Автор Тема: Блок регуляторов тембра и громкости.  (Прочитано 42392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
0
Юрий добрый день.
 Хочу спросить совет. Имеется в наличии готовый ЦАП на АД1865. Хочу оформить его в виде отдельного блока совместно с регуляторами тембра и рег. громкости. УМ будет в отдельном корпусе. Посоветуйте схему на ОУ. РТ желательно 3 полосы.
В ваших конструкциях применяются как Рт с цепями коррекции в ООС, так и с пассивными цепями коррекции. Что лучше по вашему опыту.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #1 : 11 Февраля 2011, 21:26:21 »
0

Здравствуйте, Виктор.

Не разделяю вашу идею из религиозных убеждений  :)
Убежден что УМ не стоит выносить в отдельный корпус в любом случае.
И тем более удалять регулятор громкости от входа УМ. Может помните покойную статью про "грабли"?
По РТ на 3 полосы я никогда не делал ничего, тут у вас опыта больше чем у меня.
Не могу сказать что активный ТБ обязательно хуже пассивного. Результат работы ТБ любого типа можно испортить емкостями с не самым подходящим типом диэлектрикаили или использованием не самых подходящих ОУ, например.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #2 : 12 Февраля 2011, 10:12:02 »
0
Ну что`ж, придётся цап в отдельном корпусе, усилитель в отдельном. Попрбую на этот раз пассивный РТ изобразить.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #3 : 15 Февраля 2011, 20:28:52 »
0
Вот в течении пары дней пытался изобразить в мультисиме пассивный регулятор тембра. С НЧ и ВЧ звеньями в принципе получилось. А вот с СЧ- засада - никак не хочет АЧХ быть симметричной относительно 1000Гц. Может у кого есть на примете пример реализации СЧ звена?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #4 : 15 Февраля 2011, 20:40:58 »
0
Может у кого есть на примете пример реализации СЧ звена?
Было в книжке. Поищу, отсканю - пришлю.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #5 : 15 Февраля 2011, 20:44:24 »
0
Митрич, спасибо.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #6 : 15 Февраля 2011, 21:23:51 »
0
Митрич, спасибо.
Пока не за что. Загляни в галерее в схемки. Регулятор, увы, пятиполосый, но пассивник. Почитаешь, принцип поймёшь. 

и добавил...
Витя, извини, не так тебя назвал в галерее. Задумался о чём то.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2011, 21:49:49 от ДДО »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #7 : 15 Февраля 2011, 22:09:00 »
0
Митрич, где то я такую схему давно видел - подзабыл уже. Попробую её в симуляторе покрутить.
Кажется книжка называется "Зарубежные радиолюбительские конструкции". Была у меня такая раньше. В ней должен быть эквалайзер на LC цепочках. Вот ещё его бы посмотреть.

и добавил...
Всё вспомнил где у меня эта книжка - и пошёл достал из шкафа. Спасибо за наводку.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2011, 22:11:48 от Viktor D »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #8 : 15 Февраля 2011, 22:58:49 »
0
Спасибо за наводку.
Ну на здоровье. Книжка та.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #9 : 16 Февраля 2011, 03:43:00 »
0
Почитал внимательно (но НЕ проникновенно) книжку, приведённую Дим Димычем. Поскольку к любым ТБ отношусь спокойно (кроме как от пультов MIDAS, даже "бюджетных" Venice -- жЫрно корректируют, но это имеет мало отношения к домашнему хай-фаю и совсем не имеет отношения к хи-енду) -- выловил ИМХО два жизненных предложения, во второй картинке второй абзац, в начале и в конце. О зависимостях и простоте.
Жаль, Витя, далеко живёшь. А то вот есть совершенно невостребованный "октавный" Корвет-004...

Оффлайн Андрей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #10 : 16 Февраля 2011, 08:54:47 »
0
Вот в течении пары дней пытался изобразить в мультисиме пассивный регулятор тембра. С НЧ и ВЧ звеньями в принципе получилось. А вот с СЧ- засада - никак не хочет АЧХ быть симметричной относительно 1000Гц. Может у кого есть на примете пример реализации СЧ звена?
Здравствйте, Виктор! а можно посмотреть схемку ТБ? я тоже в симе подбираю элементы. у меня потенциометры от брига 33к, в принципе уже подобрал, но всё таки пассивный не так симметричен как активный. хочется получше подобрать.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #11 : 16 Февраля 2011, 12:53:30 »
0
Андрей, есть отлаженная и проверенная схема Рт на 3 полосы с РГ с тонкомпенсацией и печатка. Пассивный вариант пока только в виде отдельных узлов - сам пока подбираю варианты. На данный момент есть только Рт НЧ- ВЧ. СЧ секции пока нет.
Что именно хочешь посмотреть - пиши.

Оффлайн Андрей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #12 : 16 Февраля 2011, 14:05:12 »
0
нужен именно только ТБ пассивный (регулировка НЧ и ВЧ, СЧ не нужно мне пока). я так думаю вы баксандала делаете?
какая именно схема отлаженная? можно глянуть?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #13 : 16 Февраля 2011, 14:59:47 »
0
Андрей, посмотри в галерее. Только вариант сырой. См. левую часть схемы (пассивный рт  - только НЧ- ВЧ (без СЧ)). Делал по идее предложенной Александром Заславским. Регулировка только в плюс относительно от уровня 1000Гц. Основная проблема - индуктивность - где взять... ? Думаю подобрать готовые катушки от чего нибудь.
Андрей, а можно взглянуть на твои наработки?
И ещё вопрос - какая версия мультисима у тебя? (лекарство от жадности к нему есть?)

ps - давай на "ты".

Оффлайн Андрей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #14 : 16 Февраля 2011, 15:28:34 »
0
Давай )) вообще меня интересует пред полностью. Глаз положил на пред натали на паяльнике, там схема и печатка есть http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=43584&st=0  До этого делал все время каскады усиления только на ОУ, а натали с повторителем, да и размах вых напряжения выходного впечатляет, об ограничении можно совсем забыть, но это не главное. Главное то, что он усилен по току. Сейчас печатку ужимаю. Там стоит ТБ Матюшкина, с ним вроде тоже всё понятно и как пишут супер здорово играет ))). Но его такого собирать пока нет желания. Ввел значение 33к в прогу Timbreblock_4.000 и вставил в мультисим. Вроде ничего регулируется, но до идеальности АЧХ активного ему далеко. Там проблема в чем, при регулировании тембра любого начинает искривляться АЧХ около 1кГц, не знаю пока чем лечить.
Вот бриговский ТБ классно регулирует, но оч уж мало, макс +-5Дб. АЧХ относит 0 одинаковая и никак не искривляется. В интерлавке есть большущая статья по этим регуляторам http://interlavka.narod.ru/stats02/eqobzor.htm
По части регулировки в минус даже и не надо, никогда еще не убавлял.

Виктор, эээм, а как найти ваше схему в галерее? И что ты думаешь по преду натали?


и добавил...
про мультисим забыл. у меня 10 русский. есть крякалка. можно обменятся файлами симовскими схем, у меня их уже вагон )))
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2011, 15:33:06 от Андрей »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #15 : 16 Февраля 2011, 20:08:20 »
0
Андрей вот смотри - вверху этой страницы есть ссылка на галерею - в ней мой альбом в нём файлы.
На всякий случай вот прямая ссылка http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=album;in=9
на странице 2 файла. Качни тот что обозван "заготовка".
По поводу регулировки в "минус"- для сч это актуально - достаточно чуть придавить 1000Гц и уже на НЧ и ВЧ нет необходимости в слишком большой глубине регулирования.
насчёт Натали и Матюшкина - смотрел ранее слишком наворочено на мой взгляд.
Посмотрю по внимательнее. Но думаю сейчас можно найти довольно мощные ОУ и не городить усиление их по току на транзисторах.
Тут делал пред на LT1356 с цепями коррекции в ОС - вполне прилично звучит. Ачх действительно ровная, как ты и пишешь.

Посмотри ту схему что в моём мультисимовском файле. Там ВЧ на кондёре, а НЧ на индуктивности. Реактивных элементов в цепях коррекции всего 2 ;-[. В крайнем левом положении регуляторов АЧХ - прямая линия. При максимальном увеличении НЧ и ВЧ разница от 1000Гц - 15Дб.
Вся трудность у меня с СЧ - вот там действительно начинается морока.

Статья в интерлавке интересная - надо почитать.
Если интересен пред не на ОУ а на транзисторах - типаменьшая глубина ОС со всеми вытекающими - посмотри схему Кумир 001. Такой усилитель реставрировал. Пришлось в мультисиме подобрать номиналы в ТБ и в результате зазвучало вполне прилично.

Мультисим у меня 11й.В 10м заметил - если загнать большую схему - то глючит. 11й у меня триал на 30 дней - откатываю ситему акрониксом раз в месяц :D
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2011, 20:10:50 от Viktor D »

Оффлайн Андрей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #16 : 17 Февраля 2011, 10:26:20 »
0
Не могу открыть файлы симовские. 10 не открывает 11 версии. Может скрин кинешь, я состряпаю по бырому в 10?
Да по СЧ интересно правда, но наверно надо послушать, или я просто привык к регулировке только НЧ и ВЧ. Натали да наворочен, согласен. Сам думаю что лишковато. Но собирать буду, хочу сравнить как это с повторителем. У меня вообще мысль закралась сделать пред на LT1207, их у меня как раз 2 шт. Точок она как раз дает приличный и что особенно в ней – ТОС. Но вот как она себя поведет при Кус скажем 5…8.
LT1356 мне больше всех пока нравится как звучит. Особенно разница большая в активном преде, 33079 заметно хуже играет. В пассивном варианте обе почти не отличаю. Есть еще у меня 2 шт. OPA3134, на них буду собирать. А так хотелось бы заиметь OPA1642, может Юрий в этом поможет  ;-[

Мультисим 11 у одного знакомого есть, спрошу его сег чем лечит )) А за 10 тоже замечал глюки, но так картину как работает схема он пойдёт определяет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #17 : 17 Февраля 2011, 12:37:15 »
0
Андрей, поставь ты 11 й мульт. Скрин сделаю чуть позже.

Оффлайн Андрей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #18 : 17 Февраля 2011, 13:12:36 »
0
акей, терь точно поставлю ))) уже не первый раз сталкиваюсь

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #19 : 17 Февраля 2011, 13:37:54 »
0
там триал на 30 дней. вполне можно пользоваться.

и добавил...
См схему в альбоме в галерее.

и добавил...
Кто знает как намотать индуктивность 40 генри ?
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2011, 14:11:39 от Viktor D »

Оффлайн Андрей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #20 : 17 Февраля 2011, 15:34:11 »
0
Виктор, отправил тебе на    ... таблетки для сима )) попробуй. у друга работает без проблем. тоже попозже заберу у него сам дистриб и будет мне счастье )) кстать к нему есть руссификатор
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2011, 18:46:44 от MetalHeart »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #21 : 17 Февраля 2011, 16:41:11 »
0
Русификатор - хорошо бы...
А каково мненние насчёт схемы?

и добавил...
Да, и сотри адрес почты из поста. А то мало ли что...

и добавил...
Андрей, я там в галерее выложил регулятор тембра НЧ-СЧ-ВЧ, посмотри.

Кто нибудь ещё читает эту тему? Помогите рассчитать индуктивность (намоточные данные) на 40 Гн.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2011, 20:33:08 от Viktor D »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #22 : 17 Февраля 2011, 21:00:38 »
0
Кто знает как намотать индуктивность 40 генри ?
Имхо Юра Смарольд.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #23 : 17 Февраля 2011, 21:34:44 »
0
Ага, знаю: это много-много витков на хорошем железе... ;D  Если нужна фильтр-пробка на 40 Гн, то лучше поискать головки от старых магнитофонов, штуки 3-4 как раз в сумме это и дадут.

и добавил...
Ну или пермаллоевое колечко и 2-3 тыс. витков.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2011, 21:37:09 от smarold »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #24 : 17 Февраля 2011, 22:01:08 »
0
Юрий, а если взять катушки от реле на 110в каких нибудь?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #25 : 17 Февраля 2011, 22:19:59 »
0
Не, Вить, откуда там большая индуктивность... В головках , как lOki сказал, пермаллой 79НМ стоит, вот на нем супер индуктивность будет для РТ. Жалко, морозы, лень в магазин мотнуться, они в продаже бывают по бросовой цене. Да и на барахолке попадаются часто среди хлама. Я в субботу на толпе гляну, тут у меня под боком.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #26 : 17 Февраля 2011, 22:29:58 »
0
У меня вообще мысль закралась сделать пред на LT1207, их у меня как раз 2 шт. Точок она как раз дает приличный и что особенно в ней – ТОС. Но вот как она себя поведет при Кус скажем 5…8.
LT1356 мне больше всех пока нравится как звучит. Особенно разница большая в активном преде, 33079 заметно хуже играет. В пассивном варианте обе почти не отличаю. Есть еще у меня 2 шт. OPA3134, на них буду собирать. А так хотелось бы заиметь OPA1642

Андрей, не советую CFA в пред. Сам пробовал и бесполезно... CFA эффектны только при работе на низкоомную нагрузку. Очень не советую заставлять CFA трудиться с Кус больше 2. Они тогда в радиоприемники/радиопередатчики превращаются.
OPA1642 кажется еще есть на складе, если надо, разведаю.

и добавил...
Господа, фильтр-пробку можно делать на ОУ, есть такая эмуляционная фишка. В схемах советских эквалайзеров часто использовалась. Хотя придумали буржуины.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2011, 00:00:51 от yooree »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #27 : 17 Февраля 2011, 22:42:56 »
0
Юрий, это про гираторы речь?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #28 : 17 Февраля 2011, 22:47:55 »
0
Виктор, так точно. Тем кто не в курсе еще можно в вики почитать - http://ru.wikipedia.org/wiki/Гиратор_(электрическая_цепь)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок регуляторов тембра и громкости.
« Ответ #29 : 17 Февраля 2011, 22:57:39 »
0
Юрий, пробовал на нём СЧ звено соорудить - получается несимметричная АЧХ относительно центральной частоты. Да и лишний ОУ в схеме. До паяния так и не дошло.

Обнаружил по одной штуке LT1365CN и OPA4228PA - интересно что за звери? пойдут для преда?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
221 Ответов
126239 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля 2023, 00:29:42
от Тимофей
4 Ответов
10749 Просмотров
Последний ответ 08 Декабря 2012, 16:29:06
от Viktor D
14 Ответов
14443 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2014, 11:00:29
от misa
0 Ответов
6597 Просмотров
Последний ответ 21 Сентября 2015, 10:58:36
от cu6apum
25 Ответов
15447 Просмотров
Последний ответ 19 Декабря 2019, 10:52:27
от MetalHeart