Автор Тема: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида  (Прочитано 105277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Смещение лампы, как говорит Михаил" в его схеме - 57 вольт.

Александр, спасибо, очередной раз учишь... мне б до "серости" дорости  :D, я подозревал что смещение и есть ответ на вопрос, но не догадался х2.
Если снизить напряжение питания и увеличить ток через лампу, то смещение тоже снизится. но все равно будет в районе вольт 30-40, а это 60-80вольт удвоенной амплитуды с выхода драйвера.

Во-во!!! :yah: Уже теплее, присматривался к ОРА454 - самое то! 95вольт размах... посмотрите даташит рис. 58 - самое то?
А на рис. 76   195вольт - даже для 6с33с потянет, ток ведь 50мА !? :v:
А рис 79  395вольт мост... не то что раскачает, убьет нах...н. :(
http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?genericPartNumber=opa454&fileType=pdf
Ой, надо было в гибрид наоборот запостить... ;-[
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 17:36:26 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #1 : 25 Сентября 2012, 17:43:14 »
0
А на рис. 76   195вольт - даже для 6с33с потянет, ток ведь 50мА !?
Этим можно по второй сетке раскачку делать уже запросто.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #2 : 25 Сентября 2012, 17:58:27 »
0
Этим можно по второй сетке раскачку делать уже запросто.
OFF/Александр, не сочти за наглость, может продолжишь тему гибрид наоборот... ГУ50... я вообще то целую неделю про 33-ю читаю, чем больше про нее узнаю тем... облизнуться только. А вот с ГУ50 схемка гибрида может красивая и компактная получиться, но имхо ГУ50  любой лампой  качнуть можно, а вот с 33-й
такой опер оправданнее будет... и по второй сетке. Как считаешь?   Могу я схему нарисовать, что бы время твое сэкономить, но заведомо с последущими общими исправлениями... CтОит ли оно того? ;-[
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 18:05:11 от Alexander »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #3 : 25 Сентября 2012, 18:03:30 »
0
А суть идеи такого гибридника можно осветить? Я понимаю лампа на входе и выхлоп на ПП. Так минуем выходные трансформаторы и качаем мощность.
Что получаем в этом случае?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #4 : 25 Сентября 2012, 18:07:26 »
0
Суть усилителя определяетсе его выходом. А он будет ламповым.  Да и не ламповые источники сигнала у вас.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #5 : 25 Сентября 2012, 18:10:48 »
0
Что получаем в этом случае?

Михаил, да в общем то основные тезисы тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=194.0
Думаю что с 33-й оправданно будет, так как читал АП - проблемма у нее с драйвером...                     
Первое предложение у Славы верное...                  
                  
                  

и добавил...
Михаил! А ведь тебе проще всего это проверить, ламповый драйвер у тебя есть , осталось опер по схеме рис. 58 из даташит подключить к вых. каскаду на Гу50, сравнить и нам поведать... ;)
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 18:18:36 от Alexander »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #6 : 25 Сентября 2012, 19:20:09 »
0
Не на много проще :) ОРА-шек нету таких, БП к ним тоже нет.
Как то захотелось мне темброблок реализовать. Взял микрушный усилитель "Медок" и подал сигнал после регулировок на вход лампового усилителя. Результат разочаровал. Пробовал менять MC33079 на LT1356, результат все равно плачевный. В цепях регулировок детальки не лучшего качества были, может поэтому. Эксперимент был на уровне "а вдруг!".
Мне кажется реализация гибридника будет не дешевой, возможно нерентабельной. НО интересной точно!!!

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #7 : 25 Сентября 2012, 20:58:05 »
0
Мне кажется реализация гибридника будет не дешевой, возможно нерентабельной. НО интересной точно!!!

Относительно цены - все относительно  ;) нерентабельность не наш случай :D но интересно конечно, особенно после таких чтений, может и читали но не грех и перечитать:
http://www.deep-sound.ru/stati/usilitel-moshchnosti-gibridnyy-kombinirovannyy/

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #8 : 25 Сентября 2012, 21:09:18 »
0
Схема интересная описание не соответсвует техническому решению видно проблемы с переводом, Так как включение пентодное.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #9 : 25 Сентября 2012, 22:15:24 »
0

Относительно цены - все относительно  ;) нерентабельность не наш случай :D но интересно конечно, особенно после таких чтений, может и читали но не грех и перечитать:
http://www.deep-sound.ru/stati/usilitel-moshchnosti-gibridnyy-kombinirovannyy/


Какая красивая сказка!!! 30ватт лампы потребляют выходные по аноду и выдают 32 ватта при 0,07%  КНИ, прямо вечный двигатель. ООС по напряжению с анода на сетку выходного пентода всего лишь приближает характеристики пентода к триодным. И не может до такой степени уменьшить КНИ. ООС с выхода трансформатора эффективнее в 2-3 раза. Проверено замерами в ходе экспериментов.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #10 : 25 Сентября 2012, 22:19:31 »
0
Схема интересная описание не соответсвует техническому решению видно проблемы с переводом, Так как включение пентодное.

Ничего подобного. Очень грамотное, хоть и лаконичное, описание. А триоды, пеноды - разницы нет, так как работают с глубокой локальной обратной связью по напряжению.




и добавил...
ООС по напряжению с анода на сетку выходного пентода всего лишь приближает характеристики пентода к триодным.

Всё засисит от глубины ОС. Не только приближают, а "переближают" - проверено на опыте. У меня в Пирамиде каждая из пары ГУ-50 рассеивает по 30 ватт при 80 ваттах выходной мощности. Искажения на потовине мощности - -80 децибелл только второй гармоники. Правда, у меня применены вложенные обратные связи.
Так что - всё правильно написано в статье: такие параметры - благодаря запедельному усилению ОУ. И правильно написано, что расплатой будет жёсткое ограничение при перегрузке.

« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 22:23:30 от Гocть »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #11 : 25 Сентября 2012, 22:26:46 »
0
Ничего подобного. Очень грамотное, хоть и лаконичное, описание.

"Пермяк" с АП указывал на ошибку в обозначении ламп:
вот эта схемка поинтересней будет (лампы в статье указаны ошибочно, там ЕL-34)
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 22:29:10 от Alexander »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #12 : 25 Сентября 2012, 22:30:15 »
0
Ничего подобного. Очень грамотное, хоть и лаконичное, описание.

"Пермяк" с АП указывал на ошибку в обозначении ламп:
вот эта схемка поинтересней будет (лампы в статье указаны ошибочно, там ЕL-34)


А где схемка?


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #13 : 25 Сентября 2012, 22:34:40 »
0
Пробовал я с гибридами наоборот. Пробовал-пробовал. И забросил всё это дело. Может ещё чисто транзисторный драйвер - нормуль будет. А с ОУ звук сильно у меня обеднялся. Теперь если пол-форума начнут гибридом наоборот восхищаться - даж не подумаю за паяльник браться. Не в моём оно вкусе ???

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #14 : 25 Сентября 2012, 22:52:59 »
0
А где схемка?

Анатолий, схема в ссылке пост47, о ней речь...
Еще вопрос, за ранее извиняюсь за невежество, ОУ РА85 чем не 6с33с ? 450вольт 200мА нагрузить на ТВЗ и тебе гибрид, вот только Rвых у РА85 не нашел... но читал что у некоторых ОУ выходное бывает и 1кОм;-[
http://pdf.datasheet.su/cirrus%20logic/pa85.pdf
Пробовал я с гибридами наоборот. Пробовал-пробовал. И забросил всё это дело. Может ещё чисто транзисторный драйвер - нормуль будет. А с ОУ звук сильно у меня обеднялся. Теперь если пол-форума начнут гибридом наоборот восхищаться - даж не подумаю за паяльник браться. Не в моём оно вкусе ???

Вот это уже практический результат... а вроде все говорят в той темке что наоборот должно быть хорошо  :srr:
..."назад к лампам"  ;)
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2012, 22:58:56 от Alexander »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #15 : 25 Сентября 2012, 23:58:46 »
0
Всё зависит от того, какое усиление по мощности требуется от операционника, а какое - от лампы.


Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #16 : 26 Сентября 2012, 07:29:06 »
0
Про светодиоды,красные самые слаботочные,голубые яркие 30-40 ма держут,и то бывают перегорают или неконтакт,для надёжности в данном случае два красных,зашунтированных 1000-2200пф слюдой или полистиролом,довавляет ясности и разборчивости по высоким.Я как-то перегрузил красные-сгорели,а если лофтин,можно и лампы попортить.Лучше парочку поставить,а выводить на линейную ВАХ увеличением тока через стабилитрон,даже в данном случае,через светодиоды пойдёт ток анода,второй сетки и стабилитрона,где-то 15 ма-для красного светодиода это многовато,для жёлтого может нормально,тем более через несколько лет они деградируют,я в индикаторах Эстонии 010 постепенно поменял все светодиоды.Для надёжности два ,причем вывести их как индикаторы на переднюю панель,горят-значит смещение на первую сетку пришло,один не горит-срочно менять.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #17 : 26 Сентября 2012, 07:53:35 »
0
На какой частоте у слюды будет импеданс в районе десятка ом? Ответ: в районе десятка мегагерц. Что это шунтирование даст кроме повышения вероятности возбуда?

Не стоит заморачиваться с шунтированием светодиодов. Это как повешение расстрелянного на прошлой неделе утопленника, для верности. :D




Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #18 : 26 Сентября 2012, 08:10:13 »
0
Не мешало бы оригинал статьи найте. А так это пересказ аудиофилиста.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #19 : 26 Сентября 2012, 08:30:43 »
0
Не мешало бы оригинал статьи найте. А так это пересказ аудиофилиста.
Написано только: "По материалам журнала "Electronics Word + Wireless Word", 1995,№ 10, p. 856" :d_know:
А зачем профессионалам оригинальная статья? :d_know:
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2012, 08:47:50 от Alexander »

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #20 : 26 Сентября 2012, 10:22:14 »
0
Цитировать (выделенное)
так как работают с глубокой локальной обратной связью по напряжению.


Анатолий. Нет там глубокой ООС по напряжению. 200ком с анода. Шунтируются коллекторным переходом транзистора ,потом через конденсатор проходит на сетку лампы. Резистор с сетки 60 ком на массу. Просто ПОКЕМОН Пупкина. Сколько раз мною проверен практически. Мы не рассматриваем всю схему с ОУ. ОУ нам не нужен. Все искажения даёт выходной каскад а драйвера с КНИ 0,02-0,05 мы и ламповые имеем.

О КНИ.  Режим конечно же А подразумеваем ,а не В. Иначе не получить КНИ 0,07%  .
О   мощности. В режиме А не получить 32 ватта с этих 2х ламп. И с 4х не получить.
Резистор большой в катодах. Следовательно режим В на схеме. Мощность можем получить ватт 15-20. при КНИ 5% , тоже проверено неоднократно. Не о ГУ50 речь идёт, а ты сразу ГУ50 приводишь в пример.

Вот мой на сдвоенных EL 84,  максимум 14-18 ватт на канал.  потребляемая мощность 200ватт. Класс А , двух такт.  Катодный резистор 75 ом. Внешний силовик,иначе не избавится от фона в акустике. Выходники по 16квадратов.

http://imglink.ru/show-image.php?id=dc974e9e0dcb361c44950787e61d6b24

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #21 : 26 Сентября 2012, 10:35:58 »
0
А зачем профессионалам оригинальная статья?
Так вот Юрий и ответил. Я же сравнить хотел. Написал же не совпадает со схемой.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #22 : 26 Сентября 2012, 14:38:22 »
0
Добрый день Володя.
Я это виноват, мой OFF, если можно то с 40 поста все в тему "гибрид наоборот" перенеси пожалуйста, кроме 56 и 57.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #23 : 26 Сентября 2012, 14:51:18 »
0
А еще и Жени изюминку убрать (не триод) из топиковой станет тупиковой.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #24 : 26 Сентября 2012, 17:53:26 »
0
Ну ты старый ворчун! :ROFL:
В хорошем понимании слова...
Перестань, тема есть тема, не "убрать" а перенести посты по профилю темы!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #25 : 26 Сентября 2012, 18:46:19 »
0
Анатолий. Нет там глубокой ООС по напряжению. 200ком с анода. Шунтируются коллекторным переходом транзистора

Это которым таким коллекторным переходом? Делитель образуется 200 килоомами и сопротивлением утечки в сетке лампы 60к. Динамическое сопротивление транзисторного каскада с коллектора на землю - выше (посмотри графики транзистора, вспомни про источники тока на транзисторах), а благодаря ОС по току с эмиттера на вход операционника - оно вообще огромное. Какая глубина ОС получится? В статье же всё разжовано: лампа с локальной ОС по напряжению управляется преобраователем напряжения в ток. Читайте внимательнее, и Вы, и Slava, там всё написано правильно.



Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #26 : 26 Сентября 2012, 18:52:24 »
0
Читайте внимательнее, и Вы, и Slava, там всё написано правильно.
Да мне то что, Анатолий, я в этом не рублю, верю писанному слову...
Владимир, тема гибрид наоборот актуальна и вызывает интерес и брожение многих умов, срочно переноси посты в соответствующую тему!....

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #27 : 26 Сентября 2012, 19:06:41 »
0
А зачем профессионалам оригинальная статья?
Так вот Юрий и ответил. Я же сравнить хотел. Написал же не совпадает со схемой.


Перевожу на русский язык: "Не совпадает с моим и Юриным непониманием схемы".

Читайте внимательно, там всё написано. Не понимаете - спросите, будем объяснять.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #28 : 26 Сентября 2012, 19:11:44 »
0
Не динамическим, а выходным сопротивлением каскада. А оно низкое.

и добавил...
Ну я тупой. Тиасуров не кончал. С Норманом и Понтием Пилатом не всречался. Ну к Юрию то прислушаться можно.
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2012, 19:14:00 от Slava »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #29 : 26 Сентября 2012, 19:18:24 »
0
Не динамическим, а выходным сопротивлением каскада. А оно низкое.

Динамическим выходным сопротивлением источника тока, а оно огромное. Слава, это элементарны азы. Чему равно динамическое выходное сопротивление каскада на транзисторе с резистором в эмиттере, если сопротивление резистора равно R, а бета транзистора - B? Другими параметами для простоты можно принебречь. Не знаешь - погугли. Теперь замкни отрицательную обратную связь с резистора в эмиттере на базу через операционник с усилеием К. Во сколько раз в результате повысится и так уже высокое динамическое выходное сопротивление того "каскада"?




и добавил...
Ну к Юрию то прислушаться можно.

К собеседникам всегда прислушиваться и можно, и нужно. Чтобы понять, что они имеют в виду.