для моей схемы ?

Например, по вот этой линейке:

http://www.gearslutz.com/board/attachments/geekslutz-forum/240484d1308157593-dbu-volt-convertion-bar-db-ruler.jpg

[Galogen]

при вх 1,2В и вых 24В получается около 25Дб или я ошибаюсь

[Гocть]

Это - усиление самого усилителя. А что касается серво -- тут всё совершенно иначе. Тут, как я и писал, надо искать компромисс между быстротой компенсации постоянки и нежелательным завалом низов. И искать его выбором постоянной времени, а не коэффициента ксиления, который у операционников порядка сотни децибелл на постоянном токе. Сотня децибелл -- это насколько он уменьшит постоянную составляющую на выходе, грубо говоря.

[Galogen]

Ага теперь понял.
Но вот вопрос: могу ли я поставит в схему мною предложеною интегратор на TL071 со схемы Вамы предложеной безо всяких изменений , или этому ОУ там не место и требуется другая имс ?

[SixtySeven]

Но вот вопрос: могу ли я поставит в схему мною предложеною интегратор на TL071 со схемы Вамы предложеной безо всяких изменений , или этому ОУ там не место и требуется другая имс ?

Любой ОУ с полевиками на входе.

[Lynx]

Любой ОУ с полевиками на входе.

Это не совсем так. От свойств ОУ в интеграторе звучание усилителя зависит достаточно сильно. В частности, лучше применять ОУ с ВК, работающим с током покоя в несколько мА и достаточно высокой собственной (с разомкнутой ООС) линейностью. Более того, как это ни странно на первый и невнимательный взгляд, в интеграторе предпочтительны широкополосные ОУ. К сожалению, реальный интегратор не обеспечивает бесконечно большого затухания составляющих сигнала с частотами даже в сотни Гц, а искажения, вносимые в сигнал ОУ, также, как и низкочастотные шумы ОУ (кстати, максимальное усиление у каскада интегратора как раз на низких частотах, где спектральная плотность шума максимальна, особенно у ОУ с ПТ на входе)  будут полностью поданы во входную цепь усилителя.
Применение ОУ с ПТ позволяет применить в интеграторе высокоомные резисторы и конденсатор небольшой емкости, но при этом нужно помнить о собственных шумах этого резистора (в том числе и избыточных на НЧ), а также о том, что спектральная плотность шумового напряжения ОУ с ПТ на низких частотах обычно больше, чем для ОУ с БТ и при правильном выборе сопротивления во входной цепи, биполярный вход позволяет получить меньший шум, даже с учетом токовой составляющей.
Вполне применимы и дают очень хорошие результаты как ОУ с ПТ (AD845, OPA128, OP42, LT1055 и др.), так и ОУ с БТ с небольшим входным током - LME49710, LT1468 и т.п.

[Galogen]

Lynx, Спасибо , за очень детальное разьяснение ситуации

и добавил...     (07 Августа 2011, 14:45:01)
Вот нашел еще схемку с сети (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ссылка на их форум http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-110-1

Вот что хочу спросить : может эту схему собрать вместо предложеной в начале темы ?
Как по мне эта схема надежней и не требует доработок .Что скажите ?

[Galogen]

Подскажите пожалуйста, как правильно подсоединить ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и коэфициент трансформации, тоже не знаю какой оптимальный ?

по входу два конденсатора, но хотелось бы обойтись только трансформаторором

[TANk]

Может так? С фазировкой обмоток трансформатора не уверен 
Первичная обмотка на усилитель Локи. Трансформатор у тебя на ПЛ железе вторичек на нем 2 симметричных. Должно получиться.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

А вторички (не ?)шунтировать резисторами по 60 или 30 Ом ?

[L0ki]

я бы предложил две одинаковых вторички (противофазно) включить в разрывы точек помеченных крестиками:

При этом к левым по схеме выводам вторичек,
подключил конденсаторы на землю
(Low ESR + хорошая пленка).


и добавил...
Шунтирование вторичек - это уже зависит от конкретного трансформатора,
если при пытании увеселителя прямоугольником будет "звон", то тогда подбираем два одинаковых шунта на вторички.

[Galogen]

так ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[L0ki]

Так, только первичка одна общая, и полярность нижнего электролита попутана.
(хотя если ПЛ-сердечник, то первичек там таки две, и они естественно вкл. последовательно)

и добавил...
И еще... из-за того что стоят эти емкости, регулировка тока покоя и установка нуля будут с задержкой при кручении подстроечников.

и добавил...
Еще один момент, для ПЛ-сердечника.
Я бы намотал по две одинаковых вторички на каждом каркасе,
и соединил их перекрестно-паралельно
- так АЧХ трансформатора на ВЧ будет гораздо ровнее.

[Galogen]

(хотя если ПЛ-сердечник, то первичек там таки две, и они естественно вкл. последовательно)

да, так и есть.
А полярность обмоток я правильно отметил ?

Еще один момент, для ПЛ-сердечника.Я бы намотал по две одинаковых вторички на каждом каркасе,и соединил их перекрестно-паралельно- так АЧХ трансформатора на ВЧ будет гораздо ровнее.

поверх вторичек домотать первичко до заполнения , с учётом коэф. трансформации ? ( там местечко ещё остаётся )

[L0ki]

Полярность вторичек - правильная.

А вообще ФИ-транс дело тонкое, тут конкретных рекомендаций типа
"делай вот так - и все будет 100% окей" быть не может 

Учитывая что выходное сопротивление лампового каскада тут достаточно небольшое (около 90 Ом),
лично я бы на ПЛ-железе попробовал сделать примерно так:
На каждом стержне вторичка - первичка - вторичка.
Первички последовательно, вторички перекрестно - паралельно.

Или же намотал аналогично на торе:
(тор тут имхо - самое то будет)
две вторички - первичка - две вторички.
(одна вторичка с правой намоткой, а другая с левой)
Верхние и нижние вторички попарно паралельно.

[Galogen]

Я понял, Евгений. Спасибо.
Буду пробовать , а там видно будет.

[L0ki]

Если ФИ "кривой" получится, то можно этот же ламповый драйвер использовать для однотактика по схеме фоловера Чуффоли.
Я как то пробовал это - результат был более чем замечательный.

[Galogen]

Если ФИ "кривой" получится, то можно этот же ламповый драйвер использовать для однотактика по схеме фоловера Чуффоли.Я как то пробовал это - результат был более чем замечательный.

может я бегу вперёд паровоза, но у Чуффоли меня смущает конденсатор на выходе

[L0ki]

Ну.... идеальной схемы до сих пор еще не придумано
(и вряд ли когда это произойдет).
У каждой есть свои достоинства и недостатки.

[SixtySeven]

но у Чуффоли меня смущает конденсатор на выходе

Эти ёмкости присутствуют во всех усилителях с безтрансформаторным выходом,только из скромности  их рисуют не в усилителе,а в БП.

[L0ki]

Вот именно !!!

Так что распростаненное мнение, что якобы
в схеме с гальваническими связями на пути сигнала нет емкостей
- является заблуждением.

Собственно говоря фоловер Чуффоли и был придуман с целю уйти от влияния БП и его емкостей в цепи сигнала
(источник тока, и нагрузка паралельно повторителю). 

[Гocть]

В стабилизаторах напряжения ёмкости зашунтированы низким динамическим сопротивлением стабилизатора. Проще всего добиться низкого сопротивления в широком диапазоне частот от параллельного стабилизатора.


А вообще - не так страшен чёрт, как его малюют. Вредность конденсаторов изрядно преувеличена. Их просто модно критиковать. Четверть века назад модно критиковать было активные компоненты, сейчас они как будто белые и пушистые, и их даже отслушивают, подбирают по вкусу в зависимости от завода, года производства, внешнего оформления... Это называется Аудиобижутерия.

[SixtySeven]

В стабилизаторах напряжения ёмкости зашунтированы низким динамическим сопротивлением стабилизатора.

Если это так,то зачем тогда их величина обычно в несколько десятков тысяч микрофарад.

[Galogen]

Наверное всё же по Чуффоле нужно собирать.
А сколько на выходе можно получить , при нормальном КНИ ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[SixtySeven]

А сколько на выходе можно получить , при нормальном КНИ ?

Максимальная мощность зависит только от твоих возможностей по отведению тепла.

[Galogen]

максимальная мощность расеиваемая на IRFP150 150Вт, это значит что при макс мощности, я могу получить половину в звуке ?
Или как правильно считать ? 

[SixtySeven]

максимальная мощность расеиваемая на IRFP150 150Вт

На эти максимальные паспортные данные не смотри,эти 150ватт означают критический режим,то есть транзистору через минуту кирдык!
Реально делить на 2.
Для 100 ватт на 4 ома, получается около 7А ток покоя нужен и 60-65 вольт,то есть 420-450 ватт рассеиваемых.
Для 50 ватт  на 4 ома, 5А и около 50 вольт.
Теоретический КПД 25%, в реальности чуть меньше получается.

[Гocть]

На эти максимальные паспортные данные не смотри,эти 150ватт означают критический режим,то есть транзистору через минуту кирдык!

Нет, не кирдык, если температура кристалла равна 25 градусам по Цельсию. Кроме этой цифры в даташите ещё есть формула, либо график, по которым надо смотреть, как снижается максимально допустимая мощность с повышением температуры.




и добавил...

Наверное всё же по Чуффоле нужно собирать.
А сколько на выходе можно получить , при нормальном КНИ ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На выходе мощность ограничивается размахом напряжения. Амплитудное значение не может быть выше половины напряжения питания за вычетом запаса на транзистор.
При этом ток покоя должен равняться в данном конкретном усилителе пиковому значению выходного тока.  Дели половину напряжения питания на сопротивление нагрузки.
Посчитать мощность отсюда - простая арифметика, справишься. И рассеиваемую на каждом транзисторе, и мксимальную в нагрузке.



и добавил...

В стабилизаторах напряжения ёмкости зашунтированы низким динамическим сопротивлением стабилизатора.

Если это так,то зачем тогда их величина обычно в несколько десятков тысяч микрофарад.

Это так не только обычно, но и как правило, и даже как на самом деле. А зачем после стабилизатора несколько десятков тысяч микрофарад - надо спрашивать автора. Который ответит, что конденсатором шунтируются регуляторы, а регуляторами - конденсаторы, и в каком месте тела автор проводит талию - как его левая нога пожелает.