Ачто такое "ворклог"Сработать мебель мудрено:
можно в личку(чтоб тут не "сорить" :D),с с радостью отвечу
Если можно фотографий узлов добавить (и чем больше тем лучше), а если есть чертежи так совсем было бы хорошо.Присоединяюсь! Тоже очень интересно!
траверса тонарма висит на прочной(очень) нити и стабилизируется взаимным притяжением двух мощных магнитовА если между этими магнитами добавить еще и пластину из меди? При резких вибрациях, смещении пластины относительно магнитов в пластине будут наводится индукционные токи, которые будут дополнительно стабилизировать подвес. Причем чем резче перемещение тем сильнее противодействие ему, а плавному передвижению мешать не будет. Надо бы попробовать прикинуть эффективность. Может и не стоит заморачиваться.
Коль есть что спросить - спрашивайте,можно в личку(чтоб тут не "сорить" hi-hi)А зачем тогда тему было заводить? И зачем форум вообще?...А по-взрослому, надо не в форум и не в личку, а в виде статьи для развития сайта.
что конструктив определяют магниты - с ними основная проблема
при наличии одной бошки ,считаю корректировку АЧХ корректора под имеющуюся головку ,просто НЕПРЕМЕННЫМ условием достижения качественного звучания всей системы.Конечно ,при смене головки прийдется снова проводить корректировку,но,как говорят :"искуство требует жертвА почему например никто не возмущался ,что в магнитофоне после замены головок или их полировки нужно было полностью отстраивать магнитофон ,и не только ачх усилителя воспроизведения но и токи записи подмагничивания и тд , да ещё сложная механическая юстировка. А винил проигрыватель почемуто хотят по несколько бошек сувать и чтоб корректор один на все случаи жизни и раз и навсегда настроен. Не так качества не добитьса . Вот я свой вертак опять начал перелопачивать и есть ещё один вердикт ,никкаких силовых трансов внутри и никакого питания от сети. Вчера слушал и проверял два корректора ,второй с пентодом на входе и оба питаютса от батареи. Пр прослушивании в наушниках не касаясь пластинки добился практически ёртвой тишины наровне с глухотой но есть чуть чуть фона 50гц ,на колонках услышать невозможно. Так вот убрал из вертака нафиг транс и запитал движок от акума и теперь совсем другое дело,шум практически нулевой то есть при уровне громкости в наушниках при воспроизведении так что на уши уже давит при лежачем на стойке тонарме очень трудно физиологически зафиксировать какой то шум. Можно теперь и дальше понастраивать, но например СД уже слушать невозможно.
при наличии одной бошки ,считаю корректировку АЧХ корректора под имеющуюся головку ,просто НЕПРЕМЕННЫМ условием достижения качественного звучания всей системы.А зачем вообще больше одной бошки , я считаю что один вертак и одна бошка , два вертака значит две бошки , но можно и каждому вертаку сделать свой корректор , не так сложно если например использовать один универсальный блок питания для корректоров. Я например сегодня буду убирать из двух вертушек их стандартные кабеля с тюльпанами и менять их на самодельные экранированные кабеля по вчера наработанной технологии.
Слушатель очень быстро привыкает к "кривому" (ес-но в разумных пределах) тональному балансу,да и все хорошо звучащие системы заведомо "кривые"(если их обмерить),а настройка системы по звучанию винила (даже предварительноМой опыт показывает одну интересную закономерность , если серединка ровненькая без горбов ,то и звучание системы в общем и целом хорошее , а особенности разных голов в основном проявляютса на краях диапазона ,одна голова немного валит высокие другая их не валит но низ чуть меньше. Думаю что действительно все звучащие системы если их измерить то они несколько отклоняютса от ровной линии. Я думаю что настраивать вертак вместе с корректором насквозь по измерительному пласту нужно на максимально плоскую ачх невзирая на то ,что ачх собственно корректора может оказатьса не совсем по стандарту, а некоторые нюансы регулировать уже на слух на ходу не заслуженно обхаянным регулятором тембра низких и высоких частот. Класическую музыку хорошо слушать при обсолютно линейной АЧХ но при этом на громкости соответствующей в точке прослушивания звуковому давлению 94дб, это стандартный уровень записи на котором сводитса фонограмма в студии. если слушать тише то слух уже становитса физиологически менее чувствительным к низам и верхам , и нужно всётаки немножко их приподнять по вкусу. Что же касаетса музыки например Диско 70 80ж типа модерн толкинг арабески с с кетч и бони м то там нужен регулятор тембра если мы конечно не садомазохисты поголовно, это как сахара в чай подсыпать.
Я решил начать с простого, лежат в одной конторке неюзаные 602 унитровские и наши эпу с гзм 005, что из этих двух лучше взять?По моей памяти унитровские головы не сильно выдающееся изделие и гзм 005 лично на мой вкус лучше, во всяком случае она стояла на моём первом в жизни и последнем электрофоне мелодия 103м , она же стояла на вертаке орфей 103 который был у моего друга. то есть изначально там гзм105 стояли но я поменял на 005. ещё несплохая советская голова ЭДА но это уже как говоритса если повезёт у них и кривые экземпляры попадаютса.
Именно из этих, искать что то лучшее буду после получения опыта.
Тема темброблока хоть и "крамольна" в свете нынешних "тенденций ,но четко перекликается с тем,о чем я упомянул - пластинки писались по-разному.Вот именно , на все пластинки коррекцию не сделаешь ,а если и сделать теоретичеки то как определить с какой она записана? ну по времени изготовления можно ореентироватьса и если пластинки только мелодии , а как быть с разными иностранными, тут регулятор тембра совсем не крамола тем более что сам корректор им по сути и являетса. Но баскандал тут не прокатит , я бы предпочёл подъёмник высоких на воздушном переменном конденсаторе от приёмничка или ёмкостную матрицу. напимер двухсекционный кондюк если соединить паралельно то в верху будет 1000пик а в низу 20 можно настроить корректор по стандарту так чтобы это было скажем в полдожеии 750 пик и отметить это положение на рукоятке , в этом случае корр будет по стандарту , далее можно уменьшая ёмкость поднять высокие , или немного приглушить выведя ёмкость на мксимум. Воздушный конденсатор это самое меньшее зло что можно причинить . Регулировку п низам можно сделать на переключаемых индуктивностях или индуктивности и переменном резюке или комбинацию
Блин ,я так быстро писать не умею .Кстати ,я так понял,что 1Ж24 "микрофонит"? коррекцию какую делал?1ж24б микрофонит сильно и нужно как то решать этот вопрос ,можно конечно путём отбора . Коррекцию сделал в аноде пентода ,в принципе я повторил схему с аудиопортала только со своими примочками, вот она[attachment=1]
Я так и понял,что это 44й Шур.Очень хорошая бошка(уже писал об этом) - ищите новую вставку!,родную будет тяжко найти ,но существует вставка Shure N44-7,для нее предназначенная(стоит около 40 долларов).Я вообще-то Вам удивляюсь,Петр Алексеевич :D,если увас лежит старая G-600,да еще может с индексом С(пассик-ролик) - то это ведь на порядок лучше Вашего Брауна!Так и есть: вал двигателя, пассик и ролик к диску. Регулировка оборотов механическая за счёт конуса небольшого на валу. Микролифта нет, антискейтинга нет. Сопряжение ролик-диск звукосниматель слышит. Диск тяжелый килограмма на три наверное но хлябает на оси даже с нова. Мотор асинхронный. Фон дает на бошку и чем ближе тонарм к центру пластинке тем больше фон. Я в интернете начинающий и не могу сказать что как рыба в воде. Кто бы помог со вставкой Я бы купил. Дело в том что на Брауне тоже нет вставки. И еще одна наша бошка тоже без вставки. Может можно выложить на опознание? Наваждение какое-то с головами.
Набрел вот на этот интернет-магазин. ... Осталось оплатить. Кто знает, можно доверять?
именно из-за вот такого откровенно дерьмового девайса,советский народ был не в состоянии вкусить всех прелестей винила(а ставились эти бошки чуть ли не в каждый первый вертак),ну прибавить сюда еще непонятно какими "инженеграми" спроектированные корректора,и картина становится совершенно безрадостнойНу эта головка ещё не самоё плохое для советского человека , в большинстве вертаков вообще стояла гзку 631п пьезо голова стеклорез , ну а насчёт проектировки орректоров так никто их там не проектировал , в книге шкритека дана типовая схема на операционнике и в книге хорвица хила по полупроводниковой схемотехнике тоже ,вот примерно такие корректоры на к553уд1 ил позже на к157уд2 стояли во всех электрофонах встроенны в вертушки или в усилители,ну и пару усилителей высшего класса по началу имели корректоры на дискретных транзисторах но по топологии операционника.
По конторе не знаю - цена на вставку вполне адекватная.
А чтобы поднять настроение ещё, то даже интереснее своими руками сделать, улучшить то что есть.так можно ж купить хороший материал и его тоже доводить до посинения , а возитса с той головой смысла мало , а если хочетса ювелирной работы то предлагаю сделать самодельный ёмкостной звукосниматель , характеристики и звук у него будут думаю получше чем у электромагнитного.
По жизни придерживаюсь принципа: Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.Этот принцип был верен в СССР 70 80 ,да и в остальном мире тоже , но всё меняетса и в нашу современную эпоху дорогое не означает качественное . Современные вертаки при всей их хайтековской красоте я бы воздержался покупать, там ничего хорошего нет одни понты с восклицательным знаком ,самые хорошие вертаки сделаны с 60 по конец 70х во из той эпохи надо искать железного коня, ну если например торенс 124 так там механика сделана навечно , конечно иногда надо смазывать и менять ролик но для тебя как для автомобилиста со стажем разве ж это проблема. А чем современней вертак тем в нём больше мусора и пластмассы.
А ёмкостный звукоснимитель, даже не ожидал что можно сделать.
Пока искал иглу по интернету, так видел с виду всякие красивые вертаки и даже мысль закралась: А не купить ли современный вертак
Мне нравитса бежевый цвет вертушки торенс , это напоминает мотоцикл харлей у которого цвет и звук двигателя запатентованы.
[/quote ] Сергей пообещал завтра купить иглу для "Шура" и переслать. Я уже договорился, в магазине в наличии есть. Это В Москве. Спущу свой вертак 1975 года выпуска с чердака, сделаю Фото. Схемотехника исполнения так похожа на твой Торенс... Микролифт тоже ручной и точно такой же. Стробоскоп такой же ,переключение скоростей механическое. Привод мотор - пассик - ролик. Изменение скорости вращения диска - тоже механическое. Тонарм без навототов. Голова "Шур" тех лет. Противовес через демпфирующее устойство закреплен. давление на иглу 1 - 3 грамма регулируемое.
В комплекте шёл вертак польского производства G-600. По тем временам это было очень круто. Дети отломили алмазную иглу вместе с трубкой и потеряли. Для меня очень печально.Помню там mf-100 стояля
Саша пора "уходить" от "маленьких" лампешек(ну это мое IMHO такое ),а че за трансики такие и кондюки?Ну это яоктальные 6н8с на выход для прорверки поставил и похоже они там и останутса ,А РАНЬШЕ БЫЛИ 6Н16Б ,Хотяони вроде как аналоги единственное что не люблю я октальных панелек изза их плохого контакта. На входе всёж маленькая 6с17к без неё никак. Трансы на выходе эдкор из калифорнии, на входе микрофонные элтранс 600 150ом первичка и 40ком вторичка.
95я нормальная бошка ,но с более "плавным" звуком ,чем у 44й;довольно-таки распростроненная среди любителей винила.Так и сделал. Вырезал из тетрадного листка полоску шириной в две грани вставки и вниз подложил чтобы магнит поближе к катушкам был. Потребовалось бумага в два слоя. Хорошо получилось, Вставляется плотно и вибраций не будет. Беда только в том что пластмассовый кронштейн крепления головы потерял, пришлось приклеть прям к тонарму, к этому как это... для меня новое слово Шелл. В 95-ю голову вставка лезет по размерам но не до конца. Как в постеле яйца не дают а тут чуть подпилю пластмассовый держатель вставки для испытания а там видно будет, как она себя покажет в звуке буду думать об игле.
и добавил...
а то,что "немного болтается - не страшно - подсуньте снизу две тонкие полоски бумаги;на 95й не пробовал,но если подходит -значит у Вас есть возможность отслушать обе ,прежде чем покупать еще одну вставку ;)
и добавил...
то,что сопротивления разные - для Вас это говорит о разной индуктивности головок :)
Какой Вы корректор используете?правильно ли у Вас сбалансирован тонарм? - тут может быть гораздо больше вопросов ;DШтатный корректор с "Вегой" на транзисторах, есть усилитель "Бриг" там корректор тоже транзисторный с полевиками на входе. Чуть лучше играет. Тонарм балансирую так: Ставлю натяг пружины на "0" потом делаю равновесие голова-противовес, вращеним противовеса. Затем натягиваю пружину на 2 грамма. Если 1 гр то еще больше высоких. 3гр - высоких чуть меньше а басов всё равно мало. С басами дело плохо. Ну нету сочных басов. И всегда так было прям с магазина и по сей день . Иглу заменил - как было так и осталось. Ну нету широты звучания не знаю что делать :wall:
1.еще один момент - при опущенной игле,трубка тонарма должна быть строго паралельна поверхности диска(иначе VTA будет не правильный)Тонарм параллельно пластинке. Низ (брюхо) головы тоже параллельно пластинке как при осмотре сбоку так и спереди. Давление на иглу по инструкции 1.5 - 3 грамма. Сделаю и 2,5 или 3. Конденсаторы менять в корректоре нет желания. Хорошо бы попробовать на лампах легко повторяемую схему. Прослушивал пластинки только что. Местами на высоких слышал дополнительные призвуки, но не всегда.
2.для этой вставки 2,5-3гр - норма.
3.забудьте про корректор Брига ,а тем более родной Унитры;ну или хотя бы ,для начала, поменяйте в них все электролиты
и добавил...
и еще : отсутствие низов может быть вызвано высоким резонансом тонарма (более 14-15гц) - с этим труднее - измерить его можно только с помощью измерительной пластинки,но если ее нет ,то по-необходимости подскажу как провести пару экспериментов по ее(частоты резонанса) снижению.
Нет желания менять кондеры :o - мне это не понятно.Ламповых схем в инете полно - для начала берите любую.(все это ,как правило ,занимает один вечер),но для начала я бы разобрался с тем ,что есть!Послушаюсь. На заводской брак похоже и оба канала одинаково работают, ну как-то без широты, без глубокого баса. Средние и высокие нормально. Играет чисто, по тем временам так высший класс. Вот как 35 лет назад покупал в магазине так вот и сейчас работает. Корректор видимо собственной разработки Бердского радиозавода на КТ-315 да на КТ-361. Оконечник там ещё на 805-ых железных.
На заводской брак похоже и оба канала одинаково работают, ну как-то без широты, без глубокого баса. Средние и высокие нормально.А фазировка на выходе Вашей Веги не перепутана. По описанию очень похоже.
В 1975 году стерео высшего класса было в диковину и для настройки стереосистемы прилагалась тестовая пластинка, она у меня и сейчас есть. Со старшего поколения должны помнить. Начиналась так: Я говорю слева (женский голос), а Я говорю справа (муж. голос). Потом ставиш колонки морда к морде. А теперь послушайте чистый тон низкого тона: один раз в фазе, второй раз в противофазе. И далее по инструкции которые скажут. Потом слушаеш запись весеннего леса. Птички там чирикают и утка пролетает слева направо. А если летит справа налево... ну там иструцию подсказывают поменять разъёмы колонок местами. Проверял фазировку неоднократно. Фазировка правильна. Раз взялся найти причину, сегодня проверю фазировку обязательно.На заводской брак похоже и оба канала одинаково работают, ну как-то без широты, без глубокого баса. Средние и высокие нормально.А фазировка на выходе Вашей Веги не перепутана. По описанию очень похоже.
Алексеич, противофазу легче всего проверить на музыке, особенно современной клубной (хотя вряд ли есть под рукой такой винил), прямо на звуке перефазировав одну из колонок, благо ямахи оснащены клеммами.Рубен с этим ещё буду работать. В звуке что-то нето. Стереоэфект как-то не так бегает из канала в канал...
Открыл схему корректора Веги 003й,потом Брига 001 - :ROFL: :facepalm: >:(Печально однако! Это сейчас у них звук убогий а тогда было высший класс!
Нее.. ни когда там звука не было,да и быть не могло - этож надо было так ненавидеть советский народ и иметь столько мозгов,что бы такое слепитьВасилий давай посмотрим обьективно с позиции тех лет и того мировозрения , хотя это трудно потому как я тогда даже пешком под стол не ходил. Схемы корректоров в названных апаратах сделаны по стандартным схемам из книжек типа шкритека и тд ,Никто не делал это из ненависти к советским людям просто тогда это считалось действительно высшим классом и звучало отлично по сравнению с концертными молодёжными акордами и тд. Те корректоры и усилители что мы сейчас делаем не высшего класса а практичеки запредельного, такой подход и схемотехника использовались в студийной проф апаратуре, но не в бытовухе. Вот недавно смотрел схемотехнику магнитофона МЭЗ 28 советского студийника 50х 60х годов так там примерно тот же подход что и в моих корректорах, ну всякуие ампексы ревоксы и студеры сделаны примерно так же.
Господа Вы общайтесь-общайтесь на тему винила и помните что к вам прислушиваются. Я например. Коль зажгли у меня старую любовь к винилу, так надо же достижения воплотить в жизнь. Ну и что что если у меня нет радиотехнического образования?Пётр так а для чего и для кого я фотки выкладываюи всю эту писанину ? чтобы тебе понятнее было в каком направлении двигатьса . Хватит уже про отсувствие радиотехнического образования ,у тебя кое что получше есть а именно автообразование . Я бы с удовольвствием сделал тебе самый лучший Корр а ты бы например помог востановить мне Победу или газ 69 или накрайняк волгу 21 к этим тачкам у меня любовь не меньше чем к винилу
в корпусе оставляем только двигатель - БП,транс,все платы стабилизации и управления ,корректор - на "улицу" zloi......это и к 103му относится
Саша,да конечно можно,но мою нелюбовь к камням ты знаешьа на какое напряжение стабилитрон в последней схемке? ну нет у меня газовых стабилитронов а вот 6с19 есть
Сообщить модератору Записан
to das если цена "бросовая",то конечно стоит брать - я уже писал,что Орфей весьма неплохой аппарат.Из моего G-600 ещё и мотор надо выносить за пределы вертушки. Даёт вибрации и наводки. И ролик тоже.
Ато ,что надо "выбрасывать " все из корпуса (сему управления,БП,стабилизатор,трансформатор и вообще всю электронику) - это касается всех вертушек.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)Таккие лампы есть. Пойду посмотрю в тумбочке что у меня есть из стабов.
вот это у меня чаще всего.
Саша,да конечно можно,но мою нелюбовь к камням ты знаешь ;D
так я уже тут выложил схем стабов и усилителей немерянно, только никому это не нужно и интереса нет.Просто Я молча читаю. Вхожу в курс дела и учусь.
Петр Алексеевич,Вы действительно, кончайте эту бодягу про "образование" ;D.Про образование ныть больше не буду. Самообразование на первом месте будет лучше. Стаб сделаю. Лампы есть. Про корректоры теперь другое дело, а то послал меня бродить по интернету! ( было в предыдущих сообщениях). Все притензии с шуткой и уважением. не догоню как в ответ с цитированием добавлять смайлы.
А коли действительно хотите собрать ламповый корректорок ,то начните с БП - все равно от этого не уйти,а хороший стаб везде пригодится.Со своей стороны могу выложить пару проверенных в работе схем,да и Александр ,я думаю,в стороне не останется ;)
Саша, понятно. Говорю же ныть больше не буду. Корректор сделаю, только миниатюрных ламп у меня нету... Твои идеи разработчика мне нравятся. За меня корректор делать не надо. Лучше своими руками и получить удовлетворение от полученного результата. Бредиш старыми машинами? Значит есть дополнительный стимул перебраться к славянским народам. В Крым не предлагаю. Хохлушку одинокую можно предложить. Опять же на виноградники что ли пойдёш работать? А вот сын у меня 1980 г. рождения, Я ему передал профессию автоэлектрика, аккумуляторщика и ремонта автомобилей и мотоциклиста тоже... В радио представление имеет, тоже с моей подачи. Так вот есть у него ГАЗ-69. В гараже стоит. Может продаст тебе. Только рама у него безномерная, проблемы будут с оформлением.Господа Вы общайтесь-общайтесь на тему винила и помните что к вам прислушиваются. Я например. Коль зажгли у меня старую любовь к винилу, так надо же достижения воплотить в жизнь. Ну и что что если у меня нет радиотехнического образования?Пётр так а для чего и для кого я фотки выкладываюи всю эту писанину ? чтобы тебе понятнее было в каком направлении двигатьса . Хватит уже про отсувствие радиотехнического образования ,у тебя кое что получше есть а именно автообразование . Я бы с удовольвствием сделал тебе самый лучший Корр а ты бы например помог востановить мне Победу или газ 69 или накрайняк волгу 21 к этим тачкам у меня любовь не меньше чем к винилу
у него ГАЗ-69. В гараже стоит. Может продаст тебе. Только рама у него безномерная, проблемы будут с оформлением
Корректор сделаю, только миниатюрных ламп у меня нету... Твои идеи разработчика мне нравятся.Так н обязательно на миниатюрных , ты посмотри на фотку моего последнего корректора в стиле газ 69 там обычные лампы , первый каскад 6с4п второй каскад 6ж1п и выходной катодник на 6н3п, правда это корр не совсем для начинающих и для МС головки и в нём трансы по входу и по выходу и индуктивная коррекция. Самая труднодоставаемая там деталь это КПЁ воздушный приёмничный.
Есть кучка 6Ф12П....Эта лампа хорошая по своей идее но с завода вышло 95 процентов бракованных поэтому очень несоветую её в корректор.
В Крым не предлагаю. Хохлушку одинокую можно предложить. Опять же на виноградники что ли пойдёш работать?Вот Хохлушку то как раз мне наперво и нужно , а газ 69 и корректор я думаю всегда приложатса. Кстати я то был пять лет назад совсем рядом возле тебя в кактибеле , и хорошо надо сказать там провёл время , но жить на юге не хотелось бы , я уже достаточно на нём живу, север моя стихия.
Вот двигатель с роликом выносить не надо - во-первых надо разобраться в причине детонации -включить движок и посмотреть как он себя ведет на х/х(из пары имеющихся у меня в наличии - оба хорошо сбалансированы),осмотреть насадку - может просто грязная,при необходимости перебрать.Основной причиной повышенной детонации ,как правило ,является ролик - при необходимости заменить.Так же обратить внимание на подвес двигателя - может задубела резина демпферов.Также внимательно осмотреть промежуточный ролик.Рокот двигателя, фон от него и шуршание ролика - всё заводское. Заводом подарено. Я его новым помню. Ролик был запасной - менял. не помогло. Двигатель ради эксперимента крепил на дно электрофона. Всё равно гудит. Сегодня зделал ревизию всего что крутится. Отчистил от старой смазки и заложил новую. Заменил пассик. Ролик не порепался. Включил. Прислонишся поближе к диску и слыхать как всё там шабарчит и ролик катится по внутренней стороне диска. И сам диск на валу хлябает и перекатывается так: дык... дык.. Раньше, тогда когда проверял, делал так: включил привод диска, поставил, то есть опустил иглу на вертак и слушаю. Всё в колонках даже на средней громкости. Сейчас подумал, может там где ролик бежит на диске место ему отполировать?
и добавил...
Насчет ламп -составьте список имеющихся - можно будет дать конкретные рекомендации.
Саша чем труднодоставаемый переменный кондёр? Если советский сдвоеный КПЕ 12-495 пф, так они у нас в каждом ламповом приёмнике стоят... или давно выдраные лежат.У меня конечно не советский но именно такой переменный кондюк и нужен ,можно конечно и что нибудь покруче из военных радиостанций применить. Кстати хороший регулятор тембров делаетса на таком переменном конденсаторе.
Из миниатюрных у меня только 6С7С и диод 6д6с. 6С4с - нету. Одна только 6с5с. А так в наличии 6н1п, 6н2п, 6н3п, 6н24п, 6н6п, 6с19п, 6п14п, 6п43п, 6п15п, 6э5п, 6ж4, 6п9, 6н8с, 6н9с, 6ж1п, 6ж9п, 6ж11п,6ж10п, 12с3с (кажись так называется). Из малосигнальных что вспомнил.Совсем недурственный набор ламп, можно сделать нормальный корр и не паритса с тем что в симфонии внутри . Головка там не МС а ММ значит можно и без транса по входу обойтись , входной лампой можно поставить 6н3п 6ж4в пентоде или 6ж11п, выходной если намотать выходной транс хорошо пойдёт 6э5п 6п15 6п43. Высокочастотную коррекцию можно сделать по выбору или на переменном кондюке или на индуктивности самой головки, первый вариант вкусен возможностью покрутить на слух но второй отсувствием лишних деталей и идеальным звуком в случае правильной настройки ,я бы второй применил. низкочастотную коррекцию если на выходе будет транс то используя последовательный с ним дроссель и будет красота.
Двигатель на том G-600 стоит асинхронный на 1500 обмин. 127в. Оттуда вся и беда. Поляки быстро его бросили делать. Следующая партия электрофонов была уже с вертушками G-602.Самое интерессное что на моей вертушке самый худший с точки зрения аудиофилов и наверное неплохой с точки зрения здравого смысла привод диска от обычного коллекторного движка постоянного тока . Приимущества такие , никакого рокота и шума нет вообще и питаетса он около 8 вольт для скорости 33 и 9 с чемто для скорости 45. Со своим вертаком я поступил довольно по садистки максимально его кастрировав ,никакой электроники внутри вообще нет есть только движок а к с нему экранированная витая пара по которой подводитса питание. с тонарма я тожде вывел самопальным кабелем который состоит из двух плотнонавитых из лицендрата экранированных пар каждая из которых засунута в серебрянную оплётку содранную с радиочастотного кабеля и каждая в термоусадке , оплётка соединяектса на землю только на стороне корра а от вертака земля идёт дополнительным проводом ,всё наглухо запаяно а на конце для присоединения к коррректору ЛПТ разьём а не тюльпаны. Всю автоматику включая микролифт я просто удалил за ненадобностью , за 34 года пользования вертаками никогда не пользовался микролифтом привычкаи руки лучший микролифт. Скорость регулируетса по стробоскопу на колпачке надеваемом на шпиндель потонциометром регулируя прецезионный стабилизатор двигателя , питание двигателя от 12вольт акума . Работает от одной зарядки акума не меньше недели и имеем ноль шумов и помех . Поскольку диск довольно тяжёлый а привод пасиковый прорблем с детонацией мало и к тому же можно тормозить диск рукой.
Во ребята, махнул не глядя.....крутится, щёлкает.Поздравляю! Будем дружить вертушками, у меня такой же :)
..........а это в инете нарыл
На практике,да ты это и сам знаешь,уменьшение шунтирующего резистора "подсушивает" звук,а увеличение приводит к "цыганщине" - вот и ловим тут оптимум
Уменьшением шунтирующего резистора мы можем даже сделать высокочастотную коррекцию но тут как бы не перегнуть палку и не завалить и низы, а вот если не шунтировать совсем то действительно цыганочка но это только в случае ММ высокоиндуктивной головки , с МС подключенной чарез транс там всё сложнее получаетса и цыганщина может подавитса паразитной ёмкостью самой вторички , а ещё сли сделать коррекцию как в моём случае переменным конденсатором то помойму можно заглушить. Я почему спрашиваю , без шунта у меня как оог живее звучит а воздушным кондюком я просто на слух накрутил на наиболее комфортное звучание на вч, измерительного пласта покуда не имею и приходитса на слух, но коррекция судя по положению кондюка по приятности звучания очень далека от 75 микросекунд.
Будем дружить вертушками,
Саша ещё до твоего сообщения Я в тихушку достал два двигателя от магнитофонов, хотел попробовать. Положить ролик-классику в баночку и применить двигатель-пассик. А с другой стороны Василий с советом: оставить ролик, классика! Опять же с тихоходным двигателем и пассиком у меня Браун есть. А G-600 ностальгический, Я его покупал себе к двадцатилетию. Ламповый корректор сделать, имею большое желание. Темы по корректорам просматриваю. Так с какой начать?Из миниатюрных у меня только 6С7С и диод 6д6с. 6С4с - нету. Одна только 6с5с. А так в наличии 6н1п, 6н2п, 6н3п, 6н24п, 6н6п, 6с19п, 6п14п, 6п43п, 6п15п, 6э5п, 6ж4, 6п9, 6н8с, 6н9с, 6ж1п, 6ж9п, 6ж11п,6ж10п, 12с3с (кажись так называется). Из малосигнальных что вспомнил.Совсем недурственный набор ламп, можно сделать нормальный корр и не паритса с тем что в симфонии внутри . Головка там не МС а ММ значит можно и без транса по входу обойтись , входной лампой можно поставить 6н3п 6ж4в пентоде или 6ж11п, выходной если намотать выходной транс хорошо пойдёт 6э5п 6п15 6п43. Высокочастотную коррекцию можно сделать по выбору или на переменном кондюке или на индуктивности самой головки, первый вариант вкусен возможностью покрутить на слух но второй отсувствием лишних деталей и идеальным звуком в случае правильной настройки ,я бы второй применил. низкочастотную коррекцию если на выходе будет транс то используя последовательный с ним дроссель и будет красота.
и добавил...Двигатель на том G-600 стоит асинхронный на 1500 обмин. 127в. Оттуда вся и беда. Поляки быстро его бросили делать. Следующая партия электрофонов была уже с вертушками G-602.Самое интерессное что на моей вертушке самый худший с точки зрения аудиофилов и наверное неплохой с точки зрения здравого смысла привод диска от обычного коллекторного движка постоянного тока . Приимущества такие , никакого рокота и шума нет вообще и питаетса он около 8 вольт для скорости 33 и 9 с чемто для скорости 45. Со своим вертаком я поступил довольно по садистки максимально его кастрировав ,никакой электроники внутри вообще нет есть только движок а к с нему экранированная витая пара по которой подводитса питание. с тонарма я тожде вывел самопальным кабелем который состоит из двух плотнонавитых из лицендрата экранированных пар каждая из которых засунута в серебрянную оплётку содранную с радиочастотного кабеля и каждая в термоусадке , оплётка соединяектса на землю только на стороне корра а от вертака земля идёт дополнительным проводом ,всё наглухо запаяно а на конце для присоединения к коррректору ЛПТ разьём а не тюльпаны. Всю автоматику включая микролифт я просто удалил за ненадобностью , за 34 года пользования вертаками никогда не пользовался микролифтом привычкаи руки лучший микролифт. Скорость регулируетса по стробоскопу на колпачке надеваемом на шпиндель потонциометром регулируя прецезионный стабилизатор двигателя , питание двигателя от 12вольт акума . Работает от одной зарядки акума не меньше недели и имеем ноль шумов и помех . Поскольку диск довольно тяжёлый а привод пасиковый прорблем с детонацией мало и к тому же можно тормозить диск рукой.
Посмотрел еще раз Ваши фото - опорник просто откручивается.А вот резиновые демпферы на крепеже кронштейна двигателя к шасси (черные) надо поменять - они уже явно хреновые.Приготовил пробочки от пузырьков из под пенициллина. Посажу на них двигатель.
так я уже тут выложил схем стабов и усилителей немерянно, только никому это не нужно и интереса нет.У меня интерес.
Где пара провереных схем?
А коли действительно хотите собрать ламповый корректорок ,то начните с БП - все равно от этого не уйти,а хороший стаб везде пригодится.Со своей стороны могу выложить пару проверенных в работе схем,да и Александр ,я думаю,в стороне не останется ;)
Петр Алексеевич,двигатель у Вас стоит 6AZ-0.3C 0.2W 1400об/мин Mikroma, катушки на нем Tonsil 220/110вольт (т.е. с последовательным - на 220в - или параллельным на 110в включением ) - других просто не существовало.
Прислушайтесь к моим советам.Двигатель ни куда "крепить" не надо - он должен "висеть" на своих резиновых амортизаторах (НИ КАКОГО ЖЕСТКОГО КРЕПЛЕНИЯ) и со снятым пассиком у Вас должна быть ТИШИНА!Далее все ,о чем я писал ранее.
Двигатель можно разобрать высверлив 2 заводские заклепки на силуминовых держателях подшипников(при сборке заклепки заменить винтами М4 и "отцентровать" "на ходу " ,держа движок в руках - по минимуму вибрации).
В конце-концов ,его можно заменить нашим КД-3,5(6,4),но для этого прийдется рассверлить внутреннее отверстие насадки на двигатель(у наших диаметр вала больше).
Ваше "вихляние" диска мне не понятно - у Б1-01 это частое явление,а в G-600 не видел ни разу - снимите опорный подшипник(высверлить три заклепки,если он у Вас приклепан),осмотрите его дно( там применялись различные вставки),зажмите аккуратно(через резину например) опорник в тиски и поставьте диск все сами увидите - в чем причина биений,диск должен вращаться плавно, долго и бесшумно.
Може я зря тут распинаюсь :- ;D
Василий, не зря!
очень хотелось бы знать за что )За удовольвствие читать аудиомурзилки .
Лексеич! Ещё немножечко...... и у нас будет [url]http://dom.hi-fi.ru/magazine/detail/761219[/url] ([url]http://dom.hi-fi.ru/magazine/detail/761219[/url])Прочитал. Интересно для общего обозрения. Вот только до сих пор не пойму: какое отношение ролик то к звуку имеет? Философия для того чтобы продать тот разграбленый неликвид? У меня вертушка G-600 уже 35-ый год пошёл как Я купил её в магазине. Один в один таже схемотехника, только безплатно! За эти годы у меня к ролику только отвращение! Сейчас взялся основательно: устраню люфт вала диска, потом ролик прошлифую по новой прям с его валом, чтобы устранить даже малейший дисбаланс. Двигатель посажу на новые подвески. И если вдруг... Услышу ролик и рокот асинхронного мотора... перейду на тихоходный мотор и пассик.
Вот со стуком люфта вала ,мне так и не понятно!Ч то вы имеете ввиду?Если ось болтается в опорнике (горизонтальный люфт) - значит выработка бронзовых втулок(это капец,и ни какой пассик не поможет) - такой люфт легко чувствуется при легком надавливании на край диска;если это вертикальный люфт - то я уже писал - посмотрите что на дне опорного подшипника - на конце вала впрессованнный шарик,опирающийся на подпятник ,в котором возможна выработка.Вы меня неправильно поняли. Бороться с люфтом вала буду только заменой втулок и притиркой пастой. Есть у меня пасты 1 микрон, 3, 7, и 40 микрон. Перейти на пассик - имел ввиду избавиться от ролика. Принцип привода: двигатель и через пассик на диск. Двигатели у меня есть разные, если что то можно попробовать. На счёт ЦИАТИМ-201, тоже касается жировой 1-13, так они же устарели и не могут конкурировать с литиевыми смазками. Ими никто не пользуется. Я про автомобилистов. Разбирать двигатель пока нет никакой необходимости. Вращается очень легко от руки. по капле масла во втулки и всё. Схема стабилизатора ваша мне понятна, уже основные детали подобрал. Василий где посмотреть схему корректора на 6ж4 + 6э5п ? Сделать звукоизоляцию панели вертушки давно думал. Устраню люфты, потом займусь и звукоизоляцией или лучше сказать демпфированим от вибраций.
Дисбаланс насадки на валу двигателя (здесь у меня тоже непонятки) устраняется дополнительным винтом с противоположной стороны.Двигатель Вы так и не перебрали :( - что можно говорить о смазке,которая там уже в камень превратилась;тоже самое касается и смазки опорника(туда лучше циатим201й).
и добавил...
я имел ввиду схемы питания - их выложил.
По схеме корректора - определитесь с лампами - я предлагаю ,для начала 6Ж4+6Э5П(6Ж4 с коррекцией в аноде).
и добавил...
с удовольствием переслал бы Вам еще один движок,но сами знаете какие с этим проблемы :(.
для устранения(минимизации) передачи вибраций надо бы обклеить все свободные поверхности шасси(ес-но с тыльной стороны ;D) хотя бы трехмиллиметровым герленом(лучше визматом).
[url]http://s010.radikal.ru/i311/1012/3b/c29a99ddef7d.jpg[/url] ([url]http://s010.radikal.ru/i311/1012/3b/c29a99ddef7d.jpg[/url])Саша для этой схемы у меня нет одинарного триода на вход. Чем заменить без потери качества? Если у меня голова с движущимся магнитом, можно обойтись без входного транса? Только пермаллоевого кольца нету, если что. КПЕ 12-495 пф сдвоеный - есть в наличии. Остальные лампы есть.
и добавил...
нарисовано криво но общими усилиями можно и подправить , звучит лучше всего что я когда либо слышал среди корректоров
Глядя как он стартует рывкамиСереж, это пока захват не произошел.
хотелось бы знать Ваши музыкальные предпочтения
к какой ценовой категории Вы .......
я свой обслушивал просто медицинской трубкой так информативнеея тоже так сделал
Сань....блин (без обид)....ну схемы...расшифровывать эатр-сэто не схема а зарисовка по готовой конструкции , то есть делался корр а потом когда уже заработало всё то рисовалось.
,только с выходным каскадом не просек - вроде как д.б. СРППЭто катодный повторитель с динамической нагрузкой , его выходное сопротивление нихе обычного катодника на величину МЮ нижнего триода , в этой схеме непринципиально но просто небыло качественного резюка в катод и пришлось вертетса.
Я уже после того как написал рассмотрел и понял твою мысль .Ты хоть пиши про звук - ведь интересно!А как можно описать звук , всякими выражопываниями вроде как в аудиомурзилках я не умею да информативности там ноль, Звук индуктивной коррекции по сравнению с ёмкостной я бы охарактеризовал так , вот например грая на гитарем если берётса баре и плохо пережимаютса струны то акорд как то звучит хрипловато, так вот ёмкостная коррекция это немного плохо прижатое баре а вот индуктивная это как хорошо взятое баре.
По шеллу - я отдаю предпочтение буку,грабу и магниевым сплавам(тут уж без пробы ни как)Смею предположить , что тут под конкретную голову подбирать надо, корпус головы из разного сырья делают...
Нууу! :v:,дело пошло!Какие результаты?Хотелось бы посмотреть конструкцию "масляной ванны".Про масляную ванну, да ничего тут хитрого нет. Приделал корыто для избыточного масла и всё. Поскольку втулка-вал притёрты прицезионно, пришлось просверлить дополнительные каналы для прохождения масла, когда вставляеш вал диска. Иначе же будет гидросопротивление, да ещё какое! Так-же и вытаскивать. Попробую прикрепить фото.
Что "сказал" :) пассик ?
Петр Алексеевич,обратите внимание на пружину рычага ролика - она в пвх трубочке - ее надо густо смазать солидолом и отрегулировать натяжение пружины,начните с мин.усилия(первое регулировочное отверстие).
Нету к сожалению тонкого лица , есть очень хороший из 20проводков для намотки импульсников но боюсь гибкости там не хватитУ меня один знакомый взял на пробу, ему сказали, что очень хорошо получается, тонкий константановый провод, который идет для намотки прецизионных сопротивлений. У меня был 0.1 диаметром в шелковой изоляции, снятый со старой измерительной головки. Откуда у него такая информация, не знаю. Но если человеку надо, то почему бы не дать?. Как к такому варианту проводов относитесь?
Как к такому варианту проводов относитесь?Не знаю ,возможно с обычной головкой ММ будет хорошо , но с МС мне кажетса нужно чтобы сопротивление проводки стремилось к нулю , у самой головы импенданс 6 ом ,зачем же с ней ещё последовательно сопротивление включать ели там и так сигнал крохотный, паразитные ёмкости такой голове по барабану хоть микрофарад.
Volga,конечно нет!Такой "маслоподъемник" встечается довольно редко(по-этому я и обратил Ваше внимание на сей конструктив),но ,с инж.точки зрения,условия для работы вала просто идеальные.Перевёл двигатель на 220в путём комутации обмоток последовательно. Мотор совсем хиленький стал. Даже туговатый пассик не везёт без диска. Хотя с ременным приводом справляется легко даже на 45 обмин.
Петр Алексеевич,гидросопротивление - это совсем не плохо;иногда даже применяют насечки на валу,для его (гидр.сопр)увеличения.Но ,мощность Вашего двигателя не позволяет использовать это (равномерное "подтормаживание" только улучшает мгновенную стабильность скорости вращения) - слабоват :(.
О "преимуществах" ролика над пассиком отпишусь вечером :),а пока только одно - Ваша аккустическая ОС образовалась несколько по иным причинам ;-[
ЭТО не я дал я только схему дал а нарисовал так красиво Андрей Тимошенко.А Я думал схема с какой-то фирменной вертушки...
Спасибо Петя за столь высокую оценку моему творчеству в состоянии депрессии,однако если бы похожий корр и существовал то только в студийном оборудовании , для бытовухи даже высшего класса такого не применяли а особенно трансы по входу и выходу .ЭТО не я дал я только схему дал а нарисовал так красиво Андрей Тимошенко.А Я думал схема с какой-то фирменной вертушки...
Саша ,только не подумай ,что я имею что-нибудь против - просто спрашиваю из интересаНужен был пентод с 7ногами потому что такие есть панельки это первое , второе применены не 6ж1п а 6AK5 , в начале хотел применить 6ж1б или 6ж5б которых у меня вагон и тележка но они впаиваютса и это не совмещалось с конструкцией. Кондидаты на место этой лампы обсуждаютса , можно применить 6ж32п 6ж8 6ж4 ,там желательно побольше усиления. Сегодня вечсь день слушалд от ММ головки с кокекцией 75 её собственной индуктивностью , послушал 5 пластинок бетховена
Сегодня отмакетил схемку на 6Ж4(6Ж8,6Ж3) + 6П14П(обещанную 6Э5П отбросил - не ложится "на ухо" ).Вообще схема получилась довольно "гибкой" (в смысле "управления" звуком) и простой ,как "грабли" ;завтра выложу с номиналами .6э5п мне никогда на слух не нравилась, 6п14 лучше но требует хорошего транса большого с зазором ,а у меня нет его я бы намотал так проблема в отсувствии провода, да и мотать придётса на сильное понижение чтоб выходное сопротивление низкое было чтоб на катушке коррекцию сделать, а катодный повторитель почемуто не вызывает у моих ушей особого протеста. Трансики что применил на выходе очень недурственные вот только нельзя им подмагничивания .
а че туда EF91 не поставишь(мне она очень по душе пришлась ),аль жаба задушиланету у меня их, поставил уже в усь на 4п1л ,
Ну этот уже улучшатьса не будет , доделаетса и сдаётса в постоянную эксплуатацию ,то есть будет просто ежедневно играть пластинкиРаз схему выложил, не ты один ее будешь слушать. Может кому нибудь еще улучшить захочется.
Раз схему выложил, не ты один ее будешь слушать. Может кому нибудь еще улучшить захочется.Так я и выложил для того чтобы улушали , пусть живут схемы в народе.
Саша ,ну о чем речь?Это стандартная цепочка анти RIAA - ее вход на выход генератора(или сидюка), выход на вход корректора (естественно при отключенной бошке) - и рулить!Честно говоря ,был уверен ,что сия игрушка у тебя всегда подрукойНе я обходился без этой игрушки , пользовался другой , она называетса спектролаб, просто рисуем на экране компа стандартную АЧХ коррекции и потом подав на вход корра белый шум от генератора вгоняем регулировочными элементами кривую настраимого корректора в нарисованную линию.
Все ,что ты говорил про МС -верно,но почему-то опустил влияние МС трансформатора - а здесь гемора поболе будет .Вот мне и интерессно то что я упустил , а именно влияние МС транса , расскажи пожалуйста как и на что по твоему мнению он влияет? плохо это или зорошо , чем плохо и чем хорошо. Я не понимаю тогда почему в проф апаратуре сплошь и рядом применяли МС головки ортофон с входными трансами, кстати МС звукосниматель можно подключить к корректору и без транса а напрямую и каскад на нувисторе или 6с15п это вполне позволяет и я так и подключал. Аргументы типа соотношение цена и звук прошу откинуть , как будто всё просто бесплатно .
Если посмотреть на схемотехнику корректоров - примитив(по нынешним понятиям);но есть вх. и вых . трансы ,проблемы в которых не было(раньше все делали на трансах),а крутые малошумящие лампы ,с низким "микрофоном" где?Крутые малошумящие лампы с нулевым микрофоном это планарные металокерамические например 6с17к и гс 4 , на некоторую нелинейность наплевать там микросигналы и микровольты.Схема на трансформаторах на входе и выходе я не считаю примитивом , да конечно по принципу действия тран простейшая деталь но по конструкции я бы не сказал, так и принцип действия двигателя внутреннего сгорания тоже примитивный а вот конструкция . Не понятно мне однако из воих рассуждений что значит у них были трансы в которых небыло проблем а в тех что используем мы есть проблемы , напиши пожалуйста какие проблемы конкретнее. Мс головка действительно менее подверженна помехам он совсем не изза низкого сигнала на выходе а изза низкого выходного импенданса и низкого нагрузочного сопротивления.
Вообще надо давно уже скайп подключить - а то болтаем тут на-паруАга, уйдете болтать в скайповый междусобойчик, а мы тут без информации к размышлению останемся?
транс в руках )- вопросов много .Опять жешь - импульс красивый - а как был имитирован импеданс головки?а зачем имитировать импенданс головки? она просто последовательно с сигналом включаетса и при выходном генератора равном нулю к нулю прибавляетса импенданс головки. обмотки транса переключаютса с помощью реле щелчком тумблера на слух разницы нет только в паралельном варианте чуть громче. сопротивление обмоток по постоянке 8 ом то есть последовательно 16 а паралельно 4. Нешунтированная вторичка имеем приведёнку 150 или 600 ом как и написано в трансе на частоте 10гц, значит с частотой оно растёт но есть же входная ёмкость усилителя а уё сопротивление с частотой снижаетса , думаю что если вторичку правильно зашунтировать ёмкостью или цобелем хотя там по любому цобель с сопротивлением вторички по постоянке то наверное повышение индуктивного сопротивления компенсируетса понижением ёмкостного, кстати тут ещё наверное можно поигравшись сделать так 75 микросекундную коррекцию мс головки, ну например регулируя миллеровскую ёмкость входного триода влепив маленький воздушный переменник между анодом и сеткой.
у тебя петя помойму ася имеетса или скайп?И то и другое.
А Я только слушаю и спрашиваю...Вообще надо давно уже скайп подключить - а то болтаем тут на-паруАга, уйдете болтать в скайповый междусобойчик, а мы тут без информации к размышлению останемся?
Болтайте тут, а мы наматывать будем, кто на что сможет.
если ты получишь её в "девственном " состоянии,будеш сильно удивлентолько вот вертака достойного нет , придётса техникс востанавливать, кстати начал почитывать книжечку тут выложенную так там пишут о том что коллекторный двигун не есть плохо.
Но на коллекторе у него было больше десятка сегментов (есть о чем поразмыслить ).
И не жалуйся - вертаки у тебя ,многие бы позавидовали
Не,прототип у нее Шур(чуть ли не 44й),и делали ее на Вильнюсском экп.заводе.
Паспорт с вильнюсского завода видел своими глазами,и хозяин бошки сам был оттуда.Про тбилисский завод я даже не слышал - бум знать ,а вот про "Пульсар" просто забыл .,а слушал я именно вильнюсскую.Ну Вильнюс меня вполне устраивает , Пульсар тоже неплохо а вот насчёт того что грузины делают чтото хорошо кроме вина сомнения, ну не та ментальность.
Порыл по 003й - действительно была тбилисская(наверное они ими комплектовали свои Бэхи),Выходит эти бошки сразу в трёх местах делали? странно лучший в союзе вертак делали в грузии.
Яркий пример тому Denon 103й - выпускается без изменений(по заявлению производителя,но брешут конечно) уже хрен знает сколько лет и является "рабочей лошадкой" у многих во всем мире.Мне довелось какое-то время поюзать одну из тех,что выпустили к юбилею фирмы ограниченной серией;в сравнении с постоянно используемой ,простой 103й,конечно она лучше,но общий характер звучания сохранен(а разница в цене 4 раза ).По поводу винтажа , мс30 которую я использовал была куплена в 2001 году в израильском магазине представляющем ортофон в израиле ссылку на который в интернете даёт сам ортофоновский сайт, и были они там в продаже в девственной заводской упаковке, трудно понять винтаж это или новодел но сделано было добротно шикарная коробочка как от ювелирного изделия и ювелирно сделанная бошка , стоило это дело около 600долл. Мс 15 выглядит попроще чёрный пластиковый корпус да и стоила около 200долл. Как я понял из книжки выложенной Сергеем самый лучший советский вертак был Б1-01, а альтернатива ему торенс 125 дуал и по таблице тех данных по тех характеристикам чуть ли не самый крутой тот техникс что у меня на чердаке. Насчёт 1000 часов и 4 лет это не очень много , одна пластинка это примерно 40 минут ,так что получаетса поиграл 900 пластинок и выкидывай бошку? я в течение одного дня могу прослушать 10, у меня вертак работает почти как на радиостудии ,то есть диск запускаетса и крутитса весь день .
Василий, "пробежался" по Вашим головам........в продаже с ходу не найдёшь............ляпнул :facepalm: :ROFL:
to Лексеич....смотри, Василий в ветке рассказываетЗа ссылку спасибо. Сейчас зарегистрируюсь.
[url]http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=23.0[/url] ([url]http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=23.0[/url])
Василий, "пробежался" по Вашим головам........в продаже с ходу не найдёшь
ЕСС803 это таже самая ЕСС83,но разрабатывалась спецом для стерео микрофонных и т.п. дел.По эл-ким параметрам один в один ,кроме шумов и "звона",но внутри полностью симметричная конструкция,даже по выводам.Таких ламп много :EF86 - EF806 и т.пЭто понятно что разрабатывалась специально и симметричные выводы , у советской 6н3п тоже симетричные выводы, у меня вопрос такой чем реально а н по раскрутке хуже для данных применений советские триоды 6с3п 6с4п 6с15п 6с45п 6н17п 6н16п 6с7б и ентоды 6ж4 6ж5б 6ж43 и тд.
Ну тогда тебе нужен мощный стол,и в первую очередь важным будет качество опорника и движок типа Ашланда.Стол хочу склеить из двух листов 16мм фанеры. Только не нашёл по душе оригинальное решение, потому и не приступаю. Мотор такой не знаю. В процессе экспериментов больше всего понравилось чтобы мотор стоял отдельно в своей "шубе"и на своих резиновых "ботиках", которые сделаю из пробок от диз растворов.
Петр Алексеевич,у Вас тяжелый диск,приличный опорник - не заморачивайтесь двумя листами - если уж делать,то мощный плинт(ну хотя бы 5-6 слоёв ) - не пожалеете.Отвязка движка - очень грамотное решение,в любой вариации.Два листа фанеры клеить по любому, мне так и так нужен потай для диска. Изначально смотрю на то что выпилю как по размерам металлического стола G-600. Потом к нему всё шурупами. Предвкушаю будет хорошо.
а тонарм - красивый унипитЧто сие слово значит?
Во-во Саша - ИМЕННО ТАКИЕ МЫСЛИ,чуть напрочь не угробили винилтак винил по любому угробили а заодно и всё то что называлось звукотохника, началось всё довольно неплохо Сд по началу был более менее качественным и не хуже катушечного мафона второго класса , но постепенно всё начало переходить в компьютеризацию и вот он результат. Феникс уже давно изобрели и без нас ,да ещё и Лехницкий какойто вертак с глицериновым шаром изобрёл.
Щас блин, Феникс 001 изобретет
во во, золотые слова. тонарм в идеальном случае должен парить на воздушной (магнитной) подушке,я так думаю чо вообще там где к звукотехнике прикоснулась электроника то там пипец , уссилители ламповые и тд это не электрнка так же как и радиотехника тоже не электроника, электроника это всякие цифровые автоматика сервоустройства и тд.
или хотя бы на нити висеть
Ну мой же на нити висит ,в магнитном поле:)но я не совсем понял как это осуществляетса
ну а на воздушной подушке я у Макарова своими глазами видел такой.и это компрессор возле вертушки держать нужно?
Ну мой же на нити висит ,в магнитном поле:)Тонарм то висит в магнитном поле, а случайно не раскачивается взад-вперёд при работе? Если скажете что нет, то очень сильно не верится.
во во, золотые слова. тонарм в идеальном случае должен парить на воздушной (магнитной) подушке,Женя, и расшатываться куда хочет.
или хотя бы на нити висеть ;)
Имхо, если клеить для стола "бутерброд", то таки желательно бы его из разнородных материалов клеить, например фанера + МДФ.Могу засадить и из трёх слоёв. Руки чешутся взять в руки ножовку и электролобзик.
Будут лучше гаситься все паразитные вибрации.
yurkovИнтересно, а сколько стоят эти магнитики, если заказывать? Мне бы соориентироваться по цене. завтра схожу спрошу у компьютерщиков неисправные жёсткие диски.
вот тот на воздушной подушке что я видел
- представляет собой цилиндрич. направляющую вдоль к-рой (не касаясь) и гуляет тонарм.
ничего там не шатается, это точно.
Тонарм просто игла ведет, так "сказать естественным путем".
сама вертушка это этакий монстр, больше какойто прецезионный станок напоминает чем вертушку.
Если интересны подробности, то они есть вот тут:
[url]http://audioportal.su/showthread.php?t=4614[/url] ([url]http://audioportal.su/showthread.php?t=4614[/url])
там правда не только про вертушку....
и добавил...
пружинки (помимо всего прочего) в отл. от магнитного поля еще и обладают кучей собственных резонансов
и добавил...
кстати халявный источник мощных магнитов - убитые жесткие диски.
там обычно их как минимум 2 шт.
обратил внимание на....барабанные палочки (Рубен не знаю как они кликуются) из какой они пароды дерева?Так и называются. Делаются из граба, бука, гикори, карбона, нейлона :)
Интерессно , никакого крепления винтами ...
интерессно а зачем на дискотеках музыку с винила крутить? там вроде пьяной толпе качество звука по барабану.Не могу технически объяснить, но с винила плотнее звук, низ жирный -- "самое то" для народа. Колбасит сильнее, так сказать :D. Кстати, звук на первом из двух твоих роликов как раз хорошо передаёт то, что я неловко пытаюсь облечь в слова.
Пьезо вовсе не "стеклорез" - я вообще не понимаю,откуда это в народе повелось .По звуку точно не хуже ,но вот прижим 6 7 грамм на сантиметр не самоё лучшее для пластинок , в совке единственная стерео пьезо голова была гзку 631п и впоследствие её переименовали в гзп не помню номер , некоторые были даже с алмазной иглой но в основном карунд или сапфир. Была публикация в журнале радио как переделать такую бошку на пониженную прижимную силу с помощью резиновых поводков, но по любому нужна сила для деформации пьезокристаллов хотя наверное если хорошо подумать и улучшить конструкцию то можно довести силу прижима до равной электромагнитному звукоснимателю за счёт снижения эдс и тщательного экранирования, но там проблема что ёмкость кабеля будет сильно влиять потому как датчик то ёмкостной.В случае применения полевиков можно просто сделать полевой каскад внутри головки и именно так устроены акселерометры брюль керовские стоящие немалые бабки .
Были (и знаю что есть,к примеру Decca Deram) пьезики,по своим параметрам(и по звуку тоже) ни чуть не уступающие ,а порой и превосходящие ММ и МС
Колбасит сильнее, так сказать . Кстати, звук на первом из двух твоих роликов как раз хорошо передаёт то, что я неловко пытаюсь облечь в слова.Ну на первом ролике действительно чувствуетса породистый звук вертака хотя и голова и музыка там не совсем дискотечные , а вот второй ролик так как раз дискач. На СД не смотря на тех характеристики от 20 до 20000 всё что ниже 40 гц просто обрублено на мастеринге и это хорошо заметно спектролабом, на виниле спокойно воспроизводятса даже инфранизы если вертушка это позволяет по механической конструкции, но нужна хорошая амартизация.
Можжевельник древовидный. Древесина плотная, не смолистаяДля сведения: деревянные части хорошего стрелкового оружия изготавливают из можжевельника.
Неодимые магниты как-то обрабатываются или крошаться? Не приходилось с ними сталкиваться.Магниты обрабатывают на заводе в ненамагниченном остоянии а уже обработанные намагничивают , не совсем представляю как можно обработать намагниченный .
[/i][/color][/size]Поискать можно только в Крыму. Только везде растёт кустарником, а древовидный только в г.Судаке. Могу полено прислать в двенадцать дюймов.
Можжевельник тоже заинтересовал - надо будет поискать :)
(http://и добавил...[/b)
Саша, а зачем я первую ссылку давал?Или тебе подавай то ,что сегодня с конвеера сошло
Можжевельником богаты холмы вокруг Сочи.Господа, ёлки-палки уж и соврать не дадите! ( шутка. Объясните как с быстрым ответом или ответом с цитированием вставлять смайлы?)
Корректора то им не надо (и соотв. никакой головной боли с реализацией коррекции),
и к тому же сигналище с пьезоголовки ломовой....
Я так подумал. ну нет этих магнитов у меня. хотя сын вчера сказал что на украине в двух местах делают такие магниты и форму их могут сделать под заказ.
Только с полюсами надо разобраться. Сближаеш их между собой - притягиваются. разворачиваеш один относительно другого на 180 град и сразу начинают отталкиватья. Дали мне ещё одну пластину от ж. диска. Там 2 магнита. распилю эту пластину пополам. посмотрю как магниты будут себя вести.Я так подумал. ну нет этих магнитов у меня. хотя сын вчера сказал что на украине в двух местах делают такие магниты и форму их могут сделать под заказ.
В любом горелом СД/DVD приводе на системе фокусировки лазерной головки есть 2 неодимовых магнита размером примерно 10х5х2мм Для тонарма должно хватить. В любом горелом жестком диске есть 2 неодимовых магнита куда более серьезных габаритов. Толщина примерно та же 2мм а вот линейные размеры уже гораздо больше. Причем они имеют форму кольцевого сегмента как раз на угол поворота тонарма.
Горелое компьютерное железо найти не проблема.
Видимо то ,что я здесь пишу,народ игнорирует полностью :facepalm:.Еще раз повторю - ни от винтов, ни от CD магниты НЕ ПОДХОДЯТ.Ничего Я не игнорирую. Зато с магнитами от НDD Я ознакомися как это висит, как работает поворотный узел и как разворачивается на место при повороте. Теперь Василий скажите на каком размере магнита надо держать курс в поисках. Интересует размер магнита висячего (вклееного) в тонарм и размер магнита встроеного в основание держателя. Ранее Вы указывали, но хотелось бы утвердится. (высота и диаметр одного и какой размер второго?) Размер магнита от HDD у меня получился не совсем круглый но диаметр получился 18-20мм. Научился отделять магнит от железного основания. Магнит хоть и жесткий но наждаком обрабатывается.
Дело в том ,что магниты от винта имеют не ту намагниченность - продольную,но для пробы(это уже писал) можно по-экспериментировать,что бы понять как это работает.Нам нужна "сквозная" намагниченность,т.е. диск,диаметром 8-10мм толщиной1-1,5мм,у которого на одной плоскости "+,а на другой " -".В разных HDD разная конструкция магнитов. Если там 2 длинных, то да ( на одном магните разная полярность), а вот Я взял с HDD где 2 + 2 магнита Там то что надо, на одной стороне "+" а на другой "-". Сейчас пойду распилю длинный магнит. Меня интересуют края магнита, там намагниченность что нужно. И диаметр выходит 8мм - 10мм.
Да не обидчивый я ;-[,но прислушиваться Вы действително не хотите - магниты это только начало, и о формировании поля и каким оно должно быть ,и как оно влияет на провода(точнее как сделать ,чтобы не влияло) ,я еще даже не начинал рассказывать;лишь только дважды повторил что НЕ НАДО применять.В двух темах что-то так и не отложилось у меня в памяти где же купить неодимовые магниты нужной магнитной направленности. Желательно на Украине. А пока для начала изготовил 4 шт магнитов диаметром 10мм. Правильно притягиваются а одноимённые полюса отталкиваются. Вот и стою Я в самом начале с самопальными магнитами, пока правильных нет. Что меня ждёт впереди? И ещё. Поймите правильно. Я же не показываю свою значимость, а рассказываю что увидел, что узнал, что сделал.
Петр ,вот теперь приложите получившиеся магниты друг к другу торцами и прокрутите - если в каком-то месте они начнут отталкиваться - все по-новой ;D.Даю наколку - есть магнитики ,плоские и круглые, в таких фиговинках,что на холодильник прилепливают( правда они на 90% поганые) -вот это то что нужно ;)Сделал проверил и докладаю: получил с двух подков 4 магнита 10мм диаметром. Использовал края магнитов-подков. Середину выкинул, не годится. Серединки именно так и ведут себя как Вы сказали. И ещё сделал 2 магнита диаметром 18-20мм. Все изготовленные магниты притягиваются независимо от взаимного вращения.
а,,извини, - 100-120впоставил туда стабилитрон на 10вольт кремневый и запустил работает , пока что без нагрузки прогон. стабилитрон горяченький нужно на ноги припаять медяшку.
to ДДО : возможно Ваш опыт имел место с отечественной продукциейНу так и было.
Петр Алексеевич,из Ваших ссылок для одного из нижних магнитов,подойдет тот ,что 20*7(поставить самым нижним).Общая толщина магнитов в траверсе не должна превышать 3-4мм (здесь надо самые мощные и самые тонки),иначе образуется дополнительный большой рычаг,ко всему очень вредный ;)В понедельник наведу контакт с тем сайтом. Мне понятно о чём Вы. Магниты будут препятствовать опусканию тонарма. Если магниты опоясать нитью снизу а потом связать нити и подвесить траверсу одной , то значения не будет иметь высота магнита. Тонарм будет легко двигаться как на лабораторных весах вверх-вниз, а кроме того будет жёстче стоять вправо-влево. Видел на сайте одном, там магниты в траверсе подвешены тремя нитями, не понравилось. Считаю что на двух нитях будет хорошо.
Саша привет!EF86 конечно нормально - я их не ставлю потому что "жаба душит" .Без дросселя тут ни как(я обычно ставлю 8-10Гн) - я вообще железо предпочитаю ,вместо камней,хотя они и эффективней.Ну как может душить жаба для себя любимого? у меня кстати есть мешочек русских 6ж32 и я их потыкал и послушал и должен сказхать что они ничем не хуже ,только вот отбирать надо. Дросель я поставил конечно ,но не совсем дросель а вызодной транс от лампового приёмника типа твз и у него как раз 5 генриков , но всё равно лёгкая фоняра чувствуетса и от акумов слушать намного приятней хотя и хлопотно, но как сделаю самозарядную батарею ,то этот стаб будет только в качестве зарядного устройства. Думаю настроить дросель в резонанс на 100гц паралельной ёмкостью ,если не поможет то придётса полевик после стаба врезать для фильтрации.
А с басом ,ну если ты в АЧХ уверен на все 100%,мои предположения такие :
А с басом ,ну если ты в АЧХ уверен на все 100%,мои предположения такие :Ну во первых у меня не только магнепланы , и сейчас я слушаю на трёхполосных бумажных динамических , усилитель на 4п1л магнепланы потянуть не может , а транзисторник мне и на магнепланах не хочетса слушать, усилитель на 6с33с на длительной реконструкции . Так вот у колонок и уся на 4п1л с басами всё нормально ,проверено на тестовом СД от Радиохобби и там стены дрожат от баха на органе. Какой резонанс у тонарма я и понятия не имею да и как эти вещи меряютса и настраиваютса тоже, тонармик на этой вертушке так себе .
у тебя же вроде магнепланары -там ,естественно,"бухать " и не должно ;
и второе,очень "заковыристое" - какой у тебя резонанс тонарма? - если влетел в 12-13Гц - будет с басом беда,это точно.На одних пластах что-то будет ,на других сильно страдать.Нужно "влезть" в 9-10Гц.
Вот Вам калькулятор - что не понятно,спрашивайте.Спрашиваю. Как пользоваться? на примере иглы SHURE N44-7. У меня одна игла на две головы: М44-МВ и М95ED.
[url]http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=12&submit=Submit[/url] ([url]http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=12&submit=Submit[/url])
вот еще схемка удобного стабаВасилий, ты перлы выдаешь! :v: Я так понял, что сюда и 6Ф5П можно засунуть, их воз и тележка сбоку ;D
и добавил...[/b][/i][/color][/size]Комплиант 4-5. Это же начало таблицы. Какие из этого выводы сделать, не понимаю.
Петр Алексеевич,исходя из рекомендованных 1,5-3гр прижима (оптимально ,согласно Шуровскому сайту, 2,25-2,5гр) для этой вставки,комплианс должен находится в районе 4-5; так что делайте выводы :)
Пассиковые(резина) аппараты тебя вряд ли устроят - здесь со стабильностью бед хватает ,Единственный вариант - тяжёлый диск с мощным опорником ,мощный движок и "жесткий" пассик (лен или магнитная лента) - но это все прийдется делать самому.Ну как раз та ямаха что я слушаю резиновый пасик и коллекторный электродвигатель, хотя диск там довольно массивный и стол из дсп, работает он по стахановски но спасает то чт просто как грабли. Техникс буду востанавливать,но там целый город электроники хотя тонарм отличный. Кстати на том клипе что я вылохил на станке для нарезки лакового диска сзади тонарм а зачем он нужен ? лаковый диск играть ?Ну и была какая то технология фирмы телдек прямой записи на металический диск .
Да,вот еще схемка удобного стаба - одна лампочка ,и всех делов .Стабилитрон на 100-150вольт,по току до 50-60маТак я уже тот с пентодом соорудил и вполне доволен результатом , напряжение держит стабильно ,единственное что проблему фона не решает никак и поэтому с дроселями парево, хотя думаю поставить перед этим стабом и после кенотрона электронный фильтр на полевике
Да это я скинул схемку просто для тех,кто захочет - я такие применяю,когда хочется застабить каждый канал отдельноНе знаю может и не правильно , но я пришёл к выводу что корр питать каждый канал от отдельного стаба безполезно а скорее всего даже вредно, разделение каналов на пластинке не сильное , с трудом 25дб наберётса игла то общая, лучше сднелать хороший стаб и питать всё от него при чём не делать отделение одного каскада от второго рс цепочкой а просто все провода питания каскадов звездой, если стаб хороший и кондюк на выходе с низкими паразитами то это работает.
Кстати на том клипе что я вылохил на станке для нарезки лакового диска сзади тонарм а зачем он нужен ? лаковый диск играть ?
... Интересно, а есть подобное видео по тем старым методам записи винила? ...Х/ф Crossroads (1986). Самое начало. Не шибко подробно, правда ;)
Х/ф Crossroads (1986).
весь новодел,как правило,по музыкальности проигрывает старым аппаратам.Что касается "точности воспроизведения" ,то тут серьёзные современные аппараты на высоте,но прослушивание их НЕ ДОСТАВЛЯЕТ УДОВОЛЬСТВИЯ меломанам,зато аудиофилы в восторге!Вот именно это я и имел ввиду.Я это к вопросу настроек и прочего. Да и вообще,стремлению в некоей цели. Она есть?
И по радио приведенные выше косяки частенько бывают. И тембрами прикручивать/откручивать приходится то бас то вч.По радио там и не такие косяки бывают а особенно после того как вместо юных радиолюбителей появились юные радиовещатели у пульта с разными регулировками. Некоторые радиостанции по своему звучанию меня наталкивают на мысль ,что регулировка пультом там по принципу как в мультике простоквашино , когда дядя фёдор писал письмо родителям , но когда он отлучился то его дописал шарик и матроскин.
suzi, Спасибо. Если я правильно понял,в купленном старье радикально что то менять очень нежелательно?Это смотря какое старьё , от моей Ямахи например в ней родного остался только кастрированный от всей автоматики тонарм , и от микролифта тоже кстати, диск шкив и само тело вертушки которое полностью из ДСП. Движок и электроника к нему сделаны полностью пальцами рук, при чём двигатель колекторный и результат очень хороший , никакого стабилизатора частоты вращения а только прецезионно стабилизированное постояноое напряжение с помощью паралельного стаба и регулировка оного в пределах качания в право в лево стробоскопа многооборотным потенциометром. Перед прослушиванием нужно отрегулировать обороты по стробоскопу хотя они плывут очень незначительно. Очень интерессный эфект но ,на слух так детонации нет а вот когда была регулировка скорости с ООС по таходатчику на движке то детонация хоть и очень малая присувствовала. Думаю , что во всех вертаках со стабилизацией скорости по петле ООС такая хренотень тоже при
единственное с чем не согласуетса генеральная линия партии так это с регулятором имени баскандала, лично я предпочитаю регулировку по вч воздушным переменным кондюком от лампового приёмничка а по низам переменным резистором и индуктивностью, причём по басам регулировку нужно делать только в плюс от горизонта , в минус она безполезна
2.регулировка низов только на "+"(здесь я полностью солидарен с Александром),достаточно +6 дб
Так это всё правильно, но означает активный узел (Баксандалл то пассивный). А всё это в свою очередь потянет питальник, УН, компенсирующий падение в корректирующих цепях, повторитель.Чтото я вас Дмитрий не понял , что если не баскандал то обязательно активный? кстати и баскандал тоже в активном виде очень часто встречаетса а особенно включенный в ООС операционника ,что являетса пределом полёта мысли аналоговой звукообработки и дальше уже пришла цифровка. РС цепь на подъём высоких в которой С это КПЁ воздушный не менее пассивный чам баскандал . Ну и по любому деление на активные и пасивные чисто условное потому как цепи частотной коррекции не подымают вч а просто опускают всё остальное и хочешь не хочешь а нужно это компенсировать, но лично я предпочитаю от включения таких цепей в оос воздержатьса.
С направлением в + согласен полностью, но 6 дБ представляется маловато. Может это особенность ушного слушания. Но завалы (да и болтанка АЧХ) разных наушников много глубже. Даже топовым наушникам дают трубку где тов 12 дБ.Можно сделать и побольше децибелл, но только в плюс , чтобы самое нижнее положение регуля было линией горизонта по нч , хорошо такой регуль реализуетса на катушке индуктивности генри этак в 80 100 и переменном резисторе 100ком , в ветках по темброблокам я выкладывал хорошую схемку на лампе 4п1л.
Гораздо важнее(и на это правильно указывал АМЛ) МГНОВЕННАЯ стабильность скорости - и тяжелые диски(с большим моментом инерции),этому очень даже способствуютНу так если я правильно понял то вывод такой, очень маломощьный коллекторный двигатель на малых оборотах(чтоб не вибрировал и памех не создавал) питаемый просто прецезионно стабилизированной постоянкой с поткруткой напряжения многооборотником по показаниям стробоскопа, и тяжёлый массивный диск маховик , старт естественно с толкача.
тяжелые диски(с большим моментом инерции),этому очень даже способствуют
настройка скорости вращения по стробоскопу отвёрточкой,
Вообще то чаще по стробоскопу не отвёрточкой, а потенциометром принято регулировать.Не очень я люблю потенциометры и небольшим исключением из этого правила пользуютса советские сп5-2 а они крутятса с помощью отвёртки.
Ну в принципе правильно - есть даже такие промышленнные,очень крутые,аппараты ,которые именно "с толчка" рукой и запускаются (правда двигатель там применяется маломощнный синхронный и вес диска под 10кг).ну мне это не препятствует .потому как если уж мотоцикл заводили ногой то и вертак рукой заведём, а двигатель синхронный это хорошо но пока что и коллекторный себя неплохо показал. Хочетса мне попробовать тонарм повесить на нитке , и не просто а сделать какой нибудь экзотический самопальный например деревянный, интерессно посмотреть на фотки конструкции а так же понять как он балансируетса по прижимной силе и по скатывающей.
Петя висит на ниточке это интересно , а как фунциклирует?Саша да не знаю ещё как фунциклирует. Есть у меня тонарм G-602. Приклеил к нему 2 магнита диаметром по 10мм и подвесил. Есть оригинальная идея этого узла и сделаная. Сделал из того что было под рукой. Это пока. Потом покажу. Не сложно повторить любому, хоть немного имеющего руки. Осталось попробовать. Вот не знаю на Брауне пробовать или на польском G-600. Можжевельник думаю уже просох, собираюсь завтра сходить к токарю выточу "палку" для тонарма. И ещё кое-какие детали. Поставлю, попробую, покажу и засскажу.
Ну в принципе правильно - есть даже такие промышленнные,очень крутые,аппараты ,которые именно "с толчка" рукой и запускаются :)(правда двигатель там применяется маломощнный синхронный и вес диска под 10кг).Помню брошурку ВРЛ. Там один конструктор в качестве диска применил маховик от двигателя "запорожец". сказал что диск получился 11кг. И крутил мотором КД-3,5.
вот еще схемка удобного стаба - одна лампочкаВасилий, а если применить 6Ф1П как вариант для сеточного стаба?
двигатели партически одинаковые,очень высокого качества(лучше у нас ни чего не делали),думаю будет покруче многих импортных DD;схема управления ,хоть и примитивная,но свою функцию выполняет на все 100% и ко всему надёжная,как трактор.Вот это то для меня и самое интерессное , надёжно сделанный привод и механика, с управлением уж как нибудь разберёмся. Тот что возможно скоро у меня будет похоже переходная модель ,у него тонарм как на 003м но сам 038й. Не совсем понятно для чего сделана такая интерессная конструкция диска с рёбрами, или просто для эстетики или есть в этом какойто смысл, ну и хотелось бы понять реально даёт ли что шарик по жизни кроме красоты?
Об остальном чуть позже...
всё это интересует лишь "узкий круг ограниченных людей"ИМХО
Так как 003й практически не доступен,не вижу смысла за ним гоняться;к тонарму 038го отношусьВозможно он и недоступен , но практически уже едет из питера ко мне, 038 тоже собираетса в дорогу, решил не мелочитьса и взять сразу два покуда есть.
Отличить тонармы можно только по шеллу - у 003го он другой(без "пристёжки"),ну и сравнив "сопротивляемость" сдвигу (но это надо знать ,как должо быть )Так мне же прислали фотку девайса ,он корвет 038 но но сам корпус и тткаой как на 003 и шелл на тонарме такой же как на 003 , один в один , а вот диск имеет 6 рёбер.это 038 83го года изготовления , есть 038 после 86го года изготовления там шелл на тонарме другой. Переходной моделью я его сам назвал поскольку сам он 038 но тонарм как на 003 во всяком случае по внешности.
Василий, Александр.....лазил, по винилсайтам и попал на инфу по этим вертакам........было отмечено забугорными коллегами их качество и желание приобрестиСлова забугор и заграница мне не очень нравятса , это было актуально в советские времена когда никого не выпускали из клетки и сослужило очень плохую службу в том числе мне. Если бы тогда была свобода выезда и информации хотябы как сейчас то мои родичи может быть сьездив сюда в гости к родственникам и побыв и осмыслив приняли бы другое решение, ну а я тогда был в возрасте и состоянии ума и жизненного опыта когда решения за меня принимали родители , да и несмотря на формальный возраст возможности самому решить осознанно я тогда не мог , да и взрослые и опытные люди были тооже в основном малосоображающими. Сейчас никакого забугра нет или он искувственно формируетса в морзгах людей ,а китайская пластмасса везде и повсеместно показала людям что е всё что сделанно в СССР сделанно плохо , а что касаетса некоторых отдельных вещей то то что сделанно в ссср сделано отлично . В 80е делали совсем не хилые вертаки и катушечники , а корвет я думаю одна из лучших вертушек в мире в своём классе и скажем американцы это понимают если есть чем понимать ,а обычно у человека интересующегося вертаками извилины уже априорно имеют некоторую кривизну. Вчера витдел репортаж ,что в штатах нашли нелегально привезённую туда победа м20,так она сохранилась с 52го года чуть ли не в заводском виде. В репортаже сказали ,что власти США тогда сделали всё чтобы не допустить импорта победы потому как она могла завалить в конкуренции тогдашние авто местного автопрома. Так ,что умели и умеют в русит делать как надо , но вот с руковолдством всегда были проблемы.
... если уже "слушать", то конечно Орфей с ГЗМ-105 ...Да, слушать. СтоЮ на Земле насчёт помещения и тракта. Материалы, выложенные Сергеем, сохранены (есть также договорённость "дружить вертушками", то есть полный обмен информацией между собой, и после вырезки флуда -- со всеми).
,если надо ,схемку с кварцем выложу.Надо выкладывай, я её и до получения корветов сделаю, светодиодная указочка для настройки по стробоскопу не помешает, на моей ямахе стробоскоп только на прижиме пластинки нарисован.
Перечел свой пост и понял, что не конкретизировал. Пардоньте, облажался.И тот и этот вполне приличные машины , но сразу нужно обрабатывать днище и переводить двиг на 76 бензин.
Речь об Орфее-103.
нужно обрабатывать днище и переводить двиг на 76 бензин.Саня, отсюда поподробнее, пожалуйста (извини, что не появляюсь в скайпе). Шибкая виброзащита (это насчёт днища)?
Саня, отсюда поподробнее, пожалуйста (извини, что не появляюсь в скайпе). Шибкая виброзащита (это насчёт днища)?Ну корпус изнутри где это возможно обработать герленом , какой нибудь антивибро мастикой или есть специальная клеющаяся как бы резина антивибрационная, ну или на крайняк пластилином облепить. Про бензин , так я бы по крайней мере транс и всю электронику вынес за пределы вертака на метр полтора и соединился бы с движком хорошо экранированным кабелем, а в идеале как я вообще питать электронику вертака от акумуляторов.
По двигуну -- нам 76-й не завозят. Только 95-й экстру и 98-й евро.
Как быть?
;электронику вместе с трансом конечно ,как Саша сказал,вон из аппаратаНу а как иначе? лучший советский вертак самого высшего класса корвет 038 а уровень фона 63 дб, не позор джунглей? не ну если кому нравитса фон 50гц то я не против ,однака у моего корректора усиление на частоте 1кгц 65дб(мс) ну а на 20гц 85 соответствено , и сигнал шум у него 85 дб и это если питать от сети , а от батареек ещё меньше.А вертак это просто головка а головка фонить сама по себе не может а вот словить магнитное поле от проводов внутри на ура ,а от транса силового так это просто передатчик для неё местного радиовещания на частоте 50гц и ближайших гармониках
Имеет смысл сначала заняться механикой, а потом уже звуковым трактом?Рубен , какой нафиг звуковой тракт в вертаке? там только его небольшая часть то есть головка и провод от неё, всё остальное это уже не вертак.
Есть возможность вынести всё (кроме двигуна, теормех -- не моё) куда угодно, но в пределах 25 см по вертикали вниз.Двигун оставь там где стоит и не трогай ,а вот провода от него в кранированной бронированной оплётке к электронике вынутой из вертака. 25см это конечно мало но лучше чем внутри , все потроха электронные как востановишь смонтируй в металической коробке или по крайней мере транс в саркофаг.
продолжаемОстался открытым вопрос для чего поверхность диска не плосская как у всех а три ребра в 003 и 6 в 38м, есть ли в этом другой смысл кроме прикольной внешности? 2 плавание шарика внутри шарика в магнитной жидкости я так понимаю даёт чтото вроде подвеса на магнитной подушке? или просто торможение за счёт магнитного поля? Вот в тонарме шрёдера он там повешен на верёвке а за ноги его магнитное поле держит но это только по вертикали. И как только американцы изобретая электростул не додумались просто вешая привязывать магнит к ногам и включать внизу мощьный электромагнит.
- диски отличаются кол-вом секторов - в свете последних "событий" на "классикаудио" ,да и я так думаю(впрямую сравнить не удалось - хозяин 003го наотрез отказался мне его продавать ) - 038 в этом плане предпочтительнее(у него их -секторов- шесть,у 003го три)
с тонармом полный пипец : в 003м (в первых образцах)внутри шара был ещё один ,и плавал он в магнитной жидкости,позднее заменённой глицерином;в 038м остался один глицерин,НО тем не менее демпфирование ЕСТЬ ,хоть и не столь эффективное
на Уорнер Бразерз начали экспериментировать на студии с установкой пластинки на шипы.Почитай тему на классикаудио - всё поймёш.Ага понял а тех кто эксперементировал с пластинками на шипах приговорили к электромагнитной виселице. Я почему про это начал ,америкосы изобрели электростул как самый гуманный и безболезненный способ казни, не проавда ли гуманно бить человека в череп 1800вольтами минут 15 покуда изо рта не пойдёт пена не выскочат глаза и не повалит дым , зато чекистов с револьвером они считали извергами.
Почитай тему на классикаудио - всё поймёш.А что это за класик аудио?
... какой нафиг звуковой тракт в вертаке? там только его небольшая часть то есть головка и провод от неё ...Для меня самое больное место после механики
Двигун оставь там где стоит и не трогай ,а вот провода от него в кранированной бронированной оплётке к электронике вынутой из вертака. 25см это конечно мало но лучше чем внутриСань, я ж говорю -- линейный размер в стойке. Это НЕ длина межблочных проводников (блин... помянул к ночи беса -- межблочники, хай им грэць... :facepalm:)
читаем :как и что работает - берем осцил и смотрим по контр.точкам что имеем - тупо (если лень читать) меняем DD3 и DD4 в схеме управления двигателем - не помогает ,снова заходим на форум
Итак, камрады, делаем ветку по твику совковых вертушек винила? А то ну неудобно, право слово, в тонармостроительной, заниматься такими материями... Ваше мнение?уже давно пора и не только по советским, ну я то в скоре перейду на корветы.
Для меня самое больное место после механикиЧто больной вопрос кабеля? так он не только у тебя больной и ветку по кабелям и разьёмам уже оже пора открывать, и тему ненависти к разьёмам RCA b Миниджек
Глупый вопрос. Многие картинки узлов тонарма (в том числе и последние) выглядят достаточно брутально. А есть ли идеи, намерения или опыт использовать часовые подшипники. В ломаных часах полно изящных платформ с рубиновыми и сапфировыми опорами и подшипниками. Части их из часовых трупиков вырезаются легко и способны быть укреплёнными надлежащим образом и используемыми в конструкциях. Так в юности поступали не редко, когда делали по нужде приборы (у физиков-экспериментаторов потребности и хотелки всегда были необычными). Таки часовые трупики держу в барахле, если потребуется создать чудную махарайку. А тут гляжу на фотки и с эстетикой что то не так (чистое моё ИМХО, личные тараканы в башке, без тени намерения кого то персонально обидеть)Докладаю, это опытный образец. Какая тут эстетика! Тесать да тесать ещё. Этот вертак Я покупал новый в магазине и был он тогда высшего класса (1975год) и за всю жизнь он не звучал так хорошо как на моём примитиве с тонармом на нити. Про какие либо подшипники: в этом вертаке тоже тонарм на подшипниках как вправо-влево, так и вверх-низ. После нити знать нихочу никакие подшипники в механизме тонарма, даже на дорогих камнях что в часах. Воздушность звучания появилась и высокие стали такие приятно естественные. А Я всё думал что это мой пред-корректор Веговский дребезжит или запись на пластинках с изъянами.
Петя класс,покуда мы тут виселицу электромагнитную изобретали ты времени не терял . Я сегодня тоже с добычей подарили мне тонармик очень крутой на вид напоминает от электроника б1-01Саша Я постарался избавиться от висилицы даже для тонарма. У Шредера конструкция на виселице. Он прибегал к использованию фрезерных работ и получилось много деталей в "виселице." Однако спасибо ему за идею и Василию что навёл. Я же обошёлся одним токарным станком. Выточил одно кольцо да постамент для него и всё. Просто и жёсткая конструкция.
Митррич, забыл сразу сказать про сапфиры и рубины. Есть у меня идейка. Тоже такие камни у меня припасены и придумал как их применить. Только вместо натяжки магнитом буду тянуть пружиной. Только вот меня уже закидали помидорами один раз за эту идею. Теперь думаю сам в тихушку, грамотный уже, полёт помидоров больше нихочу. Рубины сделать безлюфтовые самоподжимные и пружину задемпфированую.А что если в низ тянуть электромагнитом? этож никакого винта не надо, просто регулируем силу тока и изменяетса притягивающее магнитное поле, и никаких неодимовых магнитов не надо просто магнитная левитация.
Саша ,тонарм очень похож на Онкио .Тонарм неплохой,для "средних" и немного более голов - с комплиансом 3-10 и прижимом 1,5-3гр.Тот ,с которым я имел дело,мне понравился;единственно чтоТо торенса там только наверное одно название , его родной тонарм это просто чтото с чем то ,я так и не смог его уупокоить от скакания да и не стоило вообще возитса , ветак этот ну я не знаю ,сама панель ЭПУ сделана из какойто тол
забыл уточнить - нас интересует 3,2768мгц - -на 50гцПосмотрел свои закрома есть только 16 мег кварцы думаю не менее 3000шт
Так что если есть желание заняться этим вертаком - крепи его жестко на ДСП/МДФ/фанеру,толщиной 3-4смне совскм понял . панель вертака на которой диск и тд просто жёстко прикрепить к фанере дсп или деревянной плите , то есть винтами ? а уже само дерево на прижинных амортиках? Тонарму сделать просто латунный масивный постамент изолировав его от диска с мотором механически? Может сделать диск и тонарм отдельно и регулировать установочную базу просто перемещением тонарма руками? Возитьса я сильно много не хочу конечно корветы лучше по любому.
Саша ,устанавливать тонарм "на глаз" нельзя,это касается так же Петра Алексеевича(по его фото мне показалось ,что рабочая длинна тонарма МЕНЬШЕ базы >:() - существуют строгие геометрические расчёты,согласно которым для данной рабочей длинны тонарма может быть только ОДНО значение величины базы.Сейчас пороюсь у себя - где-то есть старая статейка по расчётам - скину.Длину тонарма сделал размер в размер как был на G-600. Была металлическая железная никелированая трубка а сделал из можжевельника диаметром 8мм. Ну и подвес на нити. Замеров длины тонарма не делал, доверился заводскому. Звук улучшился в лучшую сторону очень заметно. Что про басы не скажеш. Что-то с ними не то. Басы гулкие. Увеличиваю расстояние между магнитами, бас становится рыхлый и звук тоже ухудшается. Хочу упругие контролируемые басы, как только это устраню - тонарм - высший класс! Даже в таком виде как счас играет, тоже обалденно.
Петя не совсем понял я это что вродк как на лупу похоже то есть кольцо и снизу палочка на которой крепитс к осеованию ,ну а сверху двойной регулировочный винт с отверстием сквозным чтоб поднимать опукать? Штанга тонарма из чего сделана?Перефоткаю днём элементы тонарма по отдельности, всё видно будет. Можжевельник для тонарма хорошо подходит. Структура дерева прекрасная. Круглую палку делал просто в один заход круглой ручной фрезой. Пробовал из ольхи, не проточил и половины как она сломалась пополам.
Пётр :v: А с настройкой как .....капризен? (я про тонарм)С настройкой тонарма никаких проблем не было. Закрепил, сбалансировал противовесом. Охота же быстро послушать, вот и кинул на шелл железячку для прижима, поставил пластинку и сразу запело и заметно хорошо, сильно хорошо против заводского тонарма. Тонарм капризен при изготовлении. Замордовал выбор правильного центра тяжести тонарма, диаметра и расположения магнита, нити. Кстати о нити. Капроновая нить от бельевой веревки не подходит, нить у неё скручена по часовой стрелки, а обязательно надо чтобы против. Нить рыболовецкая для плетения сетей вот та в самый раз. Она как раз скручена против часовой стрелки. То что надо для антискейтинга.
А что если в низ тянуть электромагнитом? этож никакого винта не надо, просто регулируем силу тока и изменяетса притягивающее магнитное поле, и никаких неодимовых магнитов не надо просто магнитная левитация.На первый взгляд вроде бы идея, только нужно ли? Неодим сильный магнит. наверно лучше принять решение постоянного магнита. Ведь ты же любиш батарейки в цепях смешения, так и здесь. Натяжение нити с магнитами изменяется в лёгкую. Достаточно покрутить винтик и изменить расстояние между магнитами. Всё оригиналное просто... Я так думаю
Неодим сильный магнит. наверно лучше принять решение постоянного магнита. Ведь ты же любиш батарейки в цепях смешения, так и здесь. Натяжение нити с магнитами изменяется в лёгкую. Достаточно покрутить винтик и изменить расстояние между магнитами. Всё оригиналное просто... Я так думаюПетя ,для меня механика это совсем просто , даже разбираясь теоретически нужно уметь это делать руками а так же станки приспособления и материалы. С помощью электромагнита можно создать любой силы магнитное поле и прецезионно его регулировать , и никаких регулировочных винтов для изменения расстояния между магнитами не надо , да и сделать регулировку с перемещением на сотые доли милиметра с помощью винта затруднительно на коленке , а вот прецезионно егулируемый генератор тока мне сделать попроще. Можно на нити подвесить магнит а в низу сделать электромагнит , сверху кстати тоже можно сделать электромагнит и регулировать дифференциально а это будет ещё прецезионнее, нужно только сделать очень хороший генератор тока и питать его только постоянкой лучше акумуляторной.
Где АЧХкорректора?его кто-нибудь проверял?для кого выложена схема антиRIAA?каков основной резонанс тонарма(основное в плане воспроизведения низа)?Корректор как я понимаю там родной ,при чём последний раз его проверяли если проверяли на заводе изготовителе. Насчёт резонанса тонарма я вспомнил как на работе тестировали акселерометры и там есть такой типа вибратора подключаемого к генератору частот , акселерометр прикрепляетса к вибратору и дальше крутим ген и смотрим частотку. Теперь берём катушку с железным сердечником делаем из него вибратор , прилепляем к тонарму и меряем ачх подключив головку к линейному усилителю и далее к вольтметру и осцу , помойму так можно выловить основной резонанс , единственное что не знаю как подвести к тонарму источник вибрации так чтобы он не сместил резонансы системы, может через тягу какую нибудь.
По поводу баса - я тут тихо молчу ,глядя на всё это ;и видимо буду дальше молчать ,потому как не хочу портить ни кому настроения.Писать одно и тоже по второму и третьему кругу - какой смысл - всё равно пролетит мимо :(.Ладно .Где АЧХкорректора?его кто-нибудь проверял?для кого выложена схема антиRIAA?каков основной резонанс тонарма(основное в плане воспроизведения низа)?почему при таком малом расстоянии между магнитами не наступило передемпфирование,чётко слышимое без всяких приборов?Вася и Я тоже не в первый раз скажу и все согласятся со мной по причине когда не делал руками, сам не потрогал, советы - рекомендации просто не заметиш, не поймёш. Обижаться не надо. Вот тонарм, что там думать . На картинке видно и понятно. А кто повторил? А хрена с два получится. А всего то требуется чтобы тонарм плавно плыл влево-вправо и вверх-вниз. И всего-то. Начал делать, вроде всё просто. Опыт у меня технический достаточно большой, дай бог каждому. Ну подвесил тонарм на нити, висит. Отработал антискейтинг - работает. теперь поворот тонарма вверх-вниз. Вот тут и началось. То магниты прилипают друг к другу краями, То начинает тонарм упираться вниз-вверх, то наоборот стремится сам вззлетеь из края в край то вверх то вниз. Пока подобрал диаметры магнитов. даже подвешеный магнит пришлось сделать сферой. потом искал этим магнитам центр тяжести по отношению к тонарму, точку крепления нити. Тоже влияет. Тонарм должен обязательно висеть на двух нитях сходящихся в одну. Иначе тонарм будет раскачиваться вправо-влево как лодочка на волнах. Что нам совсем не надо. После этого тонарм у меня сейчас покоится как на аптекарских весах. По поводу того что не читаю, так и не могу читать что по английски а в компьютере не силён и переводчиком пока пользоваться не умею. Васенька не ной как худая баба. Не все сильны как Ты. Василий мы с тобой ровня потому и позволил себе такие дерзости. Мы Вас очень уважаем и Я тебя сильно-сильно. Васенька не обижайся, Я вам делаю замечание уже второй раз. Обидчивый ты наш. Василий Я Вас очень уважаю и всегда с нетерпеним жду Ваших сообщений.
Ещё десяток вопросов могу задать....
Саша, ничуть не против. Знаеш что Я заметил, увеличиваеш натяжение магнитами, сила антискейтинга увеличивается. Дале нить провисает в первые дни работы особенно. Увеличиваеш натяг магнитами и нить тоже слегка удлиняется. Так что без винтиков не обойтись.Неодим сильный магнит. наверно лучше принять решение постоянного магнита. Ведь ты же любиш батарейки в цепях смешения, так и здесь. Натяжение нити с магнитами изменяется в лёгкую. Достаточно покрутить винтик и изменить расстояние между магнитами. Всё оригиналное просто... Я так думаюПетя ,для меня механика это совсем просто , даже разбираясь теоретически нужно уметь это делать руками а так же станки приспособления и материалы. С помощью электромагнита можно создать любой силы магнитное поле и прецезионно его регулировать , и никаких регулировочных винтов для изменения расстояния между магнитами не надо , да и сделать регулировку с перемещением на сотые доли милиметра с помощью винта затруднительно на коленке , а вот прецезионно егулируемый генератор тока мне сделать попроще. Можно на нити подвесить магнит а в низу сделать электромагнит , сверху кстати тоже можно сделать электромагнит и регулировать дифференциально а это будет ещё прецезионнее, нужно только сделать очень хороший генератор тока и питать его только постоянкой лучше акумуляторной.
Может и ошибаюсь я но кажетса проводки выходящие из тонарма слишком жёсткие и могут влиять на стабильность и скатывающую силу.Я за чистоту эксперимента, Мне нужно было узнать как работает тонарм и как звучит. Поэтому оставил всё заводское. Новое только тонарм из можжевельника и подвес и всё. Провода буду менять. Попробую голову прикрепить на тонарм прям к дереву и без разъёмов и прямиком до корректора.
И ещё интересный вопрос , кажетса мне что пятак сделанный из манетки и кольцо в котором закреплён тонарм можно навернее сделать тоже из дерева просто для общего стиля ,дерево может быть твёрдое и винт просто вклеить в отверстие сверху, подставку постамент можно сделать из мрамора и предусмотреть регулировку вертикальности и высоты тонарма. Шелл я так понимаю готовый и интересно его тоже сделать из дерева?Саш, это же опытный образец. Конечно монетка. Нужная по диаметру как раз пришлась, 25 коп. украинских. И ещё та проволочка из скрепки, очень удобно вешать на неё нить. А прокручиванием этой проволочкой Я меняю натяжение нити по грубому. Когда нить вытянется и стабилизируется, проволочка будет откушена заподлицо.
Лексеич, сказать что я поражен, значит ничего не сказать.Вова , ты опять не совсем правильно понимаешь , я не считаю себя и свои мысли схемы и всё остальное обделённым вниманием , просто спрашиваю что мне не понятно , потому как тонарм этой системы гениальная штука, его можно реально сделать самому и простыми средствами и при этом получить результат близкий к идеальному. Если подумать хорошо то все узлы такого тонарма можно просто найти готовые в каком нибудь джанка вс який устройств механики , ну например штатив от микроскопа может работать и постаментом и регулятором высоты тонарма , глазик от водяного уровня индикатором горизонтального положения основания, противовес можно сделать путём накручивания монет на шпильку с ресьбой и и отматывая монеты туда сюда можно точно сбалансировать состояние покоя и потом добавлять нужный вес дополнительным грузом например той же монеткой перемешаемой по резьбе. вообще я думаю если использовать консоль микроскопа для регулировки высоты вместо винтика с отверстием , там шаг очень маленький, ну а механизм имкрометра или штангельцыркуля?
Лично у меня в последнее время сил хватает только до выходных дотянуть, паяльник пылью успевает покрыться.
А звук какой дает!!! Не описать. Поставил старую свою знакомую хорошо известную для меня пластинку Джаз Давида Голощёкина и душа расстаяла от прослушивния женского вокала. А ведь раньше на старом тонарме Я не мог прослушать более одной песни. Убирал с мыслью, ну сколько она может скулить!!! А сейчас слушаю эту же композицию и душа улыбается. Всё сказаное без преувеличений.......а вот этим ты меня просто заинтриговал!!!
Ну давайте попробуем проанализировать тонарм Петра Алексеевича,точнее выявим "косяки" :D.Всё,что я напишу далее,лишь только моё личное мнение,не претендующее на какую либо истину :).
Пойдём "с низу";я понимаю ,что это макет,но тем не менее:
-аллюминиевая опора это плохо,здесь оптимально латунь,медь - Опора у меня не алюминиевая а железная. В последствии будет латунная. Для макетов латунь - это круто-неоправдано.
-латунное кольцо это оригинально и хорошо(большая масса),но не очень удобно в настройке и сборке - По мне так получше чем у Шредера"виселица" для тонарма. С кольцом Я утвердился насовсем. Работать с ним легко. Никаких трудностей совершенно. Кольцо у меня первое было 25мм внутри и всё влазило. Потом расточил до 30 мм. можно было и не растачивать. Только стенки кольца ослабил. Для меня окончательное решение - это кольцо.
-вехний винт с крупной резьбой это плохо,нет точной настройки и такая резьба не обеспечивает достаточной жесткости подвеса.Здесь немного подробнее:у Шредера степень демпфирования реулируется изменением высоты самой стойки над нижним магнитом(фиксация боковым винтом),что тоже не совсем удобно и не точно,но зато жестко,и эта регулировка не влияет на антискейтинг(что явный плюс).
Не вижу проблемы что резьба у меня М8х1. Похоже на проблему больше психологическую. Задемпфирую зазор в резьбе вязкой жидкостью или по крайней мере эпоксидкой без отвердителя. Эсли кручу барашек вместе с винтом - это антискейтинг. Если придерживаю винтик от проворачивания и кручу только барашек - это демпфирование. Теперь основное:
-выбор типа нити не верен:мне понадобилось три месяца,что бы подобрать подходящую - два города "на уши" поставил,но в итоге материал был найден - удлиннение в течении недели с подвешенным грузом в 3кг тросика длинной 75см,составило 0,3мм.
- Про нить это интересно. Василий, чем моя нить Вам не угодила? -ни чего не имею против подвеса "двумя нитями,НО - упущен один из ОСНОВНЫХ моментов - тонарм статически не сбалансирован в горизонтальной плоскости!Это поправимо - с таким подвесом Шредер балансирует тонарм в гор.плоскости поворотом противовеса(благо центр тяжести смещён в низ).По этому поводу я уже писал :почему унипитовые тонармы,как правило ,звучат лучше обычных - потому ,что одноопорник просто НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ не будучи точно сбалансированным.По этому, я сразу перед собой усложнил(но кое в чем и упростил ;)) задачу -подвес только на одной нити.Т.о. ,используя"двухниточный" подвес,необходимо предварительно позаботиться о статической балансировке.
- Именно для этой цели Я и сделал противовес со смещеным центром тяжести. Если тонарм в плоскости сбалансирова, то когда игла становится на пластинку с весом в 3 грамма. тонарм вбок не уходит, потому что Я его сбалансировал поворотом противовеса. Вот на одной нити что то мне теоретически не понравилось. Хотя проигрывать пластинки на одной нити не пробовал. Что-то органически меня отталкивает. не знаю почему. На одной нити он же (тонарм) болтается туда-сюда, уже говорил как лодку. держит только смещеный вниз центр тяжести тонарма. - необходимость резиновых втулок в противовесе,говорит о неудачном выборе материалов(точнее о неудачном исполнении,самшит в звуке ,скорее всего ,то что дохтор прописал)и формы ,как противовеса,так и самой траверсы тонарма.Надеюсь,что Вы уже почитали немного по ссылкам,и поняли ,что противовес должен быть расположен как можно ближе к оси вращения,тогда коэффициент подавления паразитных резонансов будет максимальным.
Резиновы втулки Я применил больше для того чтобы противовес хорошо держался на тонарме. Что такое самшит - не знаю. Может через какой фетр противовес на тонарме закрепить? Или через пробку от пробки от бутылки сухого вина? ,- ну и самое главное :магниты явно слабоваты :(;поставьте тонарм вертикально - нить не должна отклониться от своей оси ни на миллиметр!Отсюда Вы и не смогли достичь нужного демпфирования тонарма,отсюда необходимость резинок в противовесе,отсюда возможный низкочастотный резонанс самой нити. Тонарм вертикально ставил - магниты держат. Магниты конечно желают быть лучшего. Заказал на одом сайте магниты разных размеров и до сих пор одни обещания. Ничего не прислали. магниты сделал и магнитов от жестких дисков для первых опытов. Сегодня купил коров 7 штук. больше не было. Это сувенирчики с магнитами. Вытащу оттуда магниты.
Но не стоит отчаиваться,тем более ,что достигнуты неплохие звуковые результаты ;) :fr: :drink:
Даже при таком исполнении что Я сделал, результаты значительные. Только усовершенствование это дело бесконечное.
Ну так давайте обсудим :).В принцыпе ,Ваш подход к построению этого тонарма вполне нормальный,и "идеологических" противоречий там нет.Проблемы носят чисто "материаловедческий" характер - и конечно основное - это проблема магнитов.Магниты это тема. Сегодня обошел все хозяйственные и сувенирные магазины и игрушечные. везде сувениры-прилипалки с черными магнитами(ферритовые). нашел в одном остаток сувениров, всего 7 штук. магниты там 8мм и толщиной 1мм. сижу выковыриваю. Сувениры-игрушки внукам отдам. Интернет магазины мелочевкой почти не торгуют, они же дешёвые. больше торгуют большими и по стоимоссти тоже. Или мелкими оптом по 1000шт. Пробовал магниты от ж. диска. Они бывают разных размеров. Те которые побольше мм этак 12-15. Так не знаю как с ними работать. Было у Вас такое? подвесиш их, а они так и стремятся краями слепиться? Василий каких размеров пришлось ипытывать и на каких остановились оптимально? (диаметр - высота). На каком зазоре между магнитами остановились?
Насчет стаканчика мысль верная - помоему у Шредера ,в одном из его тонармов ,так и сделаноЗначит у нас направление правильное на умощнение магнитов. Ослабить натяг между магнитами мы всегда сможем расстоянием между ними..
В последнем своем изделии, он вообще какие-то крутые магниты применил(какие именно естествеено не пишет ;D)
Да конечно можно регулировать зазор и нижним магнитом,только важно сделать эту регулировку плавной.В своей конфигурации, я хотел сделать эту регулировку ,изготовив боковой цилиндр по принцыпу подпружиненного поршня внутри, с верхней регулировкой сжатия пружины винтом - тогда можно регулировать демпфирование просто во время воспроизведения.Но ,как всегда,останавливает плохой доступ к точным токарным работам :(.Подумал-подумал. Оригинального решения не приходит. Только больше мороки. пусть остается как есть. Винт и на нём барашек - это пока самое лучшее. И демпфер и антискейтинг, всё вместе. Зато статический магнит закреплен надёжно.
Насчет стаканчика мысль верная - помоему у Шредера ,в одном из его тонармов ,так и сделаноВ динамиках соторых телефонов довольно сильные магниты внутри стаканчиков.
В последнем своем изделии, он вообще какие-то крутые магниты применил(какие именно естествеено не пишет )
Это тоже идея. Есть поломаные мобильники у меня. Вечером посмотрю что там для нас сгодится. Купил у пчеловода воска для этих именно целей. Вот только никак не пойму для чего все рекомендуют его смешивить с парафином? Может одним воском проварить? Саша, для пущего куражу может глазик только на стол и достаточно? Саша ты пользовался силикагелем при проварке в смеси воск-парафин, он так на дне и остается лежать? Берёт влагу и всё? Разбег на иглу допускается в основном 1,5 - 3 грамма. Какой смысл улавливать 0,2 грамма?Насчет стаканчика мысль верная - помоему у Шредера ,в одном из его тонармов ,так и сделаноВ динамиках соторых телефонов довольно сильные магниты внутри стаканчиков.
В последнем своем изделии, он вообще какие-то крутые магниты применил(какие именно естествеено не пишет )
и добавил...
штангу тонарма наверное лучше всего проварить в смеси воска и парафина и добавить селикогеля,тогда вся влага выйдет и уже не войдёт. Думаю что Шелл проситса тоже из дерева при чём можно сделать регулируемой длинну тонарма,и ещё а что если в него сверху вмантировать стеклянный глазик от водяного уровня чтобы проверять балансировку покоя?
Саша ты пользовался силикагелем при проварке в смеси воск-парафин, он так на дне и остается лежать?Варил таким образом транчформаторы, секликогель высасывает влагу и остаётса лежать на дне. Я держал в кипящей смеси покуда не прекратились пузырьки. Думаю без всякой связи с тем сухое это дерево или нет его как то надо обработать а проварка в воске это самый оптимальный лак в этом случае.
но если Вы конструируете тонарм - к чёртовой матери это "произведение исскуства" польской промышленности .вот и я об этом , а то как то не смотритса вместе хорошее дерево и кусок пластмассы или жестянка на конце. Кстати когда мне было лет 15 то решил переделать мелодию 103 с пьезоголовы на магнитную гзм105 , тонарм сделал самопальный ,трубка штанга из телесопической антены , шелл из фольгированного текстолита и припаный к трубке, противовес из пятикопеечных монет с точной балансировкой однокопеечными, кордан из какогото механизма достал .Настройка была по статьям журнала радио на глазок ,но это намного лучше было чем гзп305
Как-то мы все дружно обошли вниманием пост ДДО ,о возможности применения деталей от часовых механизмов :(,а ведь здесь "поле не паханнное" ;).За всю свою жизнь,у меня так и не было возможности заняться этим :(;причина проста и банальна - ни когда не было сломанных будильников ;-[,а когда захотел их использовать - просто не нашёл!Должен заметить,чтои иглы и "камушки" там ,то что надо ;),ведь на шредеровском тонарме "свет клином" не сошелся ;)
[/quotКак-то мы все дружно обошли вниманием пост ДДО ,о возможности применения деталей от часовых механизмов :(,а ведь здесь "поле не паханнное" ;).За всю свою жизнь,у меня так и не было возможности заняться этим :(;причина проста и банальна - ни когда не было сломанных будильников ;-[,а когда захотел их использовать - просто не нашёл!Должен заметить,чтои иглы и "камушки" там ,то что надо ;),ведь на шредеровском тонарме "свет клином" не сошелся ;)e] Так Я уже говорил об этом. Антискейтинг на нити, а тонарм вверх-вниз на камнях. И камни для этого припас. всё впереди.
Как-то мы все дружно обошли вниманием пост ДДО ,о возможности применения деталей от часовых механизмов ,а ведь здесь "поле не паханнное"может и все дружно но не я , я то подумал про это но молча. Сейчас правда будильники электромеханические или вообще в мобильном телефоне . Тонарм шрёдера это тоже непаханное поле , я например думал а что если подвес на нити сделать через блок и высоту можно регулировать опуская и поднимая нить с помощью тех же неодимовых магнитов , силу демпфирования регулировать нижним статичным магнитом предусмотрев механизм его перемешения, на штативах микроскопных и на микрометрах как раз нужная механика имеетса. Василий именно передвижение шелла в районе 2 3см я и думал предусмотреть чтобы оптимально отрегулировать рабочую длинну прямо возле кассы и зафиксировать. И ещё ты писал что резонансную частоту тонарма только пластинкой измерительной можно поймать, способ хороший но не думаю ,что то что я предложил уж совсем не применимо. Надо бы как то опубликовать измерительный шаблон для настройки рабочей длинны и угла коррекции так чтобы его можно было отпечатать в натуральную величину.
Саша ну ты нагородил гору информации! Пожалуйста помедленнее! Мы записуемНу это только мои бредовые мысли трясущие воздух , а вообще с механикой у меня слабовато ,но идеи лезут в бошку , а что касаетса записи так это мне надо записывать Петя за тобой и за Василием.
Как-то мы все дружно обошли вниманием пост ДДО ,о возможности применения деталей от часовых механизмов :(,а ведь здесь "поле не паханнное" ;).За всю свою жизнь,у меня так и не было возможности заняться этим :(;причина проста и банальна - ни когда не было сломанных будильников ;-[,а когда захотел их использовать - просто не нашёл!Должен заметить,чтои иглы и "камушки" там ,то что надо ;),ведь на шредеровском тонарме "свет клином" не сошелся ;)Василий а Я даже и не подозревал что обыкновенная пластиночка с механической записью может так хорошо играть, когда сделал тонарм с подвесом на нити! А счас уже стал бояться всякие подшипники! но на камнях попробую!!!
в нете просто море информации,но судя по заданному тобой вопросу,ты так и не стал читать приведенные мной ссылки(в частности из журнала Радио)Каюсь не читал , не успеваю всё сразу хотя и чешетса, сейчас делал второй корр , ещё на очереди усь на 6с33дожелать и двухтактник на 100вт, схемы этих приборов тут выложены ,но вчера после демонстрации некоторой публике меня подгоняют по срокам , а ещё завтра на интервью по поводу новой работы а я уже больше года безработный официально.
Василий а Я даже и не подозревал что обыкновенная пластиночка с механической записью может так хорошо играть, когда сделал тонарм с подвесом на нити! А счас уже стал бояться всякие подшипники! но на камнях попробую!!!обыкновенная механическая пластиночка? а много есть того что звучит лучше? ну я могу назвать студийные мастерленты записанные на 38й скорости ,ну ли скажем переписанные с мастер ленты на олимп на 19 скорости и если олимп настроен как следует будут звучать чуто лучше а особенно если в фонограмме много динамики и хороший стереоэфект. Мелодия кстати писала фонограммы на бобины но очень небольшими тиражами, там наклейка была с надписью типа фонограмма стереофоническая скорость и далее перечисление произведений исполнителей и авторов. Больше я затрудняюсь назвать чтото более качественно записанное чем механическая запись на пластинках.
Пётр,если соберётесь делать "на камнях" - не забывайте,что они применимы только для "лёгких" тонармов ;)Василий за Вами в знаниях наверное не угнаться! Мой шур М-44-МВ легкий или средний! Извините последние ссылки не было времени совершенно почитать. Судебные дела меня одолевают из-за мого дяди. Было как-то рассказывал про него и какими прблемами он меня наградил.
Да,катострофическая нехватка времени - это просто какое-то проклятие для современного человека,а поток информации ,с которой хочется ознакомится нарастает с каждым днёмименно поэтому скорее всего тонармы самопальные я точно делать не буду ,ну только поэксперементировать для себя. Я просто люблю слушать музыку с пластинок а не сравнивать одно с другим поэтому дя себя просто отрегулирую корвет по измерительному пласту и с головкой ортофон МС и на этом утешусь , есть ещё проекты в акустике и кстати это тема той работы на предмет которой у меня завтра интервью . Если компания и проект серьёзный то возможно на долгое время я перейду из разряда писателей в читатели , но вертак будет стоять на работе в комнате рядом со мной.
удачи тебе Саша! счас отработаю технически этот тонарм шредера и подскажу тебе как сделать его не выходя из домаОтлично ! буду ждать времени есть достаточно и слушать пластинки у меня тоже есть на чём так что можно неспеша. Спасибо Петя , возможно в эти дни у меня начинаетса новая жизнь ,есть некоторые знаки свыше .
Должен заметить,чтои иглы и "камушки" там ,то что надо
Не понравилась тем ,что тянется - я что-то подобное на первых порах тоже пытался приладить ;),но потом понял,что это не годится .Тут дело в том,что даже когда она вроде вытягивается полностью,её свойства таковы,что возникает остаточный вертикальный низкочасотный резонанс самого материала :( .Я уже ранее писал ,что наконец нашел нить,которая вообще не вытягивается,и соответственно не обладает пружинящими свойствами;кроме того ,эта японская хрень ещё и покрыта каким-то слоем полимера(как мне обьяснили) и выполнена в виде косички - так что ей пофиг в какую сторону её скручивают :cr:.Усилие на разрыв составляет более 150кг(если не брешут ;D),но будучи закреплённой ,она может порваться только на узелке - вот такие пироги :D.Так, так, так. Соображаю дальше. Ваши тонармы наверное на продажу. Это одни требования и для себя - это другие требования. Я делаю для себя, для своего удовольствия и занятие это для души. И мне не трудно будет устранить изменяющийся провис нити. По поводы вибрации нити так мигом устраню, если именно эта вибрация даёт те слегка гулкие басы. Мой дед валенки подшивал суровой нитью и чтобы она не гнила от сырости и влаги натирал её куском гудрона (битума). И Я так сделаю. Это устранит напрочь все вредные резонансы в нити... однако!
Вот черти полосатые. Своим обильнословным щебетанием заставили после непростого лекционного дня добыть из закромов и перечитать местами книжку В. Черкунова. И там то отыскал присутствие подвеса тонарма на иголке. И именно при подвесе на рубиновой часовой лунке и на качественной игле от оськи часового колеса и представляется возможным создать изображенный на рисунке 40, приведенном на 57 странице, тонарм с поворотной ножкой игольчатого типа, не распространённый по мнению автора книжки в промышленных приборах, не смотря на простоту, из за требований по идеальной балансировке и повышенной чувствительности к внешним воздействиям.Тонарм вполне будет сбалансировано висеть, если его центр тяжести будет смещён вниз.
Нам ли не стремиться к простоте и идеалу одновременно?!
2.выставляем "на глаз"(сразу вспоминается анекдот про волка ) - самый простой ,но требующий опыта методименно так я и выставляю прижимную силу, правда в мс головке вставки нет но там есть направляющая и контиливер когда в правильном положении то будет как бы в центре кольца, да и угол наклона контиливера к плавтинке тоже индикатор ,но тут нужна память ,точная рука и верный глаз , у меня всё это отработано занятиями стендовой стрельбой из пистолета , паянием смд схем навесным монтажём и вообще тонкая работа руками, правда предварительно я балансирую тонарм противовесом а потом уже по шкале противовеса выставляю прижим например полтора грамма ,в оттофоне прижм от 1.8 до 2.2грамм по паспарту , я просто потихоньку пибавляю и опуская иглу на пластинку смотрю угол контиливера и положение его в центре направляющего кольца подобно как в прицел снайперской винтовки. При длительной тренировке шкала на противовесе уже не нужна и можно метким прицеливанием на глазок.
Вопрос применения клэмпа(прижима) далеко не однозначен,и во многом определяется типом мата - где-то ощутимо лучше ,где-то наоборот - дело вкуса.Здесь много взаимосвязанных величин (профиль мата,степень его контакта с диском ,из чего он сделан и т.д. и т.п.)и предугадать ,что получится ни кто не возьмётся.Есть предположение,что установка груза устраняет паразитные вибрации диска(пластинки) и создаёт в его "теле" напряжённость,благоприятно сказывающееся на звучании.Я всегда применяю клэмп - мне так больше нравится :)Попробовал прижим. Помогает. Буду всегда теперь применять.
Пётр, привет! Наверное "туплю".....не могу разобраться по размерам и расположению магнитиков :wall: Если можно ....от руки схематично
нарисуй.....или "тейблом" меня ткни в ссылки по этому вопросу ;-[
и добавил...
......по размерам всего тонарма
[/qПётр, привет! Наверное "туплю".....не могу разобраться по размерам и расположению магнитиков :wall: Если можно ....от руки схематичноuote] Да запростяк. Отработаю конструкцию, Василий откорректирует и выложу. Или выложу, а Василий откорректирут и делайте на здоровье.
нарисуй.....или "тейблом" меня ткни в ссылки по этому вопросу ;-[
и добавил...
......по размерам всего тонарма
В данной конструкции прямой тонарм более эффективен,как с точки зрения балансировки,так и по всем остальным показателям.Более подробные фото попробую сделать на неделе,коли уж эта тема действительно интересна(в чем я сомневался,по-этому и упомянул о личке )Каких-либо чертежей я не делал (как всегда все в голове ),тем более ,что конструктив определяют магниты - с ними основная проблема,а в остальном все делается "на коленках".Особый "геморр" связан с типом нити подвеса - перепробовано было много всего ,самым достойным оказалась японская рыболовная "плетенка"(но опять же не любая).
сделаю подробный чертёж
Пётр Алексеевич,а ну объясни тупому ,куда подцеплен второй конец пружины в тонарме Шредера :o,или имелся ввиду обычный тонарм?если да,то вопросов не имею :)Пружина естественно вверху за тонарм а второй конец за болт регулировки демпфирования.
Сергей,да уж по-моему тут столько всего понаписано по этому поводу,что просто грех не разобраться :D.Василий позвольте с Вами не согласиться. Форум - это школа. Не повториш много раз, не запомниш. Не будем долбить по сто раз одно и тоже, так никто ничего не поймёт и не сделает. Это я почеркнул из своих педогогических способностей.
,а ну объясни тупому ,куда подцеплен второй конец пружины в тонарме Шредер
Эх, где бы в Москве дровишек для тонарма найти?Зайди в любую столярную. У них всегда есть обрезки дуба и бука. И можжевельник мой обработал. Заодно сфотографировал круглые фрезы и размер на всякий случай снял. Думаю себе сделать такую фрезу. Она по типу чинилки для карандашей. Зажимаеш например эту фрезу в тиски а предварительно простроганую палочку например 15 на 15мм зажимаеш в дрель. 20 секунд и круглячек идеально круглый и гладкий - готов. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
без её изучения,я думаю не стоит браться за такие вещи
там два механизма подъёма и опускания ,верхний с консолью будет для регулировки тонарма по высоте ,а нижний что столик двигает можно под микролит приспособить.
Петр Алексеевич,"нападать" ни кто ,думаю не будет :);на основные "косяки" я уже намекал ранее.К тому ,что было сказано ,следует добавить отсутствие регулировки тонарма(всего) по высоте - т.е. встаёт вопрос ,каким образом регулируется VTA ;),а точнее отсутствие этой регулировки ВООБЩЕ >:(Если не трудно, Василий, повторите эте косяки здесь ;-[. Что намекалось ранее уже и не помню. Это Я про свою конструкцию не помню, а другие и пововсе. Регулировка тонарма по высоте есть. Это регулировочные шайбы под кольцом. На чертеже просто не указаны. Чертежа тонарма действительно ещё нет, но будет.
На чертеже нет самого тонарма :( и естественно ,его физических параметров :d_know:
Дык я в какой магазин не зайду(акромя продуктового),и на что ни посмотрю - в башке одна мысль :" куда бы енто припиньдюрить" :D ;D;так что полная аналогия ;DЯ тоже так делаю. А по мастерской прошелся и сразу нашел, что с крышки кулачкого вала ТНВД (топливного насоса высокого давления, в простонародии аппаратура) двигателя МАЗ а КРАЗ можно выточить кольцо для моей конструкции тонарма. Из двух опор кулачкого вала этой же аппаратуры получается разборное кольцо без токарных обработок. Взял толкатель с роликом и у меня получился противовес для опытов с тонармом. И так далее.
Не одно животное не пастрадалоУ нас продают деликотес Крабовые палочки. Ни один краб не пострадал. Там фарш из Хека а остальное химия. Даже намешаны тяжелые металлы. Без них Хек на вкус краба не похож. Запретил своим покупать и домой приносить крабовые палочки.
а на медной трубке остановился по целому ряду причин,в том числе технологических.А свинцовая? На худой конец ПОС? Прочность обеспечит именно трубчатость. Да и нагартованый прокаткой лист прочнее массива. А глухота - как бы искомое свойство.
Сергей,сегодня не удалось скинуть чертежей моего варианта - на работе второй день нет интернета :( - отключили за неуплату ;D;если завтра не подключат,скину на флэшку,а дома вечером уже выложу.Не нашёл в тех ссылках,что здесь Вы выкладывали ,книгу Хаазе - в ней очень много необходимой информации,для понимания процессов происходящих в системе тонарм/головка,которую необходимо учитывать при проектировке тонарма.Постараюсь завтра тоже скинуть - без её изучения,я думаю не стоит браться за такие вещи.К сожалению,процессы,происходящие в тонарме Шредера,IMHO вообще не поддаются строгому анализу(на нашем,"коленочном",уровне) - по этому считаю,что даже строгое следование чертежам,СОВЕРШЕННО НЕ ГАРАНТИРУЕТ какой-то определённый результат.Я бы про резонансы бы почитал... Кто сделал тонарм шредера, вижу все столкнулись с неестественным басом. И меня не обошло. Производители Шредеревского тонарма у тверждают что этот тонарм может рок исполнять правильно. Да и у самих у них не все гладко, раз начали увеличивать мощность магнитов. Ну а средние и высокие конечно бесподобны. Проводил немного экспериментов по улучшению правильности баса и определил, что магниты надо мощнее и увеличивать массу головы. Василий как Вы относитесь к тонарму без противовеса? Только на пружине.
Так что считаю,что надо крепко подумать,прежде чем "пускаться во все тяжкие" :D
Так Пётр,ещё раз попрошу - ну объясни мне тупому,как это может работать :o,а лучше фото,бо "моя твоя не понимат" :DВсё будет. Дайте время.
Небольшое пояснение к англицкой ссылке - регулировка антискейтинга выполнена ещё не удобней, чем у Петра и у меня - верхняя точка крепления нити на выкручивающемся винте - т.е. в процессе настройки антискейтинга,каждый раз необходимо заново устанавливать прежнюю степень демпфирования(расстояние между магнитами),потому,что изменение демп-ния изменяет натяжение нити,соответственно меняя антискейтинг ;)Не соглашусь с Вами Василий о неудобствах в регулировке. У меня всё удобно регулируется. Посмотрите мой чертёж внимательней. Кручу сколько хочу "антискейтинг, демпфирование не меняется. Если конечно много скрутить нить, то конечно сама нить укоротится а так нет. Кручу сколько хочу "демпфиование", антискейтинг не меняется. Антискейтинг может немножко изменятся лиш только за счет изменения натяжения магнитов. Вся изюминка состоит в том что ввеху в кольце не резба а отверстие! ;)
Все..,нее могу читать более. :wall: Змеи-искусители ;D Хоть бы картинки не показывали.Нашего полку скоро прибудет ;) ;D
Я тоже свинец присмотрел. Работаю над темой максимально разгрузить траверсу и сделать её максимально лёгкой а голову утяжелить свинцом.а на медной трубке остановился по целому ряду причин,в том числе технологических.А свинцовая? На худой конец ПОС? Прочность обеспечит именно трубчатость. Да и нагартованый прокаткой лист прочнее массива. А глухота - как бы искомое свойство.
Все..,нее могу читать более. Змеи-искусители Хоть бы картинки не показывали.......... ;D ;D ;D Это ещё не всё!
Саша а с какой целью ты водрузил заводской тонарм на штатив микроскопа?Это не совсем заводской тонарм ,вернее сделан он на заводе но как я понимаю предназначался для апгрейда или постройки самопального вертака, микроскоповский штатив оказался очень хорошей стойкой , во первых массивный ,во вторых высоту удобно регулировать.
Лексеич....мы с тобой старые аксакалы :fr: и лёгких путей не ищем ;D Я делаю отдельный стол, под Шрёдера.....другой привод....А зачем ты взялся сразу за серьезную работу? :o Напартачиш, дорого будет переделывать :'( :'(. Я так пошел по пути, ну интересно же попробовать быстрее :cr: :cr:, вот снял аккуратно с проигрывателя заводской тонарм. Пристроил самодельный по Шредеру начального уровня и послушал песни. Теперь пространственное представление имею как улучшать :).
только диск от радиотехники (в рабочее время рискую.....)
А Орфей....подшаманил, рабочий....звуковую часть вон....голову подкуплю и усё
Это я почеркнул из своих педогогических способностей
Я так пошел по пути, ну интересно же попробовать быстрее , вот снял аккуратно с проигрывателя заводской тонарм. Пристроил самодельный по Шредеру начального уровня и послушал песни. Теперь пространственное представление имею как улучшать .Помойму шрёдера самый раз делать на микроскпной станине, две регулируемые по высоте балки, нихней можно магнит отводить подводить ,верхней высоту тонарма регулировать, кстати снизу на поднимающемся столике можно разместить большой круглый магнит, а на нити подвесить неодимовый в стаканчике от динамика из мобилы.
Ну конечно станина для тонарма у тебя высший класс. Давай Я тебе сброшу чертежик моего тонарма начального уровня. Я на нём тренируюсь. . В аккурат полойдет для твоего микроскопа.Только скажи какие магниты у тебя есть?Я так пошел по пути, ну интересно же попробовать быстрее , вот снял аккуратно с проигрывателя заводской тонарм. Пристроил самодельный по Шредеру начального уровня и послушал песни. Теперь пространственное представление имею как улучшать .Помойму шрёдера самый раз делать на микроскпной станине, две регулируемые по высоте балки, нихней можно магнит отводить подводить ,верхней высоту тонарма регулировать, кстати снизу на поднимающемся столике можно разместить большой круглый магнит, а на нити подвесить неодимовый в стаканчике от динамика из мобилы.
Василий, Пётр......а влияние магнитного поля магнитиков на звук заметно?Это наверное больше к Василию. Хотя голова где а магниты где?
Саша ,это конечно круто,но тонарм геометрически установлен не верно.О таком штативе можно только мечтать(завидую по-белому )Вложение не найдено или поврежденоКрутизна меня меньше всего волнует , как бы установить этот тонарм геометрически верно ? подскажи пожалуйста простой способ как это сделать пока временно и подручными средствами,уходить глубоко в теорию пока ,что не огу мне сейчас нужно изучать глубоко акселерометры и вибрапреобразователи а так же устройство и работу водопроводной системы. Обращаюсь ко всем на форуме если ктото знаком с этими темами то открываем срочно ветку.
Давай Я тебе сброшу чертежик моего тонарма начального уровня. Я на нём тренируюсь. . В аккурат полойдет для твоего микроскопа.Только скажи какие магниты у тебя есть?Кидай всё что есть мне на скайп.
Саша ,здесь всё просто :длинна твоего тонарма(эффективная), скорее всего в районе 230-240мм - следовательно overhang (вылет за ось диска) должен быть примерно 17мм - по первости этой точности вполне достаточно;при этом угол коррекции получим в районе 23х градусов и база 213 -223мм.Значение overhang при таких параметрах тонарма меняется на доли миллиметра - и вот тут можно действительно наплевать .Василий давай уточним некоторые вещи ,возможно я не правильно понимаю , эфективная длинна тонарма это помойму расстояние по прямой от оси поворота тонарма до кончика иглы? так. Вылет за ось диска насколько я понимаю исходя из расстояния 17мм это расстояние от касательной к окружности диска до оси поворота тонарма? если это так то придётса подпилить плиту на которой стоит диск , а я хочу для этого тонарма использовать другой вертак собрав укомплектовав ту вертушку что сейчас на кирпичах, станину для диска думаю сделать ка у проджекта чтобы тонарм можно было поставить в правильную точку. Далее телескопичку я хотел использовать не для того чтоб длинну регулировать а просто это источник трубки , у меня этих антен минимум 50шт или больше .а я люблю использовать подручный материал.
Применить телескопичку вполне можно(для экспериментов),обеспечив жёсткость места сочленения;но не забываем,что при любом изменении эффективной дл.тонарма,необходимо менять базу(расстояние от оси диска до оси тонарма) и угол коррекции(поворачивать головку),и пересчитывая при этом значение overhang (хотя его изменения незначительны).
В высококачественных тонармах ,его эф.длинна всегда больше базы - этим обеспечивается минимальная ошибка считывания.Чем больше эф.длинна,тем меньше эта ошибка и тем меньше необходимый угол коррекции ,и тем меньше overhang - т.о. приближаемся к тангенциальности .Теперь кое что становитса понятным, допустим этот тонарм довольно короткий и его расстояние от оси поворота до кончика иглы 225мм. От центра шпинделя диска до края диска расстояние 150мм, ну можно извратитса так что ось поворота тонарма будет выглядывать чуть ли не из под диска,и тогда расстояние между поворотной осью тонарма будет 165 170мм, при этом угол коррекции головы должен быть 23градуса ( угол поворота головки к оси тонарма еслибы он был прямой) так ?
Можно сделать эф.дл.тонарма и меньне базы(что видно на твоей фотографии),но при этом угол коррекции будет (должен)принимать слишком большие значения (больше 30,а у тебя он сейчас около22-23),а это сопровождается увеличением ошибки считывания(следования ),что приводит к росту нелинейных искажений - это применялось в дешевых вертаках,с целью банального уменьшения габаритов .
Трубку от телескопички конечно можно применить - я так делал ,и не раз - от ВЭФа ,они латунные .Только бери колена не меньше 8мм в диаметре и в месте стыка хорошо пропаяйпропаять это мы могём и очень хорошо. Теперь ещё такой момент, если нас не ограничивают требования габаритов вертака ,то тонарм чем длиннее тем лучше ?(в пределах разумного) поскольку тонарм шрёдера я буду делать так же используя потроха от микроскопов и тонарм будет отдельно от диска , то наверное сделаю его длинным. Какое соотношение длинны массы и тд будет оптимальным? регулировочные винты я кажетса нашёл из чего сделать сейчас я сфотографирую жельзяки а ты Василий скажи годитса оно для работы?
;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ .......Лексеич попали под раздачу :facepalm:......Василий спасибо!Не то слово! Убивают наповал! :cr: Нас е... а мы крепчаем! :P Ну да ладно. Применительно к автомобилям... жил-был мужик по фамилии Дизель и звали его Рудольф. Это тот который придумал мотор с воспламенением от сжатия. В последствии назвали мотор Дизелем, от которого все балдеют и сейчас. Все знают :bomb: :bomb:. И задумал этот мужик умощнить свой мотор турбиной. Больше воздуха, значит можно и больше топлива подать для бездымного горения и больше мощности получить. Крутил он турбину от мотора. В процессе исследования он доказал всему инженерному сообществу что сколько энергии потратиш на раскрутку турбины, столько прироста мощности и получиш. Доказал что не стоит овчинка выделки, будет всё по нулям. Все поверили и всё заглохло ровно на 20 лет. Выросло новое поколение. Оно не знало что Дизель лохонулся. Начали по новой изобретать турбину и стали её вращать энергией выхлопных газов и получили прирост мощности 30%. Потом пошли дальше. Раз мотор внутреннего сгорания работает от расширения воздуха при нагреве ... А не сжать бы нам этот воздух интеркулером и на засунуть его в мотор? и получили ещё 20%. Итого прирост мощности - 50% !!! 8) Вот такие дела! Доверяй но проверяй! Василий, а вдруг мы стояли на пороге открытия а Вы Бац... и по нулям! ;D ;D
Выросло новое поколениеБудем ждать новое поколение ... "Индиго"" нам поможет ;D
так всё из чертежа всё видно
... хорошо бы к чертежам прикрепить рисунок в изометрии и стреками подписать что где ...
Валера, пост №541 этой ветки, фото внизу
Саша,если твой тонарм сделан правильно,то установка по белой линии соответствует требуему для данной длинны тонарма углу коррекции - т.е. тебе просто по overhang выставить базу(она автоматом получится).Посмотрел и померял на ямаховском вертаке ,там все расстояния и углы точно как ты сказал , потом ещё раз померял самопал на микроскопе всё точно , настройка очень простая , на тольстой мраморной плите на которую становитса микроскоп нарисовал вокруг основания штатива контур ,теперь его просто ставим на нужное место и проверяем по кондуктору или линейке расстояния.
ни одна душа даже не открылаНе правда Ваша, Василий. Прочитал намедни.
Вот интересно - уже пять дней Хаазе "лежит" в галерее - ни одна душа даже не открылаНифига ,я в тот же день открыл и прочитал , правда в начале по диагонали , но вот в выходные отпечатаю и разберу поподробнее, этож как учебник.
Из личного опыта - дуб,с точки зрения обработки,очень хороший материал;а вот со звуком тут всё гораздо сложнее - он несколько "отяжеляет " его ,середина блёкнет ,а верх становится более жестким.Яблоня просто ватная(а может такой сорт попался :d_know:) - никакая :D;груша очень подчёркивает "сюсюканье" японских головок,но при этом прекрасно подаёт середину;ясень очень музыкален,но мне всё время невезло - попадался плохо высушенный(а попробовать ой как хочется ;-[) -в итоге две траверсы повело :(,так что уже пол года лежит брусок (сохнет) - ждёт своего часа ;).Вот такие выводы "из пройденного" :) ,про бук я уже писал - всё это испытывалось на обычном 12ти дюймовом рычажном тонарме - только траверсы менял ;)Василий, а Лихницкий сказал, А было бы на срать на все эти проблемы с дополнительными резонансами противовеса и стало быть и траверсы , если бы его вообще не было. А всего была бы простая пружина. Нет противовеса, нет и проблем с резонансами. Как Ваше мнение?.
Пластинка стала вращятся без биеия.Чем измерено?
Пластинка стала вращятся без биеия.Чем измерено?
А то тонарм и головка обидятся.
[/quПластинка стала вращятся без биеия.Чем измерено?
А то тонарм и головка обидятся.
[/quote]ote] Митрич, Я хоть и косоглазый, но всё равно увидал. Наклонился пониже в плоскость вращения пластинки и увидал. До проточки крутилась то вверх то вниз. Теперь ровно.Пластинка стала вращятся без биеия.Чем измерено?
А то тонарм и головка обидятся.
и добавил...Петр,тема пружинки обсуждается всеми кому не лень :D и уже давно,как и вопрос о существовании "гантельного" резонанса ;D.Со своей стороны могу сказать ,что действительно эта конструкция(при переделке того же SME 3009) даёт РЕАЛЬНОЕ прибавление в звуке - опыт в этом плане есть.Но Вы немного "перегибаете" :D - резонанс противовеса ес-но пропадает :),но всё остальное ни куда не девается ;);более того(то ,о чём все дружно молчат) - 1.нагрузка на верт.подш. резко возрастает 2.нагрузка на горизонт..подш. становится неравномерной. Т.о. это уже СОВСЕМ ДРУГОЙ получается тонарм ;),а не 3009 :) - так что подобные "сравнения"(часто приводимые в наших кругах) считаю абсолютно не корректными.Несмотря на указанные проблемы ,звук действительно становится лучше :).Попадёт в руки фотик - выложу свой тонарм подобного типа;сейчас он работает со 103м Деноном.Василий, пожалуйста помедленнее! Мы записуем. ;D Вася, мы боимся у Вас спрашивать! Честное слово ;D ! Ну не гони лошадей. ;D Опять нападёш что это уже было или обсуждалось. Или ещё что. ;D Замечу, много моих вопросов осталось без ответов. ;D Можно спросить ещё раз? Это Я так. ;D У меня конечно опыта мало по винилу. Тонарм без противовеса попробовал. Что первое бросилось, так это то что он не сбалансироан получается и стало быть требует строгой установки стола проигрывателя в плоскости. Пока всё с чем Я столкнулся. С противовесом или без пока разницу в звуке не услышал. Кто такой СМЕ-3009 - не знаю. Какие у Вас наработки, тоже хотелось бы услышать. а может и увидеть. Василий Я Вас обожаю как мастера, но помедленее.!
и добавил...
Что означает сокращение верт. подш. или горизонтальный подш? Не понимаю сокращения... честное слово.
и добавил...
Про сокращение: наверное вертикальный подшипник и горизонтальный подшипник... только где они!
и добавил...
Заливаю масло.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Ось диска будет вращаться в идеальных условиях. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Чаша для сбора перелившегося масла.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пассиковый привод оставил без изменения. Пассик выточил на токарном станке из подрессорной подушки грузового автомобиля.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Расстояние от центра диска до центра вращения тонарма 211мм. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Диск Брауна. Металлический штампованый диск, почему то железный.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На диске от G-602 есть все необходимые условия для стробоскопа. На Брауне есть стабилизатор скорости вращения диска, вроде как и визуальный контроль и не нужен, но со стробоскопом приятнее.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Общий вид с дополнительным диском. Осталось дело за тонармом.
- только повторяться не люблюВот Василий, сразу видно Данилу-мастера, а не работника высшей школы. У последних в печёнках сидит:"Повторение - мать учения!" В особенности если каждый повтор оплачивается.
- меня просто раздражает человеческая лень;А то! А как на других форумах молодёжь шипеть, раздражаться и огрызаться начинает, только их чуть чуть подумать просишь. Не затем он тут осчастливливает всех присутствием, чтобы ему прямо в рот не вкладывали то, что он желает, видите ли.
Вот Василий, сразу видно Данилу-мастера, а не работника высшей школы. У последних в печёнках сидит:"Повторение - мать учения!" В особенности если каждый повтор оплачивается.Митрич вы подтверждаете мою теорию когда я был студентом на практике, жаль только через почти 20 лет после моей учёбы. Меня научили в институте учитьса самому хотя я уже и до института это умел , этому учили в радиокружке и сама жизнь.
Меня научили в институте учитьса самомуМеня этому в МИФИ именно и учили. Поскольку учился в филиале при группе НИИ, и учителя по большей части были с работы - они знали, что готовят себе смену. И главный навык, который нам устойчиво навязывали все 6 лет - учитесь учится самостоятельно, только так можно стать исследователем.
Пётр Алексеевич,а ну объясни тупому ,куда подцеплен второй конец пружины в тонарме Шредера :o,или имелся ввиду обычный тонарм?если да,то вопросов не имею :)Вот такой тонарм Я нагородил.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
приплюсовав неизбежный и мощнейшиий резонанс пружиныПётр Алексеевич судя по всему никогда пружин не слышал. Полезно провести опыт: зацепить эту пружину за микрофон; натянуть так, как она в тонарме будет натянута; ввести микрофон на допустимый максимум, ну и прикоснувшись легонько к пружине послушать что получится. А потом иметь в виду, что конкретно эта пружина будет всегда подмешивать в звук с пластинки, тот самый звук, который был слышен через микрофон, ну в малой конечно доле. И задаться вопросом - оно это надо?
Митрич, у меня заместо пружины ещё в запасе есть резинка от трусов. ;D Поставлю.приплюсовав неизбежный и мощнейшиий резонанс пружиныПётр Алексеевич судя по всему никогда пружин не слышал. Полезно провести опыт: зацепить эту пружину за микрофон; натянуть так, как она в тонарме будет натянута; ввести микрофон на допустимый максимум, ну и прикоснувшись легонько к пружине послушать что получится. А потом иметь в виду, что конкретно эта пружина будет всегда подмешивать в звук с пластинки, тот самый звук, который был слышен через микрофон, ну в малой конечно доле. И задаться вопросом - оно это надо?
Всё это поставит перед нами вопрос : а оно нам надо? ;)Вот и Я сам хочу убедиться в этом самом, а ОНО мне надо? ;D Не успокоюсь пока не попробую: пружина или противовес.
Пётр Алексеевич,побойтесь Бога - я совершенно не собирался критиковать Вашу конструкцию ! - не моё это право!Я лишь провёл "сверхповерхностный" анализ Вашего тонарма!Но всё же порекомендую Вам,прежде чем заниматься "резинкой от трусов" :D,хотябы прикинуть приведенную массу и её соответствие комплиансу ;)Слово покритиковать, подрузомевал дискуссию в хорошем смысле слова. :D ;). Мне интересно. Всё-таки пружина или противовес?. Почитал Лихницкого и он утверждает что все фирмы зря пошли на конструкцию тонарма с противовесом. Вот это вопрос и хочу разобрать.
Но всё же порекомендую Вам,прежде чем заниматься "резинкой от трусов" :D,хотябы прикинуть приведенную массу и её соответствие комплиансу ;)Так Я и не разобрался что такое приведённая масса и сответствие её комплиансу. Медленно соображаю, пока догоню теорию... Когда пробовал тонарм на пружине без противовеса, так заметил что звук стал хуже из-за недостаточной массы головки. Приклеил к ней на момент дополнительный груз и заработало. Жду когда дочь вернёт весы, вот тогда буду взвешивать. А пока смотрю на прогиб кантиливера когда настраиваю прижим. Массу головы определяю так как кантиливер ведёт себя на волнах пластинки. Антискейтинг смотрю чтобы кантиливер не гнуло вбок ни вправо ни влево.
Пётр Алексеевич,побойтесь Бога - я совершенно не собирался критиковать Вашу конструкцию ! - не моё это право!Я лишь провёл "сверхповерхностный" анализ Вашего тонарма!Василий и все кто интересуется винилом а покритиковать надо ;) ;D на правах хотя бы тонармостроителей :fr: :drink:. И анализ не сверхповерхностный а по всем правилам. Для меня это с целью усовершенствования конструкции :yah: или к закрытию этого проекта :wall: :cr: :%):.
Сургей,начинаем повторяться - калькулятор уже выкладывал ,да и материал из книги Апполоновой
Сургей,начинаем повторяться :D - калькулятор уже выкладывал ,да и материал из книги Апполоновой :)А как тем которые с первого раза не понимают? :wall: :cr: :d_know: Сергей, правильной дорогой идёте товарищи! :fr: :drink: Книгу Оппололоновой почитал а с калькклятором ничего так не понял. :d_know:
Нее ребята - Вы не поняли - посмотрите внимательно в галерее - у меня нет пружины,вместо неё два "встречных" магнита - регулировкой расстояния между ними регулируется прижим,а противовеса нет ;такого решения я ни где не встречалЯ то думал думал и сообразил что прижим за счёт изменения интенсивности магнитного поля путём изменения расстояния между магнитами, насколько я понимаю в эпос 001 было похожее решение только электромагнитное.
а противовес в Эпосе всё же был(пусть и в завуалированной форме )Ну в твоём тонарме он тоже как бы есть ,просто с названиями нужно определитьса или магнитный прижим или магнитный противовес , наверное поскольку контромагнит находитса сзади то это наверное магнитный противовес.
для здесь путь один - предельная простота (под этот принцип проситса деревянненький тонарм как на той фотке что Сергей выложил на подоконнике , деревянный подвешенный на игольчатой опоре как стрелка компаса и с магнитным прижимом противовесом.
С возможностью применения в качестве нижнего магнита электромагнита вполне согласен(и со всеми преимуществами тоже),но опять же - что будет с обесточенным тонармом?Так можно сделать как в поляризованном реле , внизу сделать электромагнит в комбинации с электромагнитом , это будет типа напряжения смещения а вот точную юстировку производить с помощью электромагнита , приимущество тут в том ,что включив измерительную пластинку можно на ходу подрегулировать степень магнитного демпфирования по факту подавления резонанса.
Сергей,спасибо ,что перенес сюда - ну лох я в этом деле
ротивовес - это груз(масса ,компенсирующая вес самого тонарма с головкой) ;согласно ТЕОРИИ(И ПРАКТИКИ ) вызывающий : 1."гантельный резонанс " по Лихницкому 2. резонанс собственно самого противовеса,находящийся в противофазе с основным резонансом тонармаВот тут я действительно не подумал , да противовес отсувствует, можно именовать этот узел магнитной пружиной хотя наверное лучше магнитный прижим потому как уж очень на пружинку не похоже.
Деревянный тонарм на фото - это Норман делает , грамотный мужик и руки золотые - для винтажных головок.Ну наверное такой можно сделать если применить шестерёнку от будильника а вернеее её ось в качестве опоры а в сам тонарм узел с камнем от того же будальничка.
В вопросе - "типа поляризованного реле" ,тоже согласен ,но как будет вести себя сам магнит(под воздействием поля катушки на нём) и каким будет результирующее поле - даже не берусьИдея такая ,берём электромагнит из разобранного касетного магнитофона или от реле а у него на сердечнике площадка к которой прилипает якорь на пружинке ,так вот просто на это площадку клеим дисковый магнит ,можно не неодимовый а феритовый не очень мощьный просто чтоб немного держал тонарм в подвешенном состоянии, а вот тонкую регулировку делаем электромагнитом , никакого поля вокруг магнита не будет будет просто аналогично склеиванию двух магнитов, в поляризованных реле это работает .
Тонармы Нормана не одноопорные - обыкновенные рычажные +противовес и пружинка.Я про тот который вишнёвого цвета на клюшку похожий , он очень напоминает по идеологии тонармы из белой пластмассы на старых радиолах. Показалось что одноопорный.
Василий, толщина стенок 1мм.....вес получается в допустимых пределах....так, что под Ваш Шрёдоревский проект пойдётСергей , я в качестве борьбы с псевдокосмополитизмом предлагаю не называть этот тонарм Шрёдером , лучше например например верёвочный тонарм или нитьевой.
думаю, надо в будущем изьять все ценникодержателиЭто уже вредительство.
А я заказал колено для удочки из углепластика, черного цвета, 8мм, денька через два приедет, это не наша почта
и добавил...
Таки хочется не в стиле Ретро , а в хайтеке
А я заказал колено для удочки из углепластикаВолодь, светлая у тебя голова! Хоть я в этой ветке достаточно пассивный читатель, но в хлыстах толк знаю... Отличное решение для тонарма. Но будут проблемы с монтажом к нему всего остального хозяйства. Тут только клей, никакой резьбы и никаких отверстий..
эпоксидочку хорошего качестваКак раз на ту. которой ремонтники хлыстов и пользуются. Дорогая она. правда, аж 500 руб 100 гр. пузырек :laugh:, но зато прочность и видуха...
Всё таки трубочка из магниевых славов (типа "Электрон").в принципе не проблема....можно у ребят в аэропорту заказать.............правда,что там далее с бортом будет :facepalm:
лучше,уже писал об этом,бальсовые или из натурального фетра пробочки........Вов с пробками проблем нет..... ;D
.С пеной ,кстати ,возникнут проблемы с проводкойС какого бодуна проблемы. Тонкая пластиковая оболочка. Вставляем по центру кабелёк трёхпроводный в натяг через торцы. Накачиваем пеной и даём полимеризоваться. Кабель застыл. Внешнюю оболочку только нужно будет типа слоёной, чтобы после застывания ещё утоньшить. А вообще строительная пенка штука любопытная. Она стынет и чуть пружинисто резинистая становится. Это вовсе не пенополистирол, иное.
в принципе не проблема....можно у ребят в аэропорту заказать.............правда,что там далее с бортом будет facepalmА что с бортом то. Там зипов море, с борта снимать ни кчему. Да и просто как расходник на складе трубки должны быть. Их раньше как грязи было. Фаеры пацанами делали. Продавемых в глаза не видели, а такой металл горит ой как красиво.
а такой металл горит ой как красивоДа, помню в пацанстве свои походы в локомотивное депо. Ручки в вагонах тогда были тоже из такого или подобного сплава. Опиливался материал в легкую... А дальше - чистая школьная химия: марганцовка и т.д. (всех секретов раскрывать не буду, дабы не уличили в нехорошей пропаганде)...
а вот про провода da_nu.. Где надыбать? Из чего сделать?А что, тонкий МГТФ не годится?
когда эта хрень высыхает,то становится хрупкойОна хрупкой становится потому, что в контакте с влагой (из воздуха). Влага её разрушает. А если снаружи тонкая, хотя бы полиэтиленовая плёнка, ни деградации, ни потери прочности (ну и торцы загерметизировать)
........какой провод лучшееЛитцендрат (ИМХО)
а покупаю я его у вас в МосквеА не плохо из дохлых плат всяких выдирать дроссели (маненьки таки бочёночки). Там литца и целый зоопарк (то бишь номнклатура или ассортимент), ну и халява. Нужен то метр на тонарм.
очень хвалят литц со старых приёмниковЕсть небольшая катушечка, ей лет так 30-40, не менее. Звук так думаю посовковее будет... ;D
А по тонарму от головы четыре провода тащить или трёх хватит как в заводских? по деревянной траверсе как сделать экранировку? Оплетка или скручивание проводов?Пятью проводами а то и 6 в качестве 5го и 6го экранирующая оплётка, лично у меня вход корректора балансный и общего провода там нет есть только заземление .
неплохо работают в тонарме провода с контуров старых приемников ,гг 50х(чем старше,тем лучше,более реально из наших)c "аудиопортала"
Значит правый канал вместе заземляющим скручиваю отдельно, это 3 провода. левый отдельно, тоже 3 провода. Правильно понял? Заземляющий провод соединяю за голову. И прямиком всё это до корректора.А по тонарму от головы четыре провода тащить или трёх хватит как в заводских? по деревянной траверсе как сделать экранировку? Оплетка или скручивание проводов?Пятью проводами а то и 6 в качестве 5го и 6го экранирующая оплётка, лично у меня вход корректора балансный и общего провода там нет есть только заземление .
Значит правый канал вместе заземляющим скручиваю отдельно, это 3 провода. левый отдельно, тоже 3 провода. Правильно понял? Заземляющий провод соединяю за голову. И прямиком всё это до корректора.примерно так ,но лучше два провода каждогот канала поместить внутрь экранирующей оплётки поскольку тонарм деревянный , в металическом её функцию выполняет трубка. Если головка МС тогда можно просто скрутить и не экранировать, головку заземлить можно только если у неё или корпус металический или есть отдельный пятый вывод земля, а у некоторых простых головок один из выводов катушки заземлён и это конечно плохо.
abbasz
Модератор
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 39
Сообщений: 1,500 Ответ: DIY усилители.
--------------------------------------------------------------------------------
Внимание!Сравнение проводов через ютуб!
Два ролика,которые висят на ютубе сейчас,отличаются кабелем в системе,идущим от тонарма к предусилителю
Вот в этом ролике в системе качестве межблочника работает самодельная плетенка,7 жил,причем все разные,разные диаметры,разные окраски,я их подбирал так чтобы они в сумме дали желаемый эффект:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=kx2nrt29eAo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kx2nrt29eAo[/url])" target="_blank" target="_blank" target="_blank
В ролике,который я выкладывал первым,вместо самодельного межблочника стоит сетевой шнур от приемника саксенверк или саба,но очень старого,примерно 31 год.Луженка в рассыпающейся резиновой изоляции.И он сразу обыграл мой самодельный провод по качеству рандомизации.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Qol-uvwaWKc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Qol-uvwaWKc[/url])" target="_blank" target="_blank" target="_blank
Миниатюры
Сергей,мне не хотелось бы выносить своё мнение о творчестве oksalan на всеобщее обозрение - у человека своё понимание этого вопроса;и может это всё даже звучит,но его технические решения (а это уже слегка обсуждалось ,года три тому назад,на АП :D) совершенно мне не понятны(точнее их целесообразность).Если Вас интересует мой тех.анализ этих конструкций - могу в личку.Да было бы лучше здесь. ;) Тема интересна для всех.
Разобраться бы основательнее
был бы здесь АМЛ,сходу бы приплёл модуль ЮнгаАМЛ бы немедленно перешел на личности, :cr: яростно разбрызгивая слюну,
пару вопросов вновьприбывшим
Митрич,а при чем здесь две нити - у Петра используется две нити для крепления к самой траверсе (наплевав на осевой разбаланс,что тоже неплохо) и всё равно в итоге сходятся в одну - тонарм же должен свободно вращаться в горизонтальной плоскости;при этом происходит небольшое скручивание нити(угол поворота не превышает 30 градусов),а дополнительным "подкручиванием"(ели нить "правильная" - укорочения не происходит) мы имеем возможность обеспечить необходимый антискейтинг(хотя нужно признать,что его "линейность сродни пружинному)Василий Вы правильно меня поняли с расположением нити. Я неделю ;D по вечерам болтал пальцем тонарм на ниточке натянутой магнитами. Пробовал разное крепление центра крепления нити. Не там закрепиш и тонарм не хочет наклонятся вверх-вниз. Упирается ;D. Да именно нить сходится в одну и после узла нить идет одна и работает как торсион. С ниточным торсионом проблем не было сразу, поворачивается и возращается легко. Мне больше понравилось крепление так как у тонама шредера номер один. Обалденно-уверенно держит тонарм от раскачивания вправ-влево как лодочку на волнах. И совершенно не препятствует движению тонарма верх-вниз. Сделал видео, скинуть не могу. Формат не тот что-ли в галерее с моим фотиком? Хотя по скайпу передаётся. Можно рассказать словами: Подвес тонарма такой конструкции настолько гибкий в двух плоскостях, что дунул на него и он несколько минутт раскачивался и вправо-влево и вверх-вниз одновременно. . Красиво смотреть. И в работе звучит хорошо.
Митрич,а при чем здесь две нитиПросто две нити (закреплённые в 4 точках) эквивалентны именно полоске, которую Женя предлагал. Не думаю, что полоска и бесконечно тонкая нить эквивалентны. Но крутильный момент обязан быть. В этом признаки смысла мною (возможно ошибочно) были усмотрены.
(например хотя бы тот факт, что с точки зрения эзотерики лагеря смерти = массовые человеческие жертвоприношения).Если в едином мести сойдутся три барака (Барак Обама, Эхуд Барак и МуБарак) - то концлагерь и получится.
Пётр Алексеевич, я бы много мог Вам рассказать "за две ниточки" ;)Вот именно по этой причине Я и создал вопрос. Рассмотреть не поверхностно а основательно. Рассмотреть, понять, сделать и самому удостовериться. Вот это будет дело.
надеюсь понятно почему
микроудары переходят в более низкочастотную область
ни какого демпфирования резонансов пружины
Чё-то Митрич меня совсем запутал с четырмя ниточками sveye - теперь полночи буду думать neznНу не надо полночи. Просто сопромат вспомнить нужно. Две натянутые нити эквивалентны плоскости , образуемой поверхностью между этими нитями, ну или ленточки. А подвес на ленточке это иное, чем подвес на нити. Ещё одна (новая) картина силового поля, упругих и прочих свойств. Что то Женина возможно оговорка (потому как с другим смыслом, скорее с прочностным) навела на мысли. Ну я ладно, сумасшедший, а Вам то Василий чего ночи не спать.
Микроудары, если они есть, могут порождаться только силой трениа иглы о канавку. Ну сила тяжести там ещё есть. Остальное - следствие действия этих сил.Да нет же. Линейная скорость канавки совсем не последнюю роль играет. А она падает и заметно.
А она падает и заметно
Мне совершенно не понятно чем могут порождаться микроудары.Микроструктурой поверхности винила.
Loki,аналогично ;D :drink:,но я всё это списываю на возраст(при этом думая : не дай мне Бог самому.... :facepalm:)Вчера встречался с человеком в ворзрасте АМЛ ,он жил в Москве работал в каком то НИИ и чтото они делали для кремлёвской больгицы , приехав в израиль работал в местном университете и в частной компании и сейчас продолжает трудитса хотя и на пенсии.В компьютерах и програмировании разбираетса так ,что 25летние курят в углу,это про возраст.
Если в едином мести сойдутся три барака (Барак Обама, Эхуд Барак и МуБарак) - то концлагерь и получитсяК сожалению двое из них практически рядом от меня и в общемто сошлись.
при уменьшении скорости автомобиля частота геакции лома на булыжник падает
Василий, не мог понять из чертежа..... ;-[На сколько Я понял из чертежа, да это же противовес и его размеры... однако.
- назначение деталий №6;7
- размеры противовеса латунного
Митрич, значит моя конструкция будет посрединеНе будет она посередине. Она сосмостоятельна. Плоха или хороша - не могу судить.
Френк делает свои тонармы из различных пород , акация , орех ,и различные африканские породы . Я думаю можно смело пробывать бук , клен , они более доступны . Удачи !
а что с горизонтом - как в этой плоскости оно может работать kaaak??Из рисунка я этого не увидел nezn
Сергей,что-то непонял насчёт веса - это вопрос или что?
Именно первый макет тонарма несет основную конструкционную изюминку: минимизацию масс тонарма, и существенное, практически двукратное, уменьшение моментов этих масс, что безусловно является достоинством крутильных конструкций такого рода. Все последующие "однобалочные" варианты утратили прелесть первой конструкции - у них появилась выносная ферма, которая не только уменьшает достоинства первого варианта, но и наверняка привносит массу недостатков.
Как известно, любая балка с защемленным концом по сути своей - прекрасный резонатор. И наибольшая амплитуда колебаний у такой балки как раз на ее свободном конце. А именно этот конец и является опорным как для нижней балки тонарма, так и для "люлечного" подвеса свободновисящей головки. И все эти колебания, даже при ниточном подвесе, в той или иной мере будут передаваться на головку.
Попробуйте убедить меня, что это не так!
Далее, все эти тонкие ниточки (даже если они свиты из СВМ/кевлара) не обеспечат долговременной геометрической стабильности составляющих тонарма, а куринокосточные рычажочки-камертончики (даже выполненные из магниевого сплава, или угле- или боро-композита) будут являться источником собственных паразитных резонансов. А их многочисленные шарнирчики наверняка начнут "подтормаживать" в самый неподходящий момент...
"Люлька" из очень красивого отполированного/лакированного дерева (уж не бальза ли это?) кажется "прорывом" только на первый взгляд. Учитывая, что центр ее масс находится в любом случае выше точки опоры (острие иглы), пространственная стабильность этой подвесной конструкции относительно вращающегося диска не может быть достаточной (в представленном варианте) для надежного трекинга - подвешенная на тонких нитях "люлька" однозначно не обеспечит синхронного поворота коромысла тонарма, что приведет к возникновению еще одного вида угловых искажений (которые однозначно отсутствуют в стандартных конструкциях).
я как-то про неё запамятовал.....нее специально наверное заныкали......пусть мол "молодняк" потыкается....как та лягушка в крынке с молоком....конечностями трясла, трясла и в сметану всё взбила........(шутка).
.Вообще-то и Хаазе и Дергелла НАДО ИЗУЧАТЬ С КАРАНДАШИКОМ И ТЕТРАДКОЙ В РУКАХ(ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ):facepalm:
т.к. она всё время будет пытаться раскрутиться,а усилие этого "раскручивания",будет явно намного больше необходимого.Вот. Речь о том и идёт, что не свитая (а натянутая) "ленточка" из двух нитей при рыскании тонарма будет мягко препятствовать этому рысканию в горизонтальной плоскости (препятствуя свиванию), облегчит антискейтинг, ну или будет совместно с ним восстанавливать идеальные условия для кончика иглы. Эффект тонкий. В принципе считаемый. Резиновая, не резиновая - уже вторично. Если общая масса уравновешенного коромысла не слишком велика, считаем, что резиновая. Но повторю, это вторично. Первичны эпюры сил.
Так выпьем же за гармонию.Будьмо!!! :drink:
ТОНАРМ
Рис. с. Коэффициент
второй гармоники при оптимальном поворотном тонарме
Рис. d.
Рис. е. Коэффициент интермодуляционных искажений при неправильной установке тонарма для новой (а) и изношенной иглы (б) в зависимости от расстояния до центра пластинки
Необходимо напомнить читателю, что весь проигрыватель представляет из себя целый набор резонансных систем (spring-mass system), частоты основных резонансов, каждая из которых находится не только вне воспроизводимого диапазона частот, но и внутри его. Суть этих систем состоит в конечной упругости многих элементов проигрывателя и связанной с этой упругостью определенной массой.
Примером могут служить гибкость подвижной системы головки звукоснимателя и масса иглодержателя, та же гибкость звукоснимателя и масса тонарма, приведенная к кончику иглы, масса иглы и конечной упругости материала грампластинки, масса всего проигрывателя и гибкость опор корпуса, ну и т.д. Тонарм призван в значительной степени помочь нивелировать паразитные резонансные колебания и улучшить параметры звуковоспроизведения в случае грамотной конструкции и верно подобранной под него головки звукоснимателя. Смею вас заверить, что математика построения идеального тонарма тщательно отработана, но идеал так и не достигнут.
Какие искажения привносит система «головка звукоснимателя — тонарм» после того, как игла головки звукоснимателя опустится в канавку?
Как вы уже знаете, отслеживание коробления и эксцентриситета грампластинки приводят к детонации и плаванию звука. Легче с этой проблемой справляются обычные поворотные 9—12-дюймовые тонармы и все виды тонармов с обратной связью по положению тонарма над пластинкой как поворотные, так и тангенциальные. Пассивные тангенциальные тонармы, да еще короткие, очень трудно справляются с этой проблемой, так как гораздо более жесткие по сравнению с гибкостью подвижной системы головки звукоснимателя провода оставят тонарм неподвижным, в то время как иглодержатель «примет на себя» все уходы из-под него канавки. Как правило, изготовители данной продукции опускают этот феномен в технических параметрах, хотя он является определяющим в точном ведении головки в канавке. Для коротких тонармов типа модели Evolution фирмы Clearaudio или заслуженного Revox B 790 кошмарны величины коэффициента детонации при проигрывании коробленых пластинок (см. выше). По этой причине проигрыватели с «короткоствольными» тонармами и не прижились в широких слоях меломанов.
Даже для оптимально рассчитанного поворотного тонарма всегда присутствуют нелинейные искажения величиной около 1% за счет т.н. горизонтального угла
погрешности, определяющего угол между касательной к данной канавке и продольной осью головкодержателя тонарма (рис. c).
Кроме того, существуют ведь и факторы, влияющие на величину переходных затуханий между каналами — сдвиг, поворот и наклон осей чувствительности подвижной системы головки звукоснимателя — ну, прямо сход-развал колес в вашем «Мерседесе».
Необходимо предостеречь меломанов от бесконечных смен головок звукоснимателей с целью выдвижения середины стереокартины или устранения мешающих стен комнаты прослушивания ввиду того, что узел «головка звукоснимателя—тонарм» как раз является
одной из spring-mass-систем, где изготовители проигрывателя обязаны учитывать ее резонансные свойства, определяемые как головкой (гибкость подвески иглодержателя), так и тонармом (массой тонарма, приведенной к кончику иглы). Несоблюдение этих требований приводит к частой полной потере контакта или, что еще невыносимей, к его частичной потере. Нельзя забывать, что указанный узел должен оставаться безучастным к частотам коробления грампластинок, но уже с 20 Гц полностью воспроизводить записанный сигнал (рис. d)!
Представляется, что изложенное выше, которое является только частью проблем воспроизведения аналоговой грамзаписи (ведь мы почти не говорили об износе самой пластинки, сроке службы иглы и многом, многом другом) являлось достаточно сильным аргументом, что появился компакт-диск или что-то ему подобное.
Немного субъективного
Если вы хотите субъективно оценить свою High End-систему во всех звеньях, рекомендую достать грампластинку с записью увертюры П. И. Чайковского «1812 год», выпущенную фирмой «Telarc» в начале 80-х. В полном соответствии с партитурой на ней присутствует выстрел пушки, причем в данном случае было взято орудие именно тех времен. Вы можете на грампластинке почти в самом конце даже без увеличения обнаружить этот блестящий излом канавки, составляющий несколько миллиметров. Если после проигрывания этого замечательного произведения хрусталь у вас в квартире дрогнул и понес потери — ваш проигрыватель для винила достоин вашей системы. В противном случае CD-проигрыватель за разумные деньги будет лучшей альтернативой.
Владимир Горбачевский
Обе оси ,в идеале,должны пересекаться в одной точке(при не соблюдении этого условия,образуется "паразитный" рычаг,....... :D это в "пролёте мысли" я и хотел задать вопрос......фотки выложил и всё ...... :ROFL:
Ну а в чём проблема?Просто центральную часть сделать с "передней дыркой" под разные траверсы.Сделал Я такое. Вставил травесу туда, в переднюю дырку, ;D 10 мм диаметром из дуба. Даже слегка забил. Прошло 2 недели и соединение стало слабым, дерево усохло. хотя этому дубу предшествовала сушка около 15 лет. Уяснил сам себе. лучше на следующей конструкции надену на деревянную траверсу трубку от телескопической антенны. :)
БЛИН...ща заказал бы токарю >:( :facepalm:Мне тоже не понравилось слишком высокое (далёкое от магнитов) крепление траверсы. Потому сделал, что приклеил траверсу прям на магнит.
Но в этой модели....получается указанный Вами "перехлёст"?
Митрич,ё-маё ,до меня наконец-то дошло ,что Вы говорите ВООБЩЕ,не применительно к конкретной реализации.Василий, увы, я по жизни вообще очень часто теоретик. Даже когда МИФИ кончал, установка была не готова и диплом был увы по теоретической физике. Потом уже экспериментатор, потом начальничек, а потом и ни кто. Но паяльником иногда получается. Да и рабочая специальность (которая в нашей советской школе была обязательна) - слесарь-электрик 4-го разряда.
.а вот в самой дорогой модели используют именно полукруглыйТак это же потенциальная яма. Более устойчивое равновесие. ИМХО не обязательно "хитрый" магнит, можно и плоский, а потом магнитопровод.
для "полукруглости" (любого радиуса) имхо можно выточить полюсной наконечник из магнитомягкой сталиДа писал чуть раньше о том же самом. Не услышали (ну, или не вычитали).
(например взять метал центрального керна динамика).
Пётр, все деталюшки составляющие тонарм образуют (грубо говоря) резонансную систему....вот тут часть проблемы и зарыта.....
Тестовый пласт нужен! (Где бы его в Москве купить?)
Приветствую всех !
очень понравилась тестовая пластинка - http://www.world-sound.ru/ (http://www.world-sound.ru/)
......Лексеич :v:.Что имеется ввиду регулировка нижнего магнита? Если расстояние между магнитами, так то предусмотрено на верхнем магните. А если подразумевается высота подвеса тонарма. то магнит поднимается и опускается вместе с кольцом за счет вращения станины. Сергей, что Я выложил чертежик-эскиз, это конструкция уже действующая.
Нижний магнит тоже может регулироваться по высоте?
Тоже самое касается и узла регулировки демпфирования/антискейтинга (там скорее всего лучше наоборот) - в гайке "регулировка демпф." сделать такой же фиксатор.Про конструкцию регулировок демпфирования и антискейтинга: Вверху в кольце отверстие а не резьба. Резьба только в барашке и в винту. Они только сопряжены резьбой. Так вот накручиваю барашек на винт и вкладываю в верхнее отверстие кольца. Изнутри кольца вставляю нить уже с траверсой и прикрепленым подвижным магнитом. Натягиваю её, нить эту. Траверса подвешена. Усилие такое притяжения магнитов что барашек относительно кольца и "пикнуть" не может, не то что шевелиться или дребезжать. НАтяжение магнитов зажимиает так резьбу винт-барашек от проворачивания что они самопроизвольно раскрутиться не могут. Дополнительные стопоры не понадобились. Это Я проверил практически. Когда кручу барашек для изменения антискейтинга, то винт волей-неволей сам крутится вместе с барашком. Когда придержиаю винт отверткой (в винту сделан для этого паз) , кручу этот же барашек, но при неподвижном винте, то тут уже изменяется расстояние между магнитами. Что ещё по конструкции? Интересно пообщаться.
Регулировки нижнего магнита не вижу :d_know:
Впрочем ,это всё "мысли в слух" :) :fr:
Не ради оффтопа, а ради поднятия тонуса полистайте странички с фотографиями.Спасибо Света! Тонус подняла тем, что увидел собственный же приём по вибродемпфированию. Подобное делали четверть века назад, когда требовалось виброизолировать криостат со сверхпроводниковым магнитометром. Принцип простой: ноги - масса - демпфер - масса -демпфер - масса - тихий объект. Одна особенность: суммарная масса успокенного объекта и связанной с ним платформы должны быть одинаковы. Тогда получается фильтр Баттерворта третьего (ну или 4-го, пятого, в зависимости от числа "слоёв" в бутерброде) порядка. Природу не обманешь.
Митрич,такое вибродемпфирование в виниле - почти норма,а вот насчёт "одинаковости масс" - разъясни(только ,не с позиции возбуждения колебанийЭластичность опоры играет роль дросселя. Масса играет роль конденсатора (в который энергия колебаний закачивается и затухает). Постоянная времени звена - фиксирована. Коэффициент затухания по каждому каскаду будет спадать, и крутизна среза фильтра будет экспоненциальной (кажется, нужно уточнить, но это не важно). Точность настройки и крутизна затухания зависит от точности соколеблющейся массы. Каждый слой (опора - стол) единичное звено. И последнее звено (или первое, как угодно) должно быть равно (или очень близко) по массе первому. Надеюсь объяснил. Василий - почитайте фильтры Баттерворта и считайте массу конденсатором, а эластичную опору дросселем. Мы на практике делали так: велосипедная камера - бетонный блин - велосипедная камера - бетонный блин - ................. - стол с прибором, по массе равный бетонному блину.
при наличии одной бошки ,считаю корректировку АЧХ корректора под имеющуюся головку ,просто НЕПРЕМЕННЫМ условием достижения качественного звучания всей системы.Конечно ,при смене головки прийдется снова проводить корректировку,но,как говорят :"искуство требует жертв
А можно взглянуть на чертёж?Есть такое дело.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Алексеич всё это конечно хорошо и правильно!Если всё таки есть у кого непреодолимое желание сделать внутри сквозное отверстие, то Я делаю так: Может кому пригодится нехитрая технология. К хвостовику сверла привариваю кусок сварочного электрода. К примеру если электрод 4мм, то сверло 4,2мм или 3 мм и 3,2 мм соответственно. Обрабатываю наждаком места сварки. Если приварилось кривовато можно поправить молотком. Хвостовик у сверла мягкий, не отломится. Сверлить и время от времени выводить сверло из сверления для сбрасывания стружки. И всё. Только деревяшку надо взять с запасом по диаметру. Потом к токарю и в центра... Полезно перед обработкой засунуть оббитый от обмазки сварочный электрод для прочности заготовки.
но в задачке основной момент - это просверлить внутри отверстие на всю длину заготовки....
а это, как минимум 200мм!
поскольку это лично для себя и оно работает то меня устраивает.Вот это главное!
Вопрос: А возможен ли магнит в форме стакана, как вот на рисунке?Цельный вряд ли. ??? А вот наборной наверное сделать можно. Только набирать придется обе части - и "втулку" и "ось". Причём "стакана", по-видимому два понадобится - сверху и снизу.
Думаю что здесь всё куууда podmignu сложнее - иначе давно бы всё левитировалоТут потеря осевой устойчивости - чих в соседней квартире.
И выдержит ли каретка Пионера такой прирост веса без последствий?
Думаю что здесь всё куууда podmignu сложнее - иначе давно бы всё левитировало hi-hi
Ну дык я тут вообще не вижу каких либо препятствий для того что бы припиньдюрить на эту каретку простенького "шредера"(хотя бы для пробы)Это верно, вот только нужно поиметь второго Пионэра для опытов, а то пластинки не на чем слушать будет. :d_know:
Ну дык я тут вообще не вижу каких либо препятствий для того что бы припиньдюрить на эту каретку простенького "шредера"(хотя бы для пробы);флажок для фотодатчика к нему можно приделать вовсе не обязательго через ось магнита(я так думаю )Василий , а какая голова будет нормально работать на шрёдере? а то ты писал ,что с тяжёлыми работать не хочет, вот например ортофон ом-20 вроде лёгкая? там ещё в стойке для крепления её винтами есть груз баластный который можно и снять и тогда она вообще лёгкая
Ну дык я тут вообще не вижу каких либо препятствий для того что бы припиньдюрить на эту каретку простенького "шредера"(хотя бы для пробы);флажок для фотодатчика к нему можно приделать вовсе не обязательго через ось магнита(я так думаю )Василий , а какая голова будет нормально работать на шрёдере? а то ты писал ,что с тяжёлыми работать не хочет, вот например ортофон ом-20 вроде лёгкая? там ещё в стойке для крепления её винтами есть груз баластный который можно и снять и тогда она вообще лёгкая
Вообще наверное тему : подвижность кантиливера/момент инерциитонарма/приведённая масса/основной резонанс тонарма ,надо будет как нибудь на досуге "разобрать по косточкам"Вот тут я поддерживаю ! причём дополню , надо бы скажем сделать тему по вертакам и разбить её на подтемы , по видам привода и в каждой такой подтеме разобрать всё по косточкам например виды движков и их приимущества и недостатки. Отдельно тонармы разбить на подтемы, ну и головы соответственно.
или просить модератора удалять непрофильные посты(а оно ему надо :))Вобще-то, он для того и поставлен! ;)
просить модератора удалять непрофильные посты(а оно ему надо ),да и сами мы порой флудим по-чёрному .Если модератор не будет против,я сам на досуге пооткрываю темы - начну сегодня же - не понравится - удаляйте к едреней фенеУдалять не надо а вот перемещать согласно профилю.
Удалять не надо а вот перемещать согласно профилю.А вот тут я уже согласен с suzi - "оно ему надо?" На форумах, где оффтоп удаляется , это дисциплинирует форумчан. Всё очень просто - если не хотите, чтобы ваше сообщение было удалено, размещайте его в соответствующей теме. Работает! ;)
Тонармов конечно много,но тех ,что наиболее популярны можно по пальцам пересчитатьВасилий ну а скажи в чём например реальное приимущество тонарма 3009 кроме раскрутки и легендарности например перед тонармом от ария 102? почему спрашиваю потому что ария 102 у меня была в юнешестве с головками гзм 043 и 155 а 3009 есть сейчас.
(за исключением от Б1-01 и Корветовский)ну так это же копия 3009
наклон используется для антискейтингаИ для порчи пластинки,думаю,т.к. из-за этого игла становится неперпендикулярной канавке,как-то так,и,думаю,происходит неравномерный износ иглы и пластинки.Но ныне это устранено,и теперь осталось только новый антискейтинг сделать.
за исключением от Б1-01 и Корветовский)Корветовский это с шариком?
А вот если посчитать,то наклон тонарма (головки) получается мизерным,практчески не влияющим на звук;да и "кривая" изменения компенсации хорошая .Но вот неравномерная нагрузка на нож - это думаю ,не айс.Мне вот тут мысль такая интерессная пришла . если наклон тонарма очень мизерный то стало быть для настройки такой системы нужно точно выставлять горизонт вертака, ну например в торенсе или корвете для этого есть регулировки а так же глазок уровень , а вот в Арии 102 за три года общения с ней я никаких средств контроля горизонта не обнаружил ну а регулировку такового можно было произвести подкладыванием бумажек под ножки.
фото узлКрасота!
Мне вот тут мысль такая интересная пришла . если наклон тонарма очень мизерный то стало быть для настройки такой системы нужно точно выставлять горизонт вертака, ну например в торенсе или корвете для этого есть регулировки а так же глазок уровень , а вот в Арии 102 за три года общения с ней я никаких средств контроля горизонта не обнаружил ну а регулировку такового можно было произвести подкладыванием бумажек под ножки.Ну,попробуйте,хотя,наверно,проще посадить весь узел вертикально,хоть и делать потом другой антискейтинг.
Ну,попробуйте,хотя,наверно,проще посадить весь узел вертикально,хоть и делать потом другой антискейтинг.Что то я вас не понял что попробовать? У меня ария 102 20лет назад была и тогда я ей был доволен, сейчас у меня торенс124 .
Ну,попробуйте,хотя,наверно,проще посадить весь узел вертикально,хоть и делать потом другой антискейтинг.Что то я вас не понял что попробовать? У меня ария 102 20лет назад была и тогда я ей был доволен, сейчас у меня торенс124 .
если наклон тонарма очень мизерныйНе такой уж и мизерный - 7о.
стало быть для настройки такой системы нужно точно выставлять горизонт вертака, ну например в торенсе или корвете для этого есть регулировки а так же глазок уровень , а вот в Арии 102 за три года общения с ней я никаких средств контроля горизонта не обнаружил ну а регулировку такового можно было произвести подкладыванием бумажек под ножки.Все так и делают. ;) Ну, я ещё вместо бумажек подкладывал подходящие по толщине обрезки пенополиэтилена. А чтобы установить правильно, пользуюсь обычным строительным уровнем, прикладывая его к корпусу в разных направлениях. И при этом вполне можно достигнуть желаемой точности.
А чего ждать от нетолстой пластмассы...Вон я тут на всякий случай залил ячейки,образованные рёбрами жёсткости,эпоксидкой.Там, IMHO, не жёсткость главное. Т.е. той жёсткости достаточно. А для демпфирования советуют лучше "не жестким" пластилином или парафином заливать.
Канавки нет , есть отверстие по центру сечения , дерево (мербау)Я боюсь даже спрашивать, как это отверстие буравили. :)
проставка из тогоже дерева как у оригиналаО-о!
место установки этой (или старой) планки - т.е. посадочное место тонармаЭто куда весь механизм вместе с планкой крепится?
высотой 10-15ммТ.е. толщиной?
в родном седле есть металлические планки,которые не дадут выпасть коромыслу из седлаА куда ему выпадать? И по какой причине? Вроде как гравитация не даст ему никуда выпасть... Или я что-то не так понял? ???
а также выбирается ими люфт коромысла по вертикалиРазве в ножевом подвесе применимо понятие "люфт по вертикали" (применительно к коромыслу)? Или я снова "туплю"? ;-[
Если интересно,спрашивайте
Авот пара игла/сапфир считается чуть ли не идеальной в одноопорных тонармах - но это уже другая историяНу да, другая. Всего то 4 камушка и 4 иглы. Камушки так в любых ломаных часах найдутся. Ну а иглы, проблема конечно, но что то можно найти и закалить.Или выклянчить оськи у часовщика. На худой конец лезвия по краям (под камнями) заточить под форму иглы, а промежуток лезвия затупить по дуге.
но моей жизни на это уж точно не хватит...Ну да. Моей тоже. А молодёжь ещё может и подерзать.
Да ,ещё - при анализе этой китайскрй конструкции был не прав : трение скольжения там тоже есть - при повороте тонарма.Трение сколжения точечное можно не учитывать.
Одна мысль /вопрос - как освободить кольцо от второго магнита "магнитной пружины"(перенеся его на независимую,от подвеса, опору) - пока думаю :-[.О второй чуть позже :)До рисования была мысль - ход хвостовика "палки" по радиусу небольшой, прикинул, примерно около 30мм. Видел я магниты в виде скобы примерно такого радиуса или в ЖД или в приводе СД. Крепим его к "П"-образной скобе.
сверху и снизу круглые магниты(т.е имеем трение качения ).Нижний шарик "накатывается" на верхний (т.е. поднимается по нему) при отклонении тонарма от первоначального положения, и появляется результирущая силы тяжести и силы притяжения магнитов, которая будет тянуть нижний шарик вниз по поверхности верхнего, возвращая его (нижний магнит) к нижней точке верхнего шара - возникает трение скольжения. Или сила трения покоя между шариками должна быть больше, чем эта результирующая (тяжесть+притяжение), чтобы они не проскальзывали и было только качение. Так ли будет?
Не спроста ведь Рубен о проводке, видимо, спросил (опередил меня ) - где она там проходит и как защищена...Китайцы могут и Wi-Fi замутить, посмотрите на противовесы - объем большой, такой вес не нужен, может они пустотелые для пальчиковых аккумуляторов?
идеи по реализации антискейтинга появились?Тащусь, интереснейшая головоломка эти тонармы!
вопрос о проводке возник из моего тупейшего желания услышать музыку с пластинки, а не быть довольным тем, что я афигенно, по-науке, отстроил тонарм.Согласен с этим принципом необходимого и достаточного.
потому как теоретически шарики соприкасаются в одной бесконечно малой точкеНить на порядок лучшее решение, но насколько в звуке для того что бы усложнять конструкцию?!
зацепила именно идея простой реализации...все относительно, но соглашусь.
.Тогда уж лучше как в тонарме из поста 817Мне кажется там при нескольких магнитах получится дискретное магнитное поле, что не хорошо.
Кстати прям щас пришла мысль - "полуэллипс" сделать из акрилла,а на него наклеить полоски "магнитной резины"Очень хорошая мысль, можно полуэллипс и из латуни.
Я тоже использую всякую хрень для тонармов,но это же не значит что она при этом выполняет свои изначальные функцииВасилий, ты не прав. Я смотрю с позиции какого никакого но конструктора по жизни и по работе приходится изгаляться.
я это тоже предположил с самого начала,но СМЫСЛА в этом нет ни какого.Обеспечить плавность перестройки VTA (необходимость в этой настройке появляется при смене головки,один раз) - вполне достаточно просто точно выполненных ,слегка смазанных деталюшек.Маслянный депфер стойки - тоже баловство,хоть и не пошкодит .Ну мы же хотим разобраться что к чему в китайце?
Что такое вестигальный? Надо почитать.Маленько нашел, это тонарм без противовеса. Василий, вы же говорили что у него резонансы в фазе?
Узел магнитов переместить подальше от траверсы (которая в вестигале перемещается только горизонтально),а общую балансировку тоже сделать "магнитной"(как именно, ещё думаю),тем самым снизив момент инерции.Только в горизонтальной? Со слов ни-че-го не понял.
Подскажите пожалуйста, чем современным можно заменить иглу звукоснимателя на унитровской вертушке "Вега 122"????:off:
Ну любителей покритиковать/забраковать везде хватает ,а вот дельную мысль высказать ....Спасибо Василий за ответы на вопросы, с вашей помощью я уже стал по этой теме на голову взрослей.
Ещё по поводу конструирования - не мне Вам говорить ,что идея ,пусть даже и бесполезно выглядящая в конкретном применении,как правило оказывается просто бесценной в будущем - главное про неё не забытьИ это точные слова. Главное подать какие никакие идеи. Как наверное вы заметили, я не говорю что это буду делать. У меня пока чисто теоретический интерес, но в будущем может пригодиться не в тонармостроении так в другой области. Главное понять механику процесса, в чем вы мне помогаете рассматривая мои варианты конструктивных предложений.
Подскажите пожалуйста, чем современным можно заменить иглу звукоснимателя на унитровской вертушке "Вега 122"?:off:
И вот опять интересно, у вас меж магнитов стальная пластина. Тогда каким образом магниты отталкиваются? Я почти всю смену на работе игрался с магнитиками, так как только ввожу в зазор щуп 0.5мм он примагничивается или к одному или к другому магниту, несмотря на то что магниты установлены на "отталкивание"?
и добавил... (03 Ноября 2011, 18:36:49)
Ну вот,экперимент проведён :)[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]нужно заметить ,что при использовании трёх магнитов,усилие,на мой взгляд ещё не достаточно.Но практика покажет - надо протянуть проводочки и послушать ;)
-коли у нас всё это дело висит на нити,то зачем доп.конструкция антискейтинга - нитяной подвес прекрасно справляется с этой задачейЯ просто взял за основу предыдущий чертеж чтоб не рисовать по новой. Мы рассматриваем принципы а не готовое изделие, согласны?
Кстати работает оно(по моим меркам) средненько - явное присутствие резонанса(очень небольшого и не острого) в районе 180-240гц - я это списываю на недостаточную устойчивостьсистемы(причина которой, скорее всего, доп.рычаг снизу - его я сделал с целью максимально возможного удаления проводов от магнитного поля),и как следствие ,некоторая нервозность в звуке.Добрый вечер Василий. Спасибо за соболезнование, но нет худа без добра, времени больше, а это заживет.
(да,магниты ведь работают на притяжение! а не наоборот). ;-[)Как на притяжение??? :o
Таак.. Начнём с начала
Вроде всё объяснилДа, спасибо Василий, теперь уже все стало понятно.
Аудиофорум 2011Вообще-то, это предназначалось для ЛС Саше ТАНку, но не возражаю обсудить и с другими. Только не пойму, почему пост в тонармовой ветке оказался :d_know:
Не понял,а это что по Вашему - не тонармЯ увидел схему, которую под утро посылал... Пардоньте, сейчас кэш почищу, должно помочь ;-[
А почему бы сразу к плинту не привинтить?Ренат ты имеешь в виду тонарм к плинту?
А-а-а, ну может быть. Хотя у моего тонарма от Пионера именно втулка с фиксатором здоровенной гайкой, где-то на 32, крепится. Причем восьмигранной (извращенцы ;D). У Микро Сейки моей бывшей тоже втулка с фиксатором крепилась гайкой на 32, слава богу шестигранной. Когда понадобилось подтянуть, пришлось накидную головку в автомагазине на 32 купить и ее дорабатывать.Мне для снятия родного тонарма ленки тоже пришлось к автослесарям за головкой обращаться - на 36 вроде ;)
[Исчерпан лимит]пока могу только так нарисовать ;-[Берите пример с Василия :br:, рисунки и фото приветствуются, и не будет непоняток в обсуждении вопроса.
Хорошая табличка.
Вот интересно,согласно первой табличке по ссылке,ясень один из самых "скоростных",а считается очень "музыкальным" материалом для плинта.Я знал, что ваш пытливый ум зацепит "вот интересно, ясень" -парадокс однако! :v:
я не Василий, я только учусь...Плинт это царге... простите, корпус..Спасибо, я тоже учусь, видимо плохо...
какой вариант выбрать первый досверлив пять отверстий или отрезать и сделать из заготовки 50мм на 98мм?"Не согласный я с обоими"!
Фото моей заготовки пост 1012Фото я посмотрел когда писАл пост 1054, отверстия там с одной стороны...
Александр можно подробней чет я к концу года туплю или эскизВот что я имел ввиду, но по чертежу Василия, нижняя пластина сверху и по ширине до отверстий. А что некошерного в дырках?:
а это означает что в плинте лишние отверстияМонолитность плинта от этого не пострадает.
по этому и спрашиваю точную ширину пластины без дырокВасилий наверное имеет ввиду ширину пластины ДО отверстий (дырок).
дырки пусть себе будут - здесь (в плане их "применения")я бы воспользовался советом Александра Теперь осталось это "изобразить"Василий, дизайн это дело сугубо личное...
Да я сам нарисую - не проблема,только корявоВаши рисунки не коряво, а натурально так и надо. Был бы у меня сканер то карандашиком проще и понятнее.
Ну да,примерно так и есть,только разворот именно на 180 градусов(мы же имеем одно чёткое место "посадки" самой платформы)Да, в пост 1080 я сам запутался, вы правы только на 180! Я ведь пока саморезы в потолок закручиваю а в мозгах картинки представляю, совмещаю приятное с необходимым делом, ну и глюк произошел.
но и отрезать их не надо - ранее Вами же было отмечено - не стоит уменьшать "привязанную" к тонарму массу.А я все думал как лишний, работающий во благо вес обозвать ;-[, - точно Василий, привязанная или присоединенная масса, точнее не сказать. Набираемся теоретического опыта!!!
(диаметр дырок и их точное расположение) - будем и их задействовать
Нашел.Это шпилька не позволяет поворачиваться вержней(подпружиненной)части вращаться в горизонтальной плоскости.На данный момент я от этого отказался - есть более простое решение - будет регулироваться положение нижнего магнита - на праздниках доделаю и выложу фото.Василий, буду ждать варианта без шпильки
Ну да - это был период,когда фирмы искали метод снижения искажений огибания в процессе записи.Телефунен и Декка тоже пытались применить динамическую коррекцию записи (но немного по другому принцыпу - там была привязка к строго определённому радиусу иглы) - но всё это ушло всвязи с широким распространением эллипса.
Вот и у "шрёдера" - сила притяжения магнитов массой не обладает, но на свойства тонарма, как колебательной системы, влияет, и нужно ли это как-то учитывать при определении его эффективной массы?Андрей, как я понимаю (Василий поправит) в Шредере магниты заменяют одну из поворотных опор тонарма и к приведенной массе отношения не имеют, это чисто отвязка от резонансов передаваемых на тонарм.
Андрей, как я понимаю (Василий поправит) в Шредере магниты заменяют одну из поворотных опор тонарма и к приведенной массе отношения не имеют, это чисто отвязка от резонансов передаваемых на тонарм.Да, это я понимаю. Но, если я не ошибаюсь, особенность, а точнее "побочный эффект" этой "опоры" в том, что у тонарма появляется как бы третье плечо. И хотя точка приложения силы магнитного приложения очень близко к горизонтальной оси, но всё же с ней не совпадает. Как я понимаю, ось проходит через точку подвеса траверсы к нити (хотя, может быть и нет). Значит, расстояние от этой точки до магнита - длина плеча, а сила притяжения пересчитанная в килограммы - инертная масса. Но если есть колебания (отклонения) значит есть и изменение вектора этой силы... Может глупости говорю - физику последний раз в школе учил... ;-[
подставьте реальные цифирьки,и всё сразу станет понятно - основной вклад в приведённую массу вносит именно головка с шеллом ;)Да, это я уже прошёл, когда головку выбирал. :) Как только не считал: и с помощью "калькулятора", и в Excel по формулам. :) Вывод сделал примерно тот же. :) Однако всё-таки и эффективная масса самого тонарма не может быть не учтена. То есть одна и та же головка (с шелом) всё-таки на разных тонармах даёт немного другие резонансы. Если только у этих тонармов эффективные массы сильно отличаются.
А по поводу замены противовеса пружиной - подставьте реальные цифирьки,и всё сразу станет понятноТут вопрос, какие именно циферки подставлять. Если не интерпретировать силу натяжения пружинки, как инертную массу, то это одни циферки - тонарм становится "легче" (пусть и не намного, поскольку плечо короткое). Вобщем, с этой пружинкой мне не ясно. Как и с магнитами. Оговорюсь, что я понимаю, что в приведённых примерах пружинка и магниты выполняют совершенно разные функции и их силы имеют разные точки приложения. Но эти точки привязаны к тонарму. ;)
для себя я сделал вывод,что шелл не учитывается,если тонарм со съемнымДа, я забыл уточнить: речь о съёмном, причём в мануале указана эффективная масса тонарма - "12 г без кртриджа" и, отдельно, масса шелла - "7,5 г". (Technics SL-Q33) Но раз написано "без картриджа" и не написано "без шелла" - выходит вроде как это с шеллом 12 г. Из них, выходит, 7,5 г - шелл и 4,5 - собственно тонарм (трубка и противовес).
Но не стоит так этим заморачиваться :)Да если бы этот шелл весил не 7,5, а 0,75 г, или как Вы справедливо заметили, не вносил такой серьёзный вклад в общую эффективную массу системы, то можно и не заморачиваться. А так получается: то ли у меня общая эффективная масса (с головкой) 19,2г, то ли 26,7. Разница существенная.
Вы уж слишком "глубоко копаете" :D.Да понимаю... :) Просто интересно разобраться. Чисто теоретически. :)
Где я написал ,что эффективная масса самого тонарма может быть не учтена :oКонечно, нигде! :) Но кто-то из новичков, которые не в теме, мог не так понять и додумать неправильные выводы, вот я и уточнил на всякий случай. ;)
Хотел уточнить у кого есть опыт каким клеем приклеить нить антискейтинга к тонарму,на самом тонарме антискетинга нет вот и хочу его сделать?А почему именно клеить? Почему просто не привязать, или петелькой накинуть?
тут немного по другому,в моем случае веревочку надо крепить к оси тонармаНиколай, а не поделитесь конструкцией? Идеально, конечно, было бы с фоткой, когда закончите, ну или хотя бы с эскизом.
а с другой через крючек свисать ?Николай привет!
новый палисандровый тонарм на LencoКРААСОТИЩА!!! :v:
Эксперименты продолжаются... hi-hi glazaЯ весь внимание! ;D
Тонарм и шелл - единое целое;покрывать чем-либо не хочу - полированный палисандр без всяких лаков и покрытий просто обалденно смотрится,а тактильные ощущения просто не передать словамиПроварить это все хозяйство в парафине, обдудь феном и натереть насухо. Вид останется прежний и щелковистый, а статика должна исчезнуть. Хорошо у вас ламповый вход, а если полевик или еще чего, вроде чипа?!
[Исчерпан лимит]Ежели по-науке :),то можно так(синим край диска)Василий а базу устанавливаю в плинт так как у Вас нарисовано в посте 1030 под углом?
Лучше в точку 2Соглашусь с Василием. Но по принципу обработки валов вручную, можно предположить, что лучшая точка крепления нити будет распологаться на 2/3 от диаметра вала! (получается на правой стороне горизонтальеной оси). А лучше полный оборот.
Понятно.Перекладина обычно делается из нержавейки,но я предпочитаю медь(с надетой на неё фторопластовой трубочкой - нить легко прорезает медяху ;))Василий а нить трубку тонарма не прорежет,что-то я после Вашего поста немного засомневался,или металл тонарма не медь и от нити ему ничего плохого не будет?
Понятно.Перекладина обычно делается из нержавейки,но я предпочитаю медь(с надетой на неё фторопластовой трубочкой - нить легко прорезает медяху )Николай, Василий имеет ввиду, что фторопластовая трубочка является подшипником скольжения и нить ее (фторопластовую трубочку) не перерезает! А с самого тонарма раскручивается, а не трет.
Подавляющее число старых тонармов(в том числе проф.) было рассчитано на головки с малым комплиансом и большим прижимом(более 3гр), - т.е. смысла в антискейтинге не было(при прижиме более 3х гр. он посто не нужен)Василий, а Вы не ошиблись? У Черкунова в "Конструировании любительских проигрывателей" есть формула расчёта скатывающей силы:
Во первых - почему-то всегда забываем о причинах возникновения скатывающей силы ;),на что она конкретно влияет, и от чего зависит tgФ в этой формуле(которая ,кстати ,весьма условная);во-вторых -как правило, комплианс головок с большим прижимом очень низкий,что требует "тяжелых " тонармов,ну и т.д. :)Почему забываем? Причина - вращение диска (и, само собой, наличие силы трения). Влияет на равномерность прижима иглы к внутренней и наружной стенкам канавки, и, как следствие, на степень износа последних и ухудшение контакта с наружной стенкой (и, как следствие, искажения при воспроизведении). Угол Ф зависит от положения иглы на диске (от радиуса дорожки, если можно так сказать).
Почитайте Хаазе - у него этот вопрос освещен более подробно(не найдёте - завтра этот отрывок скину).Поскольку, я не в курсе, о каком Хаазе речь, а фамилия достаточно распространённая, то найти ничего не удалось. :(
Василий а что скажете на счет применения между базой тонарма и плинтом герметика или какой нибудь прокладки,или эти мероприятия повредят звуку?Николай, извините за напоминание, но почти такой же ваш вопрос обсуждали с поста №1044. ;-[
по этому конкретно :
[url]http://proigryvatel-plastinok.lpdisk.ru/tonarmy/35-vozniknovenie-skatyvajuschej-sily-i-neobhodimost-ee-kompensatsii.html[/url] ([url]http://proigryvatel-plastinok.lpdisk.ru/tonarmy/35-vozniknovenie-skatyvajuschej-sily-i-neobhodimost-ee-kompensatsii.html[/url])
Надеюсь теперь вопросов не возникнет :)
И гибкость не велика ,А МАЛА!!!
Ну ё-маё!!!А рис.62 Вам ни о чём не говорит?!Ну, говорит... ;-[ О том, что при гибкости 2,6 изменение перекоса при изменении скатывающей силы несущественно, при гибкости 25 - наоборот - сильно влияет, а при гибкости 10... затрудняюсь сделать вывод. :) Ну, если говорить только о перекосе иглы, тогда понятно. Во всяком случае, в общих чертах.
Актуальность антискейтинга падает в ростом прижима(что, за редким исключением,эквивалентно и сопряжено с уменьшением комплианса)
связано с уменьшением угла коррекции - который и является основной ПРИЧИНОЙ возникновения скатывающей силы.
нож по нему скользитМне представляется странным использование ножа в качестве подшипника скольжения. ??? Почему было не заменить нож шариком или роликом?
SAECСтарею, без очков не разобрал что там написано :facepalm:
да и трение тут не "жесткое"(и видимо весьма условное - на грани качения)Василий, а можно поконкретней? Просто любопытен вариант конструкторского решения.
а здесь всё с какими-то "извращениями"Вот, вот! "Извращения" и интересны! ;-[
Не ;) - там это просто "шоб не улетело"Да, как "счастливый обладатель" :) Арии-102 подтверждаю: там сверху тонарм не фиксирован, а скобы-пружинки, которые прикрывают ножевой узел сверху никаких подвижных деталей не касаются и служат только для того, чтобы тонарм не отвалился при переворачивании (во время разборки, например) и при перевозке. Но во время той же перевозки они никак не мешают всю дорогу ножам стучать по опорам в такт кочкам на дороге...
именно так оно и сделано - лезвия обоих ножей идут точно по оси вращенияТогда это воистину чудо техники! Но если когда-нибудь придётся этот узел регулировать... Не представляю, как это можно будет сделать. ??? Разве что, разработчики какую-нибудь хитрость придумали. Или там всё "мёртво" и регулировка не предполагается?
ну вот - кое как изобразил ,надеюсь понятно.
Ни когда бы не подумал что в самом промышлено развитом городе Московской области будет проблема найти фрезеровщика который возьмется выфрезеровать в куске медяхи базу под тонармПри должной сноровке напильником и простых приспособлениях вручную получится не хуже чем на фрезерном станке. Проверено на практике.
При должной сноровке напильником и простых приспособлениях вручную получится не хуже чем на фрезерном станке. Проверено на практике.При такой же сноровке можно было бы и плинт лобзиком выпилить :ROFL:.но то как выйдет из под станка руками очень долго педрилить прийдеться :facepalm: а я не Левша. ;-[
хозяин "на радостях" забрал аппарат;D ;D ;D
Вот это как раз тот случай ,когда "если кажется - то креститься надо"Увы не пройдет. Нехристь я.
Так я думаю, не только христи могут накладывать крёстное знамениеКонечно. Я вам посоветую сходить в синагогу. Можно уверяю. Я туда не хожу.
Приехал сегодня JELCO-750 (буду устанавливать вторым на Гаррард 301йВасилий, а сколько дюймов это тонарм и какая голова там будет стоять?
слава Богу с мастером по дереву проблем нет а то тоже можно было метод Александра применить рашпиль и стаместкаПро рашпиль и стамеску это вы ребята - "перебор" :D
По этому переделать/довести до ума тонарм от Арктура мне бы не составило особого труда - что и Вам настоятельно рекомендую(с Вашими-то возможностями ) - можно сделать очень приличную весчь .Сам по-себе он конечно ...хреновастыйВот это резюме я и хотел услышать - хреновастый, позже с вашими подсказками доработаем, ОК"? По поводу возможностей, не такие они и большие. Прецезионных станков нет, один фрезерный и пара токарных весьма сильно все изношено, но если с головой работать, то еще...
Вот это резюме я и хотел услышать - хреновастый, позже с вашими подсказками доработаем, ОК"?Вы главное по возможности не уносите тему в личку ;-[ я думаю многим будет интересно узнать как из хреновастого шела сотворить шеледевр. :v:
Вы главное по возможности не уносите тему в личку я думаю многим будет интересно узнать как из хреновастого шела сотворить шеледевр.Николай, не переживай, по большому счету у меня нет привычки общаться за кулисами да и Василий нам открыто помогает...
На фото модель 194(а не 19В) ;-[Может быть это 198 - фото не очень качественное
Может ли быть тяжелый 9".Может у меня такой фотки по моему в начале темы.
Впечатляет для 1962 года, действительно талант.Адександр это таллант по жизни а не 1962г,хотя обьективности ради на сегодняшний день уж такие красивые тонармы внешне выпускаются в них даже нанороберты живут,только звука нет. >:(
тонарм деревянный,траверса коническая,шелл карболитовый,противовес максимально приближен к поворотной оси,уникальные "одношариковые" прецизионные подшипники,ось тонарма слегка наклоненаПро всё понятно, кроме наклона оси. Которая из осей наклонена, и с какой целью?
Может я не очень точно выразился.У тонарма есть еще один резонанс(в районе 200гц - особенно это относится к длинным тонармам),который можно в какой-то мере подавить,если продольная ось тонарма будет под наклоном(т.е .трубка тонарма не паралельна плоскости пластинки).Это только для прямых актуально, или без разницы? Длинные - это 12" и больше? Наклон в сторону головки или противовеса? А какой угол?
Да простит меня Василий, если ошибаюсь.Спасибо! Вот, можно сказать, и разобрались. ;D
1 без разницы
2 более 8"
3 в сторону головки
4 3-5 градусов. смотрел на глаз.
С бамбуком у меня "не срослось" по звуку - не более того.Чем не устроил по звуку? Хочу использовать бамбук в тонарме. согнув его в S варианте.
Бамбук сильно изменяется в продольной длинне от влажности, кроме того очень мягок, т.е. арм может не получить достаточной жесткости. (у меня прихожая и кухня бамбуком оклеена, да и стол на кухне метр на два из бамбука, в общем знаком с материалом). Трава она и есть трава. Т.е. я не отговариваю...,но..Не могу согласиться по простой причине что видел лет 10 назад передачу про японских мастеров ручного труда. Может кто помнит фрагмент снятия рубанком ленты толщиной в сотку с деревянного бруса двухметровой длины. Так вот другой мастер из бамбука делал складную удочку. Снаружи шлифовал на как кажется примитивном бесцентрово шлифовальном станке, затем прокаливал на открытом огне. В общем прочнейшая удочка получилась. А так как там мастера, то и пенал подобающий бархатом шит.
т.д. со многими неизвестными не паханное поле для экспериментов...Тем более есть опыт как убрать низкочастотные вибрации (2-25 герц)
А вот внутреннее отверстие проблема.Необязательно делать отверстие по всей длине можно проточить канавки для размещение проводки,а раз есть возможность достать правильные дрова,то бамбук точно можно для удочек оставить,я вот еле еле раздобыл кусок эбенового дерева но размеры немного смущают тонковатоя дровина,это накладка от виолончели,может от контрабаса. :d_know:
как прикрепить неодимовые магниты к алюминиюПробовали на супер клей?
еле раздобыл кусок эбенового дереваА почему эбеновое, граб врядли ему уступит по характеристикам.
как прикрепить неодимовые магниты к алюминию?Можно попробывать на анеробный красный герметик.
А почему эбеновое, граб врядли ему уступит по характеристикам.Вы наверное имеете в виду механические характеристики,в таком случае титан покруче будет. :v:
Не окажется ли лучше "П"-образный арм?П-образный склонен к скручиванию. Бамбук не так прост как кажится, при определенной обработке, если вес деталей из дерева и углепластика одинаковый, то деревянная в 40 раз прочнее, из чего следует что деревянную можно сделать гораздо легче, при этом, характеристики и прочность будут гораздо выше чем у углепластика.
таком случае титан покруче будетСталкивался с титаном, впечатления не такие радужные.
Бамбук не так прост как кажитсяВ отличии от металлов и углепластиков структура дерева и бамбука описывается числами Фибоначи :-X ;) :D
Насчёт резонанса 5-25гц - это Вы о чём?На счет низкочастотных резонансов.
По магнитам - куда и зачем приклеить?Был вопрос по приклейке неодимовых магнитов.
бамбука описывается числами ФибоначиЗнать все не возможно, но к этому надо стремится(это про себя)
Если насчёт НЧ резонансов - назовите их источник.Имел в виду если потребуется.
О "п"-образной форме - тоже пришел к таким выводам(про скручивание не стоит - не из жестянки же делаем),но нашёл более интереснуюВасилий а поделитесь к какой форме тонарма Вы пришли.
Andrey59, не утрируйте брошенными фразами ни о чем, вы ведь спрашиваете, а из вас подробности вытягивают...Если нужен ответ конкретный, и вопрос нужен такой-же, Вы здесь общаетесь продолжительное время и друг-друга понимаете с полуслова, а я пока нет :wall:
Если нужен ответ конкретный, и вопрос нужен такой-жеСогласен, но более развернуто ведь можно?
Согласен, но более развернуто ведь можно?Ну так задавайте вопрос, ответ разверну.
Ну так задавайте вопрос, ответ разверну.А какой вопрос Вы от нас хотели бы услышать,какого сорта у вас бамбук или из какой провинции?А то получается человек прищел на форум озвучил фразу а мы пытайте что он хочет?
А какой вопрос Вы от нас хотели бы услышать,какого сорта у вас бамбук или из какой провинции?А то получается человек прищел на форум озвучил фразу а мы пытайте что он хочет?Меня интересовало мнение, по возможности использования бамбука, может его вообще нельзя использовать, тогда зачем делать , то что нормально работать не будет, тем более что кто-то уже это пробовал.
Меня интересовало мнение, по возможности использования бамбука, может его вообще нельзя использовать, тогда зачем делать , то что нормально работать не будет, тем более что кто-то уже это пробовалТак Вам же и Василий и Юрий ответил,что бамбук для этих целей ни очень-то пригоден,да и если честно то и на хайэдовских выставках не припомню тонарма из бамбука,конденсаторы по моему техникс делал, ну а я вам рекомендовал красное или черное дерево вот пока и все рекомендации.
говорилось о резонансах СИСТЕМЫ тонарм/головка,но вопросы резонансов в самом теле тонарма здесь ни разу не поднимались- это точноЗначит не все доконца понимаю, буду учится.
А по бамбуку - ни у меня не получилось,ни у тех людей ,которых я знаю,что они тоже пробовали .Но это вовсе не значит ,что не получится у ВасВасилий в Ваших словах большая вероятность правды,в свое время Brian May с отцом тоже сделали гитару из дуба и звучит очень даже не плохо но правда на любителя,и на сколько я знаю повторить ни ему и не другим не удалось.
А по бамбуку - ни у меня не получилось,ни у тех людей ,которых я знаю,что они тоже пробовалиИзвините Василий что возращаюсь к бамбуку, чем он Вас огорчил, какие-то призвуки, или звучание головки резко изменилось. Хочу понять что в нем не так, с Вашей точки зрения.
Цвет родной - ещё до конца не полирован,без всяких покрытий;сначала ленточная пила,ну а потом :facepalm: - лезвия, надфили, скребки и .тд. и т.п. - короче ручная работа.Чудесная работа,Джопетто курит в сторонке ;)Деревяшки выглядели совсем невзрачно......
Не ,для тебя ;)Я почти счастлив :yah: тогда буду уже ловить вдохновение и заканчивать плинт для Lenco :)
на первом месте всё же развесовка , статический баланс и т.д.Василий, вам и такой вариант будет по плечу. ;)
Я почти счастлив тогда буду уже ловить вдохновение и заканчивать плинт для LencoДавай Сергей, за одно и меня позовешь в гости, послушать товарища шрейдера. ;-[ :ROFL:
Ды как все будет готово,не вопрос :)Я почти счастлив тогда буду уже ловить вдохновение и заканчивать плинт для LencoДавай Сергей за одно и меня позовешь в гости послушать товарища шрейдера. ;-[ :ROFL:
Покрытия не будет ни какого.Василий а нет опаски что отсутствие покрытия будет влиять на общую картину звука,ну там изменение влажности,хотя понятно что слушать в подвале такой аппарат ни кто не будет. ;-[ :d_know:
ну ладно когда в моду войдут мини проигрыватели состругаю себе трех дюймовый тонарм japlakal.Вот для трехдюймового :)
Всё ни как не могу найти фото одного аглицкого тонарма(современного) - вот там "формы" просто убойные - этакий рэтро-стиль,и при этом всё подчинено только звуку.Случайно не этот?
Сергей а какой вариант плинта планируешь приготовить для этого тонарма?я уже приготовил, такойже как у тебя :)Я фото же выкладывал,осталось доделать по мелочам....
ну там изменение влажности,хотя понятно что слушать в подвале такой аппарат ни кто не будет
Ват для трехдюймовогоЮра, это что за чудо? СD с лазерной головкой в тонарме?!!! Вот это да! Чем только люди не занимаются! А ссылку плиз, почитать из любопытства?
а зимой опускалась до 20%.Это ты в каком помещении живешь??? :o
Ссылку найти будет нелегко, да и ничего по ней толком нет. Было в сети даже обсуждение: можно ли таким образом сделать CD транспорт?. В общем - это скорее всего веселый муляж.Ват для трехдюймовогоЮра, это что за чудо? СD с лазерной головкой в тонарме?!!! Вот это да! Чем только люди не занимаются! А ссылку плиз, почитать из любопытства?
Это ты в каком помещении живешь???На 3-м этаже новостройной 10-ти этажки.
я уже приготовил, такойже как у тебяПонятно я было подумал ты еще один стол решил собрать :srr:,да а вот эти мелочевки это по моему самый гемор,вроде бы уже все есть и даже может работать :facepalm:,но если сразу не доделать то потом вряд=ли вернешся к этому, я вот по этому особенно и не спешу педрилю потихоньку тем более что планирую стол под два тонарма,так что жду очередь на свой тонарм. ;-[
Да!!Это именно он! Только на фото "КОБРА" ,а я имел ввиду CopperheadНу тогда вот он:
Ну и как Вам ,Александр - нравится такой агрегат?Красива стойка тонарма - современно и отлично смотрится. Ретро стиль мне как то не очень. ;-[
Александр, вы наверно имели ввиду ADC-40?Да, извиняюсь, ADC-40 пост 1251
Ко мне едет оригинал"Едет" это хорошо, рад за тебя, :v: но сделать бы своими ручками, ;-[ как Василий, :br: это было бы дило! :v:
"Едет" это хорошо, рад за тебя, но сделать бы своими ручками, как ВасилийСпасибо,Саша :)К сожалению не всем это дано,но стремится нужно :)
Заодно и послужит примером для изготовления,Василий все равно лучше сделаетЭто точно!
Ко мне едет оригиналСергей а с какой головкой планируешь использовать сей тонарм или ты являешся счастливым обладателем ADC1,2 или 3?
Сергей а с какой головкой планируешь использовать сей тонарм или ты являешся счастливым обладателем ADC1,2 или 3?Нет,Николай к сожалению этих голов у меня нет, есть Империя 888 и ADC -220xe, Elac 796
начал устанавливать на него новые "лёгкие" головки серии ADC XLM. ADC 220 для него тяжеловата.Что такое, легковата, тяжеловта - это связано с весом головки?
Что такое, легковата, тяжеловта - это связано с весом головки?Почитайте внимательно эту ветку и тему про головки там все разжевано и не раз.
Что такое, легковата, тяжеловта - это связано с весом головки?Позволю себе добавить относительно происхождения этих жаргонных терминов (как я это понимаю).
Вот она-то как раз тяжелая во всех смыслах : кроме веса и комплианс довольно низкий("тяжелыми" считаются головки с комплиансом до 12-15).
Однозначную связь между прижимом и комплиансом проводить не стоит - есть головки с прижимом в 3гр и комплиансом 40 ;).
suzi, Василий, вот опять к вам вопрос, вес тонарма складывается(если правильно понимаю) шелл+траверса с узел подвеса+груз, как правильно измерить эффективную масу тонарма?Недавно Василий подробно описывал здесь определение эффективной массы тонарма. Воспользуйтесь поиском.
Причитал тему от корки до корки, очень познавательно.Как же Вы читали?
Ладно ,последний раз!!!!(это для тех,кто "от корки до корки" ) - пост 1104Спасибо. Василий, что обозначает знак L1^2, между L1 и 2? в квадрате?
Выкладывайте всё - я думаю всем будет интересноДа да да!!!
Еще хочу показать как я переделал Unitra G-600 B. Тонарм Ortofon-212. Привод ролик+пассик.Как говорится - снимаю шляпу, все очень достойно...
По поводу вертикальности я думаю все будет впорядке, все отверсия растачивались на координатно-расточном станкеИмхо это еще не факт вертикальности. Вот когда магниты "повиснут" тогда и смотреть надо как они обеспечили вертикальность, в том числе и с поворотом...
Как подобрать вес груза? Наверное опытным путем?Можно и рассчитать. Как я это понимаю, масса груза должна быть такой, чтобы располагаясь как можно ближе к точке подвеса, он уравновешивал тонарм с головкой.
Если еще не забыли школу :D,то можно рассчитать по правилу рычага :)Даже если забыли, полезно вспомнить. :)
Эффективную массу тонарма я никогда не вычислял,если поможите буду очень благодарен.
Давно читаю ваш форум
Сегодня попробовал подвесить траверсу. Использовал рыболовный шнур диам. 0,3 мм. Результатом остался доволен.
все измерения надо производить на поверхности с координатами точно соответствующеми положению реального дискаЕсли этого не делать, то при толщине весов в 18мм (что эквивалентно поднятию иглы на 18мм), выставленный вес в 1,5г, превращается в 2,5г.
то при толщине весов в 18мм (что эквивалентно поднятию иглы на 18мм), выставленный вес в 1,5г, превращается в 2,5г.При отношении плеч 220мм/50мм у меня получилось около 5гр.
А как Вы вычислили эти 2,5гПрошу прощения у всех кого ввел в заблуждение.
Имеет ли смысл пытаться делать из нее тонарм?Неоднократно писАли - нет.
Вчера выяснил что без проблем можно купить бальзу, брус 103*6*8см обходится в менее, чем 20$.
Имеет ли смысл пытаться делать из нее тонарм?
и не вижу в этом ни чего крамольного :ни какими теориями,измерениями и практиками не подтверждается необходимость привязки диска и тонармаТогда развязку может паронитом сделать?
Ребята,а можно как-нибудь сделать так,что бы слово "гуру", вообще на этом форуме запретить?Царь-просто царь ;-[,из фильма Гусарская баллада :ROFL:Василий конечно можно и мастер и сэнсей,ну а как Вас прикажете называть ну не дядя Васей же, :D кто нас еще неучей тут на путь истинный наставит :htz: :drink:
что бы слово "гуру", вообще на этом форуме запретить?Сказано сделано, ну вобщем-то уважение к людям необязательно должны быть выражены в словах, можно просто УВАЖАТЬ.
.Сравнивать эти два аппарата не надо - концепции разные,но Ленко конечно "посильнее" будет(имеется ввиду переделанный)Вопрос был насчет самох приводов, но некак не конечных апаратов, на базеэтих приводов.
на этот счёт у меня даже своя теория имеетсяПоделитесь?
Вот такие наблюденияПознавательно Василий, спасибо, намотаем на ус. ??? :br:
Такое может быть, если точка (ось) подвеса тонарма выше ЦТ тонарма. Получается, что он установлен в положение устойчивого равновесия. Что, как я понимаю, не есть правильно. При выведении из равновесия путём изменения наклона, тонарм при этом стремится вернуться в исходное положение. Отсюда и "лишний" 1 г (если тонарм "поднять"). Если же его "опустить" (наклонить в сторону головки), будет наблюдаться уменьшение прижимной силы.все измерения надо производить на поверхности с координатами точно соответствующеми положению реального дискаЕсли этого не делать, то при толщине весов в 18мм (что эквивалентно поднятию иглы на 18мм), выставленный вес в 1,5г, превращается в 2,5г.
При продаже весов один покупатель пожаловался, что вместо установленных 1,5г по градуировке противовеса, весы показывали 2,5г. Разбирая (по телефону) причину - выяснилось что погрешность была из-за нарушенного VTA. Всё решилось, все остались довольны, а я в итоге пришел к неправильному выводу о влиянии VTA на прижим.Юра, ты тут не корректно термин VTA применяшь. Мы, конечно, все поняли тебя, ;) :drink: но дабы не вводить в заблуждение новичков, стоит поправить, что Юра имел ввиду угол наклона тонарма в вертикальной плоскости. А собственно VTA на прижим влиять не может по определению.
Анлдрей :D,мы здесь рассматривали смещение виртуального центра тяжести при подъеме/опускании тонарма(и ,как следствие,изменение прижима) не привязывая это к исходному положению ЦТ - здесь "работает" элементарная геометрия ;)Я опять чего-то не понял. ;-[ А виртуальный ЦТ - это что? ;-[
нарисуйте тонармAutoCAD уже на закачке. :) А пока пошёл карандашом рисовать... Отсканирую, и айлбибэк. :)
Когда налядно - легче воспринимается ;)
нарисуйте тонармПотратил кучу времени, извёл половину стирательной резинки, нарисовал 4 картинки и... понял, что это позорище я тут выкладывать не буду. ;-[ Во-первых, там всё-равно никому (кроме меня :D) ничего не будет понятно. ;D А кроме того, людей, которые умеют чертить, ещё и стошнить может. ;D
Когда налядно - легче воспринимается ;)
Конечно будет фон,и весьма большой :)
Не спасёт.Я плету их определённым образом.Не секрет, как?
Имею в виду ось на которой качается траверза в верх вниз.
и добавил... (02 Апреля 2012, 17:15:17)
Это тема "Применение постоянных магнитов" ?
Здравствуйте. Подскажите пожалуста, у тонармов качалка в вертикальной плоскости, у одних перпендикулярна траверзе, а у других находится под углом, чем отличаются такие подвесы?
да еще и стало немного "вести" но тем не менее планы на него определённые естьВот когда эта палка станет S образной, тогда и применишь! ;-[ :D
:yah: :v:,а шо же всё-таки за дерево? - фотку бы...Вечером...
А вот оно, дерево:Похоже на Бук но не уверен,на фото не очень видна структура дерева.
Надо бы просто взвесить ,и прикинуть по плотностиДлина 214мм ф=9,5мм вес 11,9гр итого плотность 0,79гр/см куб.
плотность 0,79гр/см куб.Красное дерево 0,6 - 0,8
Длина 214мм ф=9,5мм вес 11,9гр итого плотность 0,79гр/см куб.
Очень похоже на ипе, оно же суринамский гринхарт, сам недавно пользовал такую паркетную дощечку.Этого нам еще не хватало - суринамский гринхарт. ;) Александр, доска по профилю действительно походит для укладки на пол! А по ссылке на среднем фото верхняя...
а ещё канадский клён естьНе знаю как для звука а мебель из него красиво получается.
чего то фото не могу загрузитьСергей постарайся загрузить хочется в цвете на него посмотреть,да и раскажи с какой бошкой его гоняешь?
с какой бошкой его гоняешь?Пока с Empire 888 TE
Послушал тонарм достоин внимания,буду потихоньку слушать.Первые впечатления отличныеСергей я так понял ты новый тонарм установил на тот вертак который я у тебя слушал,опиши ,хотя я понимаю что сравнение не корректно,но все равно интересно какая разница в звуке,ясно дело было бы лучше подьехать и послушать но со временем тоже напряг :( так что поделись я хоть мысленно послушаю ;-[ :D
Сергей,ну шож так скудно про звукВасилий,да я же не мастак красиво писать про звук,хотя мы с тобой друг друга понимаем ;)
Сергей,ну шож так скудно про звук ?Бог даст сгоняю к Сергею послухаю и опишу более красноречиво ;-[ :ROFL:
Вот и я чё-то не въехал - ну ладно было там уже 50 страницНе...е. так не пойдет, зачем нам три, чем больше сдадим тем лучше? Давайте попросим модератора привести, после ремонта форума, нашу ветку "АНАЛОГОВЫЕ" в порядок...
Если есть возможность,лучше уменьшить до 10мм - у меня все стыковочные узлы под этот диаметр.Готово - 10мм 14,5 грамм.
Осваивал технологию глубокого сверления дерева, испортил три гринхардины :D Плюнул, подкорка мозга осталась включенной...
Сегодня с первого захода все получилось прекрасно:
длина 222мм диаметр 11мм центральное отверстие 3,5мм
Александр, а зачем отверстие? Вроде бы уже говорили, что в деревянном тонарме в нём смысла (экранирования) нет, а Василий даже говорил, что от отверстия даже вред есть.Андрей, отверстие моя прихоть так сделать (по классически) имхо мне так больше нравится, провода можно и в экране фольговом или как Василий плетет...
а Василий даже говорил, что от отверстия даже вред есть.Ну это не факт, в каждом конкретном случае будем иметь разный результат(как и нет двух одинаковых людей), тем более стенка довольно толстая осталась . И смотря какого диаметра отверстие, из теории равнопрочности трубчатого сечения внутреннее отверстие до 0,5-0,6D не влияет на прочность, а масса значительно снижается... тонкостенная труба зазвенит...
Но если отверстие всё же нужно, нельзя ли траверсу делать "наборной", как бильярдный кий?Усложнение и потеря прочности (Василий для проверки прочности на изгиб и кручение целым килограммом нагружает!), а если армировать алюминиевой трубкой то и увеличение веса и проводник резонансов... опять, имхо, цельный предпочтительней.
Наличие отверстия нам позволит легко экранировать провода с помощью тонкой медной фольги
Вот нарыл, надеюсь пригодится.
[url]http://www.liveinternet.ru/users/lady_ost/post173419576/[/url]
И оказывается,что плетёный провод звучит лучше ,чем неплетёный обёрнутый фольгой/засунутый в оплёткуИскал, искал это плетение что Василий показывал - не нашел, а я так и не понял с того фото и со слов... то ли плетеный, то ли навит один на другой, проводов то пять...
основная "засада" здесь именно в расстоянии сигнальных проводов от этого экрана.И оказывается,что плетёный провод звучит лучше ,чем неплетёный обёрнутый фольгой/засунутый в оплётку ;).
я так и не понял с того фото и со слов... то ли плетеный, то ли навит один на другой, проводов то пять...
А что если оплётку натягивать поверх траверсы?Андрей, мне кажется проблемы экранировки сильно преувеличены. При чем до такой степени, что экранировка уже начинает портить звук.
Пятый, если я правильно понимаю ты имеешь в виду тот, что идет от трубки тонарма, ни с чем не свивается.
, Вам очень сильно повезло с электромагнитной обстановкой.Может быть. Просто пока использую вместо фонокабеля метровый межблок совсем без экрана, гудит конечно больше чем экранированный, но и слушать его больше хочется.
Александр, как я понял из объяснения Василия, в каждой паре проводов одного канала "земляной" провод навит спиралью виток к витку на сигнальный провод. Пятый, если я правильно понимаю ты имеешь в виду тот, что идет от трубки тонарма, ни с чем не свивается.Спасибо Валера, теперь все понятно. а то я только догадывался что так надо...
Просто пока использую вместо фонокабеля метровый межблок совсем без экрана, гудит конечно больше чем экранированный, но и слушать его больше хочется.Юра, попробуй спиральную свивку, наверное получше экрана будет (свивка имхо правильнее чем плетение, что меня и запутало). Тут ведь. как я понимаю, Василий двух зайцев убивает и типа экран и емкость в таком варианте навивки довольно большая получается и он ее использует по прямому назначению, так Василий?
Юра, попробуй спиральную свивку, наверное получше экрана будет (свивка имхо правильнее чем плетение, что меня и запутало)Ну, я вообще не просто так злой на экраны :) , на мой слух уж больно они мне влияют. Моё мнение такое, что экран нужно по самому минимуму делать. Провода в моём кабеле идут по спирали, это конечно немного уменьшает наводки. Дальше сверху думаю намотать экранный провод с шагом значительно меньшим чем сигнальный и общий перевиты, но и не с минимальным шагом, а где-то 4-5 диаметров экранирующего провода. Обратил внимание, что таким образом в 57 году экранировали "кабель" в тонарме моей любимой радиолы Восток-57 с пьезокерамическим звукоснимателем. В общем как Василий и делает.
Обратил внимание, что таким образом в 57 году экранировали "кабель" в тонарме моей любимой радиолы Восток-57 с пьезокерамическим звукоснимателем.Это ценное наблюдение! :v:
Спираль мне ещё нравится тем, что нет короткозамкнутых витков, как в металлической трубке тонарма например.Да, но если фольговую сплошную экранную скрутку с изолятором сделать КЗ не будет.
Ну а о музыкальных свойствах этого тонарма может когда-нибудь расскажет его хозяинХозяин Сергей (Maler)?
этот материал не перестает меня удивлять - а потому весь в предвкушении Вашей посылкиТак у меня же не полисандр, а кокой то. блин забыл. джинхард что ли?
Пока тут в соседней ветке идутА у нас еще и темку по технологиям умыкнули... ;-[
но если делать Шредера какой лучше. Если кто подскажет ссылку на чертежи.Слава, ты прав, ветка эта и началась Василием с тонарма Шредера, много написано, многие обсуждали, но не многие сделали. Так сказать не пришли к общему знаменателю, то бишь в плане чертежей для повторения, дабы избежать подводных камней.
Я,если честно безумно рад, что это Изделие скоро приедет ко мнеДа Сергей и я рад что эта вещица скоро к тебе приедет,так что не забывай про меня ;-[ зови в гости :drink:я уже истекаю слюной :ROFL:
тонарм на базе ЭлакаНемного :off: извиняюсь.Вот сегодня закончил работу с плинтом,теперь осталось дождаться тонарм :)после сборка и :yah:[attachment=1][attachment=1][attachment=1]
Буду помаленьку выкладывать.Спасибо Михаил, буду следить за вашей мыслью т.к. у нас, технарей, всегда найдется повод внести изменения под себя. ;-[
Немного извиняюсь.Вот сегодня закончил работу с плинтом,теперь осталось дождаться тонарм:v: :v: :v:
Сергей, а небыло мысли тонарм отвязать от стола?Я думаю Сергей решил сохранить вертак по максимуму в оригинале,а с отвязаным тонармом у него другой вертак имеется ;-[
так что не обессудте.О чем вы говорите Михаил, я же сказал что чувствуется рука мастера и все продумано, по чертежу видно уже, :br: вам респект!
Сергей, а небыло мысли тонарм отвязать от стола?На этом столе сложно , что то абгрейдить, на шасси много чего завязано и родной тонарм был 8"
Чертежи выложу, только нужно немного подкорректировать, были некоторые доработки.
Буду помаленьку выкладывать.Михаил, может откроете новую тему типа "Изготовление тонарма Шредера".
в каком месте образуется "шарнир" при опускании траверсы на пластинку?Смещение магнита?
Дык всё просто - рабочее положение(во время проигрывания) тонарма строго горизонтальноеВроде дошло. Все настройки - усилие прижима с помощью противовеса, антискейтинг, расстояние между магнитами и вертикальность нити производится при виртуальном положении иглы на пластинке. А при поднятии траверсы микролифтом все настройки "уходят" в не рабочий режим. Так?
Сейчас рисую чертежи другого шредера, который сборный, хочу попробовать сделать.Не скромничайте -"попробовать сделать", сделаете! Материалы те же?
Я долго смотрел и пришел к выводу, что у шредера верхний винт является только регулировкой скейтинга, а демпфирование сделано как-то по другому.
и более чем уверен, что это не винт, а просто втулка без резьбы.Наверное так, фиксация за счет трения сопрягаемых плоскостей.... а как же тогда регулируется антискейтинг? Его конечно можно настроить, тогда свободное состояние траверсы ближе к шпинделю диска?
Скейтинг работает за счет скручивания нитиНет "точки опоры" для такого регулирования... нижний магнит не создает момент для скручивания нити... куда втулку повернешь, туда и траверса поедет... или я что то упускаю?
Александр, а зачем тебе тонарм от Арктура?Михаил, я для пробы "пера" на магнитах (моего варианта) решил мах использовать готовых деталей от тонарма Арктура, А стойка с осями на магнитах будет новая, не с горизонтальным кольцом, а с вертикальным...
но всё же прихожу к выводу,что воздушная "прослойка" на одной из сторон оси(не важно какой),будет являтся дестабилизирующим фактором....Да именно так, мне так и показалось, что лучше иметь воздушный зазор.
будет являтся дестабилизирующим фактором....Блин, совсем не так вас понял ??? Василий, потом посмотрим как лучше, ввести в контакт опоры дело пяти секунд, может вы и правы...
При точечном магнитном подвесе сверху, я думаю, надо озаботиться тем, чтобы воздушный зазор снизу не стал меньше
нижняя опора в контакте и принимает весь вес, а верхняя с зазором в 0.1ммНужно наоборот, верхнюю вертикальную в контакте, а нижнюю в зазоре. ИМХО
Очевидно, что верхний контакт имеет меньшее сопротивления на вращение,а это выгодней.На нижней опоре будет стоять как "Ванька-встанька", а на магнитном подвесе чревато перескочить на нижнюю..., имхо. Ну а сопротивление контакта в нижней опоре - легонько дунешь, траверса перемещается...
легонько дунешь, траверса перемещается...Ну так у вас готовый стенд на микрометре, соберите вертикальную ось, загрузите ее эквивалентом тонарма(200-500гр) накрутите на ось витков 10 лески 0,072мм, и потяните за леску ньтономером с делением в 1ньютон, и проведите эксперимент на нижнем и верхнем подвесе, знаю что результаты Вас удивят. :D
тот кто будет проводить эксперимент увидит, разницу сопротвлений при проворачивании вертикальной оси.Теоритически да. но практически... ну давай прикинем грубо, пусть тонарм весит 250гр. Сила сцепления магнитов 2,5 кГ, где зазор там сцепление магнитов меньще, пусть 2кГ. Так как оба магнита работают на "устойчивое" положение, то на ось действует стабилизирующая сила 4.5 кГ, Вес тонарма порядка 5% к этой силе.
Тогда остается неуравновешенной сила тяжести и соответственно полностью вес тонарма.1.Что я и наблюдал. Когда писал о «гулянии» тонарма при двухстороннем контакте…
Если только в верхнем подвесе не использовать более сильный магнит, дабы он мог через воздушный зазор уравновесить хотя бы магнитную силу тянущую вниз, а еще лучше уравновесить и часть (не всю) силы тяжести. Но тогда, как я понимаю, этот верхний магнит должен быть как минимум в несколько раз сильнее.2.Тогда он сам примагнитится к верхней опоре...
И, наконец, третий случай - воздушный зазор внизу. Что мы имеем. Сила тяжести частично уравновешивает магнитную силу верхней опоры и дополнительно ее можно уменьшить регулируя нижним магнитом силу магнитного притяжения вниз через воздушный зазор. Поскольку полностью уравновешивать верхнюю силу нам не надо, то и магниты могут быть одинаковыми. Остается сила трения только в одной опоре - верхней, которую можно сделать меньшей, чем в нижней опоре при верхнем зазоре. Центр масс ниже точки подвеса.Вот об этом варианте мне и мунтолил, мунтолил Василий, о его верности, а я так и не понял о чем он.
(пусть даже 250гр - где только вы их набрали...) - имеется ввиду трубка с головкой и противовес.А сколько? Андрей вообще загнул на полкило...
2.Тогда он сам примагнитится к верхней опоре...
Увеличение размера магнита нужно было бы только для того, чтобы компенсировать уменьшение его силы притяжения из-за воздушного зазора.Я зазор устанавливал в 0,1мм - бумага на защемление, сила уменьшается но не на сильно много, однако при горизонтальном расположении оси со стороны зазора видно смещение вниз от веса тонарма около 0,3мм далее магниты держат хорошо...
Александр, делай быстрее тонарм, что-бы рассеять все сомнения.Михаил, делаю потихоньку, быстрее не получается, чтобы встать к станку надо вечеровать и на это время выделить надо...
Сегодня в обед съезжуМожет стоит взять магнитные шары?? отпадает использование немагнитных проставок. :v:
По кольцевому магниту согласен - поле там получится гораздееЗаявленная сила сцепления у этого типоразмера около 3,5кГ !!!
А вот у магнитных шаров Ваша ремарка по "шероховатости" как раз и рулит - корявые они до безобразия.Полность доверюсь Вашему мнению, дабы подобные магнитные шары в руках не держал, а на фото в интернет магазине выглядят глаткими. ;)
Alexander.По кольцевому магниту согласен - поле там получится гораздееЗаявленная сила сцепления у этого типоразмера около 3,5кГ !!!
Вы меня конечно извините,но сдается мне,что вы ребята маленько не о том думаете - почему-то постоянно игнорируете тот факт,что основной задачей здесь является создание "магнитной струны"И я о том же, нельзя разгружать опоры, имхо надо что бы напряженность в паре была максимальной, иначе при проигрывании болтанка еще та будет (на микроуровне).
что основной задачей здесь является создание "магнитной струны"Получить натяжение "магнитной струны" даже близкой к создаваемой шредером, неполучится, потому как площадь магнитного контакта шара несоизмеримо мала по сравнению даже с площадью магнита = 10мм.
Вот кто мне скажет : усилие на отрыв ,которое дается в паспорте магнита,подразумевает "отрыв" отчего?Указывается сила удержания стального предмета до его самостоятельного отрыва...
только эксперимент даст правильный ответМудрое решение.
Появилась мысль с третьим вариантом:Работать будет хуже чем второй вариант
Т.е. - если это на "отрыв" от сталюки,то сколько будет на "отрыв" между магнитами?(это я о - "Получить натяжение "магнитной струны" даже близкой к создаваемой шредером, неполучится")Я думаю ломом разбирать придется... :D
Работать будет хуже чем второй вариантПочему?
И потом, что значит стабилизирующая сила. Не дает выпасть тонарму из опор? Да не дает. А вот то, что они друг из друга вычитаются по вертикали и результирующая вертикальная сила уже очень даже соизмерима с весом тонарма и даже должна в принципе ее в некоторой степени уменьшать - это уже совсем другой случай. То есть, пусть по вертикали эти два магнита рвут тонарм хоть в клочья, но разгружать опоры будет только их малая разница. То бишь тонарму пофигу в предельном случае, какой силы магниты будут заставлять его "парить", главное чтобы разница в их силе была равна весу тонарма.
Почему?Александр, ну это совсем просто. На одной части шара получится синий поток, на другой красный, на открытой части линии замкнутся между шаром и боковым магнитом, ну и в результате сила притяжения упадет. ИМХО.
Шарики фактически от функции концентрации поля могут быть освобождены и быть даже керамическими.:br: :v:
разделять эти задачи не получитсяСамое главное в механике - теория относительности, тойсть , что с чем взаимодействует и относительно чего работает. А типа все вместе неполучится. :D
Похоже нашел самый оптимальный (в теории) вариантОптимальный вариант уже проскочили. Ладно небуду "мешать"
снижение давления/уменьшение трения автоматом приводит к "ослаблению" струны.Cнижение давления/уменьшение трения автоматом приводит к уменьшению в зазоре при регулировке, что автоматически приводит к увеличению нвтяжения между верхним и нижним магнитным узлом, а не к "ослаблению"
Валер, Александр повторил техническое решение используемое в динамиках, там основной магнитный поток возникает между центральным керном и боковым магнитомЧто-то про аналогию с магнитной системой динамиков я подумал, но недодумал :) Но интуитивно предложил керамику.
Да кабы уже усвол, что есть Ваше мнение и непрвильное.Да эти колкости лучше оставить при себе,если есть что сказать говори ошибаться могут все в том числе и Василий,только аргументированно и обоснованно высказывайте свое мнение и прикрепите свою фотку,для наглядности.
Я своё понимание этого процесса изложил(простите,как мог),Вы же отделываетесь короткими фразами и при этом еще в чём-то меня обвиняетеНу вот я и дома...
Что-то про аналогию с магнитной системой динамиков я подумал, но недодумал Но интуитивно предложил керамику.Валера. не будет там никакой аналогии с динамиками. хоть вконец задумайся, внутренние поверхности кольцевого магнита почти немагнитны, как и наружная цилиндрических...
Для растяжения пружины надо прикладывать все более возрастающее усилие, а для "растяжения" магнитной пружины - наоборот. В результате при данной конструкции мы фактически не имеем надежной "потенциальной ямы"."Яма" будет при касании, надо пощупать третий и четвертый вариант.
Вообще чем больше думаю, тем больше склоняюсь к выводу, что шредер среди "магнитных" конструкций вполне самодостаточен и превзойти его по совокупности свойств трудно.А кто сказал что надо переплюнуть, мне просто интересен свой путь проб и ошибок... мазахист я :D и вас садомазомучаю... ;)
Высказыаний очень много, а кто сделал что-то подобное господа теоретики?Михаил, теоретизировать полезно, конечно пи...ть не мешки ворочать, но вопрос потихоньку раскрывается! Вот вы что думаете про четыре варианта и "потенциальную яму", да и вообще по этому вопросу?
Александр, а если возникнут некоторые отклонения по вертикальному и горизонтальному положению траверсы, как с этим боротся?
Получил посылку от Александра,за что ему низкий поклон - теперь руки чешутся..Я так понимаю вертак в посылку не входил :D а что это за дерево?
Говорят суринамский гринхарт,Александр ты Василию уже столько редких дровишек подогнал :v:,что и не грех в них запутатся ;-[.Василий а что планируете из нее построить или того же товарища Шредера?
А по какой причине больше нравится цельная конструкция? Может есть какие преимущества?
Сергей,ну шож так скудно про звукНу как обещал описать впечатления по поводу тонарма,отчитываюсь ;-[ тонарм действительно очень достойный Сергею считаю что просто повезло :v: тем более за такие деньги,сравнивали его с тонармом сделанным Василием,ну врать не буду тонарм Василия звучал поживее,но дело в том что тот тонарм разрабатывался специально для ADC1 а ее у Сергея в наличие нет :( а на тонарме Василия стояла 220 читая :v: так что сравнение несколько не правильное но то что тонарм достойный нет вопросов :v:,другой бы спорил... :ROFL:
Василий,да я же не мастак красиво писать про звук,хотя мы с тобой друг друга понимаем
Вчера после твоего отъезда , не выдержал :)Поставил головку ADC типа 990 или 770 :D с оригинальной элипс ной вставкой R9 E, послушал вставка класс, но головка конечно попроще 220. После 220 трудно что то сразу слушать..... Это факт!Сергей,ну шож так скудно про звукНу как обещал описать впечатления по поводу тонарма,отчитываюсь ;-[ тонарм действительно очень достойный Сергею считаю что просто повезло :v: тем более за такие деньги,сравнивали его с тонармом сделанным Василием,ну врать не буду тонарм Василия звучал поживее,но дело в том что тот тонарм разрабатывался специально для ADC1 а ее у Сергея в наличие нет :( а на тонарме Василия стояла 220 читая :v: так что сравнение несколько не правильное но то что тонарм достойный нет вопросов :v:,другой бы спорил... :ROFL:
Василий,да я же не мастак красиво писать про звук,хотя мы с тобой друг друга понимаем
После 220 трудно что то сразу слушать..... Это факт!Вот почему я планирую ее установить на 12 дюймовый тонарм ну а на 10 дюймовом у меня будет плацдарм для опытов,глядишь отрою бошку поинтересней 220( по нашей цене) ну все же бошки Василий слушал ;-[ :ROFL:
Василий а тот что в сборе это Сергея?Траверса от Шредера похожа на мою :)
Твоя уже давно ждёт магнитовПонятно ;)
Доделаю свой шредер, попробую сделать такой.На картинке просматривается линия проходящая через зазор в магнитах и ЦМ противовеса.
То,что точка крепления нити выще - это доп.рычаг(вредный,но неизбежный)А почему "вредный"? Я имел ввиду эффект "ваньки встаньки", если убрать натяжение магнитом, т.е. в свободном подвешенном состоянии.
А в данной конструкции он (доп .рычаг) способствует изменению прижима на коробленной пластинке(а они все ,в разной степени, такие).Все понял Василий, без карандашика... ;-[
А "почти" - потому что я пока не вижу реальной возможности "фокусировки" магнитного поля (мощного) в точке вращения тонармаВасилий, у вас нет кольцевых магнитов для "пощупать"? Я уже писАл в ветке с магнитами, они очень мощные и самоцентровка у них мне показалась обалденная...
Подскажите, как крепяться магниты в шредере?Николай, в этой ветке все расписано и есть фото.
надеюсь что Александр мне поможетКонечно, я завтра до магазина доберусь...
Алексанр, что у тебя с твоим проектом?Продвигается Михаил, но медленно... :-[ вчера сына из армии встретили... :drink:, служил в космических войсках... :facepalm:
Привет ему от офицера космических войск (запаса, с недавних пор) передавать не надо. Вдруг он на нас обиженПривет Валера! Да, радость большая! Привет передал, не обижен! Служил в Мирном Архангельской области. Повидал пуски ракет, последний пуск был 17 мая Союз-У.
вчера сына из армии встретили...Поздравляю Вас этой радостью, возвращением сына :drink:
Александр, поздравляю с возвращением сына!
Поздравляю Вас этой радостью, возвращением сынаСпасибо друзья! :drink:
ои поздравления, Александр!!!Спасибо Василий.
Ну да - на Вашем рисунке (1704) почти идеальные условия,но они тотоже потребуют ряд ухищрений для стабилизации положения(и в первую очередь как можно более низкий ЦМ - и такой проект есть у меня ).А "почти" - потому что я пока не вижу реальной возможности "фокусировки" магнитного поля (мощного) в точке вращения тонармаПопробовал, привязал магнитные кольца к прочной нитке и стал сводить магниты... :d_know:
Похоже на какой-то "сборник"Способ демпфирования противовеса заключается в его креплении к тонарму через податливый, желательно неупругий элемент — демпфер (рис. 43), который может быть выполнен в зависимости от места расположения демпфера из резины, полимерного материала или поролона. Иногда демпфер противовеса называют еще антирезонансным фильтром.
Резинка в нем эластичная и поджимается винтом М3кстати весьма мудрое решение ;) - изменяя "подтяжку" винта меняем и упругость демпфера :)
изменяя "подтяжку" винта меняем и упругость демпфераМожет оно и мудрое, но шайбочку поставить под острый, именно острый конец трубки (естественно меньшего диаметра выборки) не догадались. Если перед затягиванием винта трубку через шайбу прижать плотно к резинке и затем завернуть винт то может и не будет "перелома" от массы противовеса...
Занимаюсь тут потихонечку переделкой тонарма от Арктура и что то не нравится как это демпфирование выполнено, отвисает слегка трубка под весом противовесаАлександр, добрый день! Это как бы штатное решение такое у арктуровского тонарма? Или сам ставиш такой демфер? Потому как бы в моём девайсе, вроде, такого нет или я плохо смотрел, но отвисания я не узрел это точно. Но тонарм тяжёлый достаточно и с лёгкими шеллами работа не катит, пока не утяжелишь последний.
Это как бы штатное решение такое у арктуровского тонарма?Добрый день Валерий.
надавить на шпенек и с торца трубки достанешь капроновую скобуВо, блин.... Я даже и подумать не мог, что так всё сложно.... Но не тут-то было.... Спасибо, будем знать.
Наверное сегодня весь вечер Александру икаетсяМне сегодня икается по другому поводу, у старшего сына день рождения! 30 лет! И все равно рад, очень рад что у вас получилось с положительным эффектом!!!
Александр, добрый вечер. От всей души поздравляю с юбилеем!Спасибо!
Василий, как все сложно на самом днле с этим звуком.Я за Василия скажу, как сам понимаю. Любое изменение конструкции и применяемых материалов неизбежно влияет на звук. Почему Василий не ищет твердых пород ясно...
Нам до Василия далеко, но будем старатся.Михаил, я имел ввиду, что Василий дает нам направления в каких двигаться, своим пытливым умом и практикой.
а в голове и на бумаге еще три проекта.Ой, как это мне знакомо, я еще ни одного не сделал, но по ходу идут модернизации... и какое там на базе Арктура... джинхард надо пристраивать, прямой...
Ой, как это мне знакомо, я еще ни одного не сделал, но по ходу идут модернизации...Александр не ты один такой ;-[ мне вот в связи с переходом на винил приходится всю систему переделывать от усилка и до колонок :facepalm: ну усилок вроде бы осилил осталось заново его распаять и спаять с соблюдением правил правильного монтажа,так что покой нам только сниться :ROFL:
так что покой нам только снитьсяЭто так Николай, жаль что времени на эти дела почти нет...
А еще прикидываю проект чисто роликова проигрывателя, причем ролик будет крутится снаружи.,Михаил, зачем???
Уважаемые это делают в Литве...Выглядит красиво :v:,два вопроса интересуют сколько это стоит и как это звучит :d_know: и желательно в сравнение с чем ;-[
Уважаемые это делают в Литве...
И все таки выбор варианта у меня выпал на вертикальные и горизонтальные шарниры (пока), а не под 45 градусов относительно горизонта. Общая масса тонарма будет нагружать вертикальную ось на магнитах, что имхо устойчивее, т.к. нижняя опора в контакте и принимает весь вес, а верхняя с зазором в 0.1мм ("Шредер" без нити и наоборот?) а часть массы - шелл, траверса и противовес будут висеть на магнитах в горизонтальной плоскости (этого нет в "Шредере"). Посмотрим что из этого получится. Есть поправки к проекту?
Александр, если уж Вы остановились на вертикальной вертикальной (не знаю как и сказать по другому ) оси, не правильнее ли будет отказаться от верхнего магнитного подвеса и использовать нить, как у Шрёдера?Андрей, все мои эксперименты и игры с магнитами говорят о эффективности их применения только с одной стороны шарнира, неважно горизонтальный он или вертикальный, или под углом в 45о - другая сторона должна быть либо на подвесе, либо другом варианте жесткой связи работающая на растяжение (нить тоже жесткая связь). Т.е. принцип Шредера рулит в разных вариантах конструкции...
Андрей, все мои эксперименты и игры с магнитами говорят о эффективности их применения только с одной стороны шарнира, неважно горизонтальный он или вертикальный, или под углом в 45о - другая сторона должна быть либо на подвесе, либо другом варианте жесткой связи работающая на растяжение (нить тоже жесткая связь). Т.е. принцип Шредера рулит в разных вариантах конструкции...Вот такие неутешительные выводы...
На пост 1764 - это фирма из Каунаса Reed - я уже давал по ним ссылку
то ,что оси разнесены - видно;остается вопрос - зачем? - или для дизайна?
unipivotМожет unipivot означает одноопорный? :d_know: Если так то тогда понятно что они имели в виду.
фирмочка существует уже несколько лет,но отзывов реальных я так и не нашел
Где-то читал и отличные отзывы о их изделиях.
" but its friction coefficient is as low as in unipivot"
Насколько я могу перевести: " но его фрикционный коэффициент такой же низкий, как и у одноопорного".В таком случае переводиться как коэф трения ниже чем у одноопорного но я так и не смог перевести слово unipivot
Неправильно переводите
отзывов реальных я так и не нашел
Подобные рецензии/отзывы,Андрей,у меня всегда вызывают некоторое недоверие - по этому я и написал : реальныеВот почему Василий я высказал свое мнение о его звучание,не слышав его ;-[,не делается сегодня по большему счету ни чего что предназначенно для дела :(,под внешне красивой оболочкой предлагается пара магнитов метр бескислородной меди(обязательно со степенью очистки 7 нолей)с умопомрачительными описаниями современных рифмоплетов :D по цене автомобиля,я не голословно это утверждаю благо живу не далеко от Москвы и имею возможноть посещать крутые салоны и выставки новодела,единственно от чего у меня открывается рот это от их цен :facepalm:
сути вопроса это не меняет! - он (Ктр.) не может быть ТАКИМ ЖЕ как и в одноопорнике!
Нашел цену на прошлогоднюю версию 3Q - цена явно "наша" - 6500$Такие вещи являются амбициозными.
- может и Вам(хотя бы ради эксперимента) перейти на "упорный" вид подшипника - тут уж всё проверено ;)Василий, там слишком наворочено с "двухопорными вертикальными стойками" да и еще доп магнит как демпфер (подгруз).
я не нашел ни одного,где бы было сравнение/позиционирование данных тонармов с другими ,общепризнанными действительно музыкальными изделиями
Вроде видится относительно хороший вариант...Желательно услышать мнение коллектива...
Василий, а можно Вас попросить "огласить весь список" общепризнанных тонармов? Интересно...Андрей по заказу каких продавцов работаешь :ROFL: от себя добавлю я вот лично какой тонарм для себя считаю классикой в звуке
Андрей по заказу каких продавцов работаешьАндрей сегодня сам не свой, ранее таких подковырок замечено не было и я бы сказал оскорбительно для Василия...
Андрей по заказу каких продавцов работаешь
Андрей сегодня сам не свой, ранее таких подковырок замечено не было и я бы сказал оскорбительно для Василия...
Андрей извини если не так подумал, но воспринимается твое имхо именно так...
Андрей сегодня сам не свой
А где я сегодня ещё накосячил? Прошу ткнуть носом.Имхо в "Блоки питания винилкорректора".
,но надо прикинуть реальную/необходимую разницу в диаметрах - что бы трение качения не превращалось в трение скольжения.При ровной грампластинке состояние статики, при подъеме и опускании тонарма (не в рабочем режиме) трение скольжения. имхо, мои предположения...
Да мы ему уже все "косточки перемыли " наверное еще год назад ;)
По тонармам,Андрей,должен Вас огорчить - дешевых и хороших не бывает - тот же AS 212 считается НАЧАЛЬНЫМ УРОВНЕМ среди "звучащих" тонармов - так что "списочка" не получится ,тем более что мои понятия частенько не согласуются с общепринятым мнением
Андрей, добрый вечер. Хочу дать умный совет- сделай шредер и больше ничего не нужно будет.Звучит типа купи джип и будет тебя счастье,а все остальные авто отстой.
Андрей, добрый вечер. Хочу дать умный совет- сделай шредер и больше ничего не нужно будет.
Хочу сказать по поводу литовского чуда, он конечно может и звкчит, но зачем такая сложная конструкция.
Вообщем нужно как-то деньги выкачивать.
А по-моему, там ничего особенно сложного нет. И для повторения вполне доступен - никаких высокотехнологичных узлов нет.Андрей, ох как ты заблуждаешься... очень и очень. :facepalm:
Просто я к чему - указанный вами зазор/разность диаметров в 0,03мм обеспечит это "качение" при вертикальном "ходе" тонарма ,к примеру 0,5мм?не "упрётся в стенку"? - надо этот рычаг прикинутьПрикинул.
Для ""хорошей" пластинки всё ОК!,а давайте возьмём критический(по моим понятиям) случай - 5мм - тут уже не того...(кстати случай совсем не редкий)Василий - 5мм это конечно... того... произойдет замена трения качения на трение скольжения ... за каждый оборот диска :d_know: диаметр шарика уменьшать...? Ничего это не даст, все одно от массы тонарма будет скольжение...
но при этом сам наклон до 5 градусов физически на звучание НЕ ВЛИЯЕТ!
плетёный провод звучит лучше ,чем неплетёный обёрнутый фольгой/засунутый в оплётку ;).
Андрей - этот вопрос уже разбирался...
Андрей, ох как ты заблуждаешься... очень и очень. Для повторения этой конструкции нужны современное высокоточное оборудовние и прецезионные програмные станки, это очень сложный тонарм для повторения... с неизвестным... вернее известным результатом - повторить его на "коленках" ничего путнего не выйдет. А если упрощать, то это будет другой тонарм, и вообще - изменив одну деталь или материал пролучим совершенно отличающуюся от оригинала конструкцию
Как-то Вы,Андрей,лихо обошлись и со "шредером" и с Reed - ни чего "простого" в этих конструкциях нет.
Лично мне понадобилось много времени,что бы разобраться и понять все особенности и нюансы работы "шредера"
По Reed тоже самое - идеи,заложенные в конструкции, просты
Возможно я и не прав, но мне показалось, что для изготовления с нуля (и конечно учитывая мощную "техподдержку" в этой теме ) "шрёдер" наиболее прост.Андрей может имеет смысл,для начала, доработать какой-нибудь серийный,от той же Ленки например :d_know: Василий к стати упоминал что есть варианты по его улучшению. :htz:
По Reed тоже самое - идеи,заложенные в конструкции, просты и не новы(разве что этот придурошный наклон)....
Валерий ,по поводу наклона - глубоко убежден,что данная фишка не несёт в себе ни чего полезного,а её применение - чисто рекламный трюк.
Андрей может имеет смысл,для начала, доработать какой-нибудь серийный,от той же Ленки например Василий к стати упоминал что есть варианты по его улучшению.
Но тут так красочно обсуждается "шрёдер", что я решил начать с десерта.Смотри а то после длительного воздержания как бы не начался заворот кишок :ROFL: может все же с хлеба насущного начнешь? ;-[
Но тут так красочно обсуждается "шрёдер", что я решил начать с десерта.Поразмышлял и порисовал на досуге...
Поразмышлял и порисовал на досуге...
Охренеть !- такого я еще не видел Несколько сомнений : - степень/усилие ,требуемое для равномерного скручивания нити в обоих плоскостях надо бы иметь одинаковоеЯ же эскиз рисовал, сам принцип, без нюансов, поясню некоторые моменты моих мыслей.
- нить надо бы как-то демпфировать,а то " запоёт" эта штукенция хоромВтулки через которые плотно проходит нить изготовить из демпфирующего материала с возможностью деформации втулки для зажима нити.
Еще "сомнение" : не получится ли так,что при повороте,"возвратный момент"(назовем это так) будет выше скатывающего - тем более ,что он будет зависеть от натяжения нити.Можно применить анти-антискейтинг если можно так выразиться, принцип то такого тонарма прост до безобразия, в изготовлении тоже, имхо...
Взял коробок от спичек, проткнул его четырьмя булавками по квадрату, натянул нитку, всё уравновешивается идеально.Ну вот, первые пробы пошли - ура ребяты!
Кстати, ролики на мой взгляд, там лишние, достаточно просто направляющих полированных штырьков. Ведь наличие силы трения особой роли там не играет.Андрей, мысль про штырьки была, но нить, как говорил Василий, может запеть. На роликах с демпфированием наверное нет...
Можно применить анти-антискейтинг если можно так выразиться, принцип то такого тонарма прост до безобразия, в изготовлении тоже, имхо...вопрос в другом - поворачиваться он конечно будет во всех плоскостях,и если эти рассояния сделать одинаковыми(как Вы правильно заметили) - а их и нужно сделать одинаковыми - то и усилие будет во всех плоскостях одинаковым - это ясно.Но ведь при повороте (допустим) в гор.плоскости,тонарм будет всё время стремиться вернуться на место - т.е. будет работать антискейтинг,но величина его(этого возвратного усилия) будет зависеть о натяжения нити (а оно должно быть очень большим,по понятным причинам),и я боюсь,что как бы не пришлось делать "обратный" антискейтинг(что ,впрочем,весьма интересно с точки зрения получающейся кривой регулирования :))
груз в подвал тоже здорово ...можно колок установить на мощной плоской пружине...Колок - это что?
Шредер давал рекомендацию полить нитку вязкой жидкостью.
Во всяком случае, если дело дойдет до реализации, Александр сможет практически проверить оба способа.Андрей, а почему я? :D
" колок установленный на пружине"Ага, понял и представил - очень хорошо, только "линейность" у плоской покороче будет...
Если конструкцию расположить под 45 градусов, то мы получим разные усилия для смещения тонарма по осям катушек в головке звукоснимателя, что вызовет разбаланс каналов.Что-то Вы маленько путаете одно с другим - для правильной работы головки в заданном диаппазоне частот,тонарм по отношению к ней ,должен представлять из себя неподвижный обьект ;); а для равномерного(требующего одинакового усилия)перемещения тонарма во всех плоскостях нам необходимо иметь именно одинаковое(по возможности) натяжение отрезков нити ,работающих на скручивание.
Александр - последний эскиз - это супер - только вместо груза применить регулируемый магнит(ы) на притяжениеАх да, магниты :v:, забыл про них ;-[
Забыли предусмотреть фиксацию каким-нибудь стопором нити на кольце, например тем же винтом как на траверсе. Иначе кольцо под собственным весом постепенно сползет вниз, если конечно еще раньше траверса не упрется в кольцоПривет Валера!
но там показано возникновение скатывающей силы из-за угла отклонения вертикальной и горизонтальной осей ("фи"). Так что получается при 45 градусах фи будет максимальная противоскатывающая сила.Так выходит что эксцентриковым роликом "для подгонки перекрещивающихся осей" (см. рис с 45градусами) можно влиять на антискейтинг ?
Замахаемся шелл по горизонту поворачивать и противовес.Нет уж... лучше обычный грузик... ;-[
А здесь без скручивания ни как - просто надо его обратиь себе в пользуЯ о предварительном скручивании, а в работе оно само будет возникать...
Александр, а в чем отличие от шредера в скручивании для вертикальной оси. Ни в чем. Собственно это мне и в шредере не нравится поскольку не соответствует теории.Нить при скручивании это торсион и все будет зависеть от выбора материала нити, в принципе возможно и обратное скручивание для уменьшения сил...
Независимо от расположения внутренних (по нити) булавок, кольцо всегда центруется по оси внешних булавок. И Валерий оказался прав. Стоит ослабить нить (уменьшить силу трения), кольцо тут же скатывается вниз.Проверка по ходу "пьессы", браво Андрей!
Но повторюсь - при 45гр мы получаем меньшее скручивание,и при огромном натяжении нити,нам это важно.Пожалуй Василий прав, линейности поприбавится...
А какое еще предварительное скручиваниеНу в Шредере вы ведь закручиваете нить для необходимой силы антискейтинга, правда не знаю на сколько оборотов?
Т.е. ,грубо говоря, дырка в траверсе просверлена под углом?Что-то не соображу,что нам это даёт?Как что? Чтобы былО :D из Черкунова:
выставишь уровень записи на кассетнике в начале пластинки, глядишь в конце пластинки в одном канале сигнал на несколько децибел упал.
А азимут при этом гулял на глаз на те же +/- 5 градусов.
Андрей, внимательно почитай форум, там про шредер все очень толково написано.
Поразмышлял и порисовал на досуге...
для снятия резонансов самой нити на нее можно дробинки в нескольких местах одеть, как грузило на рыбацкую леску...
Конктретно, что не понимаю, так это, как он в вертикальной плоскости работает.Андрей, я тоже долго не мог этого понять, т.к. не задавался целью повторить, но основные моменты таковы (ребята поправят если в чем то заблуждаюсь):
:v: Очередной шедевр инженерной мысли! Ну как у Вас так получается?! :) И это там, где казалось бы придумать уже ничего нового нельзя!Спасибо Андрей. Моя задача на основной работе - решение нестандартных задач с нестандартным подходом, когда никто ничего не может сделать то обращаются ко мне, за что и ценят, вернее финансово совсем не ценят...
2. Контрольная проверка силы прижима (весы) производится в трех виртуальных точках - начало записи, середина и окончание записи (антискейтинг - "0").
Любые другие положения тонарма, отличных от рабочего режима - при подъеме траверсы микролифтом и перевод траверсы в парковочное гнездо и в положении парковка не имеют настроек "рабочего состояния".
Вы хотите сказать, что вертикальная работа тонарма в "рабочем положении" не предусмотрена? Такого не может быть.При вертикальном перемещении тонарма во время проигрывания коробленной пластинки в Шредере естественно будет изменяться расстановка действующих сил, но не смотря на это, по отзывам, Шредер "звучит" очень и очень хорошо...
Пока понятнее не стало.Ну более понятнее я объяснить не смогу, и так каждое слово взвешивал.... извини...
При вертикальном перемещении тонарма во время проигрывания коробленной пластинки в Шредере естественно будет изменяться расстановка действующих сил, но не смотря на это, по отзывам, Шредер "звучит" очень и очень хорошо...
Андрей ,все эти вопросы уже обсуждались пару недель назад.
Конечно незначительно прижим меняется (если всё настроено правильно),как и у всех пружинных тонармов ;).
Небольшое отклонение нити дало разницу давления в начале и конце пластинки почти 0.5 гр.
Небольшое отклонение нити дало разницу давления в начале и конце пластинки почти 0.5 гр. Поэтому я по совету Василия сделал регулировку нижнего магнита.
Небольшое отклонение нити дало разницу давления в начале и конце пластинки почти 0.5 гр.
Или Вы имеете ввиду, что выставляли прижим в не опущенном положении тонарма? Потом тонарм опустился на пластинку, нить отклонилась, прижим изменился за счёт действия "паразитного" рычага. Так? Но почему он меняется при повороте в горизонтальной плоскости всё-равно не понятно. И если настраивать прижим правильно (при опущенном тонарме), прижим при воворте всё-равно меняется?Андрей, ничего смешного нет, плакать надо что до нас долго доходит принцип работы...
Андрей, ничего смешного нет, плакать надо что до нас долго доходит принцип работы...Вот опять у меня вопрос к Василию по Шредеру.
Андрей, ничего смешного нет, плакать надо что до нас долго доходит принцип работы...
А мне и не до смеха - собственная тупость бесит!...Да не переживай, думаешь я что то понял из пояснения Василия постами выше? Хорошо если только пару процентов из сказанного, хотя воображение у меня работает не плохо... :wall: А может и понимать не надо, сделать и понятие само придет? :facepalm:
"виртуальная ось ВСЕГДА выше"О! Понятнее немного стало, а то я голову ломаю - какая там ниже еще ось вращения появилась :facepalm:
"виртуальная ось ВСЕГДА выше"О! Понятнее немного стало, а то я голову ломаю - какая там ниже еще ось вращения появилась :facepalm:
и добавил...
Василий, я попробовал "вылизать" то что рисовал ранее, раз вместо натяжки нити применить не груз а магнит, как вы предложили, то у меня появился рис. модификации Шредера с шарниром Гука (две оси под 45гр.)
Теперь сползания кольца по нити, на что указывал Валерий_С , не будет и без дополнительной фиксации нити.
Попробовал кольцевые магниты (какие и вам выслал) в таком варианте дают офигенную натяжку нити, особенно с установкой на них плоских дисков или двойных кольцевых или и то и другое - вариантов умощнения предостаточно.
[attachment=1]
надо практически проверить ,что происходит со скейтингом - терзают меня смутные сомнения...Я думал насчет этого, можно вместо колки и верхнюю опору как у Шредера оставить, чтобы регулировать кручением нити хоть в плюс хоть в минус, но колок позволяет оперативнее натяжку производить...
ну да ничего - уже всё готово кк практическим измерениямВы уже собрали!? :o
При отклонении нити тонарма Шредера (и не только Шредера) от вертикали, пусть отклонение и незначительно (Василий говорил выставлять надо точно)
При отклонении нити тонарма Шредера... от вертикали,... появляется доп сила прижима, отсюда и разница прижима в начале и конце пластинки.
Это описано у Черкунова в варианте антискейтинга наклоном оси.
Незнание таких нюансов и побудило меня "изобретать" модернизированный Шредер с двумя осями - понятней принцип работы.
будучи подвешенным на нити над другим магнитом,при ЛЮБЫХ внешних воздействиях/возмущениях будет всегда стремиться занять одно единственное положение(и чем больше "сила магнитов/меньше расстояние между ними" ,тем это "стремление" выше),НО! - точка его крепления при этом,должна быть ВСЕГДА чуть выше замыкающихся линий магнитного поля ,имеющих максимальную напряженность.
Единственное сомнение - эти злосчастные 45гр.Ну так вертикально работать будет, никогда не поздно развернуть.
Да не переживай, думаешь я что то понял из пояснения Василия постами выше?
!!!Ошибка,в посте 1887 надо читать - "виртуальная ось ВСЕГДА выше"
Но чтоб из-за наклона оси так существенно изменялась сила прижима (Михаил про 0,5 г писал) там угол должен быть ого-го! (Порядка градусов 15.) К тому же наклон оси для этого (чтобы прижим изменялся) нужен "боковой" (тогда он меняется по мере перемещения тонарма по пластинке), а у "шрёдера" может быть только "вперёд-назад" (в смысле в сторону головки или противовеса) и он никак не меняется, как тонарм не крути в горизонтальной плоскости.Андрей, мне кажется при отклонении оси от вертикали надо не забывать о массах противовеса и башки, отношение масс при наклоне оси и повороте тонарма делают свое черное дело...имхо.
Вовремя! А то я уже начал думать, что я начал понимать.:ROFL: :laugh: :v:
Тем более, что меня терзают смутные сомнения, что эта ось у него не одна.Ну да. Типа нунчаки или цепи...
я попробовал "вылизать" то что рисовал ранее, раз вместо натяжки нити применить не груз а магнит
Единственное сомнение - эти злосчастные 45гр. - надо практически проверить ,что происходит со скейтингом
Так Валерий вроде всё правильно написал - при 45 градусах антискейтинговая будет равна прижимнойА Вы это проверяли именно в этой конструкции? - думаю что нет,а я хочу проверить ;)
Александр, по последнему рисунку, по моему смысла в двух нижних роликах нет. Достаточно закрепить нить в точке установки нижнего левого ролика. Протяжка нити дальше к магниту ничего не дает.Правильно Андрей, я сначала рисовал магнит вне кольца, отвязанным от него, а потом соединил магнит и кольцо, какой вариант лучше надо пробовать...
Александр, по последнему рисунку, по моему смысла в двух нижних роликах нет. Достаточно закрепить нить в точке установки нижнего левого ролика. Протяжка нити дальше к магниту ничего не дает.Правильно Андрей, я сначала рисовал магнит вне кольца, отвязанным от него, а потом соединил магнит и кольцо, какой вариант лучше, надо пробовать...
Александр, по последнему рисунку, по моему смысла в двух нижних роликах нет. Достаточно закрепить нить в точке установки нижнего левого ролика.Андрей, спасибо. Я сначала не придал этому большого значения, можно так, а можно и эдак, но вот сегодня подержал детальки - очень хорошо получается - ролик нижний не ставим и освобождается место под крепеж кольцевого магнита... :v:
Александр, я не вникал в тонкости но проверил на практике, что все работает.Как на графике?
т.е. на расстоянии примерно 2/3 от внешнего радиуса скейтинг минимален ? А я считал ,что его минимум на внутреннем радиусеИгла ведь движется по близкой к радиусу траектории в отличии от тангенциальных тонармов и резца рекордера, отсюда и скатывающая сила зависимая от траектории величина... а нить имеет постоянно увеличивающуюся силу при работе на кручение... и даже не линейную. а скорее всего гиперболическую зависимость...
Но если вернуться к Шредеру ,то у него в начале пластинки сила минимальна , а в конце максимальна т.к.нить ещё большеТочно так, по этому и не понимаю почему тестовая пластинка может показать верные результаты...
закручивается ( опять говорю о тонкостях ) .
Звучит он отменно, поэтому нет желания заморачиваться правильно или нет.Михаил... :o
Михаил, Василий, у меня вообще очень большой вопрос по антискейтингу в Шредере.
Как можно получить кривую антискейтинга путем эффекта кручения нити?
Вопрос о длине рабочих участков нити тоже слабо решается/просчитывается - скручивание мало того что разное,так еще и на разные углы
Рыболовный плетеный шнур.
Я уже ранее писал ,что наконец нашел нить,которая вообще не вытягивается,и соответственно не обладает пружинящими свойствами;кроме того ,эта японская хрень ещё и покрыта каким-то слоем полимера(как мне обьяснили) и выполнена в виде косички - так что ей пофиг в какую сторону её скручивают .Усилие на разрыв составляет более 150кг(если не брешут ),но будучи закреплённой ,она может порваться только на узелке
Та,что у меня - привозили из Ростова куски - самая тонкая примерно 0,3-0,4 - но она в шредере рвётся,а стоит примерно диаметром 0,5-0,6мм.Надо наверное погуглить типа - шнур морской ловли, как я понял большой диаметр обзывается - шнур. Но все одно выводит на тонкую леску...
Лет пять назад покупал я такие трубки - D=6mm - по две шт. в упаковке дл. 1метр. - интересная штука - если надо,могу отрезатьНет Василий, спасибо. У нас же "Greenheart" есть! ;)
Лет пять назад покупал я такие трубки - D=6mm - по две шт. в упаковке дл. 1метр. - интересная штука
Искал карбоновые лески, струны а нашел трубки, что бы не потерять инфу выложу здесь, может пригодится кому:
[url]http://toyhobby.ru/shop/catalog/index.php?cPath=1246_1255_1286[/url]
А цена доступная...Доступная не то слово, за 310 рубчиков на четыре тонарма... и 8х7 и 8х6.
обратите внимание - справа серая фигня - это КАМЕНЬ!(точнее плита из сланца - толщиной примерно 4см) - на него опирается тонармВасилий, ну и зачем он там в микролифте, камень этот? :o Микролифт ведь на звук не влияет? :d_know:
Василий, ну и зачем он там в микролифте, камень этот?Александр камень не для микролифта,он служит базой для тонарма ;-[,Василий наверное имел в виду,для тех кто хочет сделать плинт из камня в какой-то теме этот вопрос уже подымался.Да к стати мой микролифт с виду брат близнец этого,наверное это черта япончиского аудиопрома :D
Александр камень не для микролифта,он служит базой для тонармаСпасибо Николай, а то я смотрю на фото и непойму, серая фигня справа :wall:, а это относится к фото в галерее, щас посмотрю...
второе - проигрыватель снизу,где видно ,что треть его объема занимает каменная плита под тонарм - это я к вопросу о демпфированииАга, увидел. Ого-го... ??? как в стиральной машине ... :D :v:
Если всё сделано достаточно точно ,то мин.свобода 1мм во все стороныПонял Василий, спасибо.
мне этого хватило с лихвой,при том ,что ни каким спец.оборудованием ,сложнее штангеля , я не пользовался:v: :br:
Вчера зашел один знакомый аудиофил послушал и сказал, что еще не слышал в таком качестве The Wall Pink Floyd. Так что я очень доволен.Вот! А то пишут -хрень на веревочках... >:(
Так что я очень доволен.Рад за Вас :drink:. Пару вопросов,если позволите :
Александр, давно не видим твоих мыслей на бумаге.Да на бумаге это дело несложное, нарисую, выложу. Я тут погулял по магазинам сантехники и водопроводной арматуры :D, поискал деталюшек для тонарма, кое что прикупил ;-[ Такие блестящие, никелерованные, красивые :v:
присмотрел головки от кранов - идеально подходит под верхний узел ( демпфер и скайтинг) и точить не надо .Может быть...
Александр,Вы, как всегда,на высотеСпасибо Василий. ;)
- степень демпфирования стального шара?Это так сказать больше похоже на "легкий" натяг, несколько десятков грамм на расстоянии 5-6мм от стальной сферы, но на него можно влиять заменой крепежного винта с другой формой и высотой головки. А можно и поставить немагнитный шар коих в кранах большинство, а стальной еще поискать надо... как правило в самых самых дешевых китайских.
- проверена ли временная стабильность прижима "скручиванием"?Василий, конечно не проверена. Но если мы применяем леску-плетенку, а это не что иное как торсион, имхо должна быть стабильность, но конечно не факт...
Проясните деталь синим цветом . Если она идет сторогопо оси , то как же осуществляется прижим ?Вообщето это развитие идеи обсуждаемой несколькими страницами раньще, там все нюансы...
дополнительные силы пытающиеся сместить его влевооткуда им взяться?
Василий . А про силы - уж больно большой этот винт нарисован ( т. называемого прижима) что будет очень тонко выводить систему из равновесия.Андрей! :o
Верхний узел хорош . Только , мне думается , эксентриситет достаточно сделать в нижней втулке.Только ДВЕ эксцентриковые втулки позволят "выставить" ось в любой точке смещения... иначе вы будете гонять ось по радиусу.
А вот с демпфированием по вертикали надо подумать основательно - мои эксперименты показали ,что даже при очень сильном натяжении нити,такой подвес траверсы явно склонен к резонансам,которые надо давить всеми возможными средствами.Василий, я хотел убить одним магнитом двуз зайцев :D
А вобще Александр - Вы молодец , чувствуется инженерная мысль.Спасибо. Самоучка я инженерная... ;) :D
такой подвес траверсы явно склонен к резонансам,которые надо давить всеми возможными средствами.Василий. а поподробнее можно? Вы испытывали горизонтальную ось?
Но нижнюю , я думаю надо делать без наружной резьбы , дабы рег. вертикали не влияла на демпфер и была независимой.Внимание!
Вот , теперь все ясно , что верхний элемент втулка с накаткой , а не винт ( винт без резьбы не бывает)Андрей, смешно, но теперь я не понял...
Сейчас ещё раз вчитался в ваш текст .Я думаю не гайка , а опять втулка на резбе - для регулировки демпфера.Андрей, у меня это чисто гайка, при ее вращении, придерживании от вращения верхний винт, мы поднимаем или опускаем весь тонарм с магнитом (не изменяя других настроек), приближая или удаляя оный от нижнего магнита чем и достигается демпфирование...
Я пока склоняюсь нижнюю втулку делать без резьбы , дабы не влиять на демпфер.Все операции последовательны и демпфер на другие настройки не влияет, трудно конечно обЪяснить по непонятному мной нарисованному эскизу... или попробуйте досконально разобраться, что, куда... представить все взаимодействия...
Если это гайка ,то на чем она крутится - на резбе второй экц. втулки ?Это гайка, она только поднимает или опускает верхний винт, опираясь на втулку... - винт с резьбой и гайка с резьбой, более резьб нет, кроме наружной нижней втулки...
Без хорошего чертежа не разобраться
А что же тогда регулирует скайтинг ?Поворот этого винта... закручивание нити не большое, не несколько оборотов...
но тогда измениться демпфер ( хочу напомнить мы сейчас разбираем Ваш чертеж - Шредер здесь ни причем )Этот узел как раз от настройки тонпрма Шредера, только мной чрезмерно заумничаный, извините :wall:... настроили винтом антискейтинг, а гайкой поднимайте или опускайте демпфирование на каком собранно все зазвучит. :%):
то там есть ошибочка - самый тонкий винт( с единственной во всём узле резьбой ;к нему же крепится нить) является регулятором демпфирования,а гайка в которую он вкручивается(и которая просто опирается на пару "эксцентриков") является регулятором антискейтингаВасилий. и вы запутались? Ошибочки нет!
- регулировать антискейтинг винтом,который при этом(при регулировке скейтинга) совершает вертикальное перемещение(т.е. изменяет при этом демпфирование) - низяВасилий, а что такой узкий диапазон регулировки антискейтинга, на что неизбежно повлияет демпфирование (натяжение нити)? Мне кажется там силы на два порядка разные...
По поводу VTA Вы правы - но я предпологал,что это будет осуществляться традиционным образом.Эту регулировку я не рассматривал в силу, как сказал Василий, "традиционных методов настройки VTA"...
Хотя с учетом регулировки демпфирования нижним магнитом, конструкция Александра с винтом и гайкой.уже получается бессмысленной.Я и пытался уйти от механизма регулировки нижним магнитом...
а что такой узкий диапазон регулировки антискейтинга, на что неизбежно повлияет демпфирование (натяжение нити)? Мне кажется там силы на два порядка разные...
Александр ждем нижний узелНижний узел чего?
На практике я так демпфировал тонарм,аналогичный Дин.507 - результаты превысили все мои ожидания.Василий, я так понял демпфирование быстрых, микро перемещений?
Александр, помнишь такую игрушку - пуговица с продетой через дырочки ниткой.Как не помню, играть было занятно... :v:, сейчас мы играем на другом уровне :D ;)
Незакрепленная намертво слева горизонтальная часть нитки будет передавать скручивающее усилие с горизонтальной оси на вертикальную
почти все тонармы изменяя базу , вылет и угол- а куда "деть" эф.длину тонарма ;) - все эти величины строго взаимосвязаны.Так что с "повторить" ни как не получится :)
Хрен его знает,что там за "физика" - чё мы там знаем про эти магнитные поля? - реально ни фига....Это я к тому,что увеличение(усиление) магнитного поля(пусть не на порядок) ни какого эффекта не даетТ.е. вы из практики не подтверждаете при увеличение магнитного сцепления связи с длиной траверсы?
Александр, добрый вечер. Короче вопрос остался открытым.Добрый вечер Михаил.
Александр,я могу только сказать ,что двухкратное увеличение магнитов(как нижнего ,так и верхнего) - что там с увеличением мощности ,не знаю - эффекта не дало вообще ни какого.Ну тогда здесь все на много сложнее, где что искать???
Александр, тут одной теорией не обойтись, нужны и практическае опыты.Так я и вопрошаю к опыту Василия!
Мы стремимся увеличить длину тонарма,только с целью минимизации угловой ошибки трекинга - других преимуществ нет(ну ещё уменьшение скатывающей силы).Минимизация углов ошибки мне лично вообще не нужна, кто с ней борется пусть борются...оно надо?
.Что бы этого избежать надо попробовать поставить жидкостной демпфер(ванночка и т.п.) в 4-5см от подвеса.Василий,Фуко демпферы здесь помогут?
я "люблю" длинные тонармы - 10"-15"
Василий,Фуко демпферы здесь помогут?- дык я бы и рад это использовать,только не представляю себе как это можно сделать :d_know: - за осями тонарм движется во всех плоскостях.
- дык я бы и рад это использовать,только не представляю себе как это можно сделать - за осями тонарм движется во всех плоскостях.Так это не проблема, придумаем, уже мысль есть таким демпфированием во всех плоскосях!
Поделитесь ?Времени Василий, нет. абсолютно, с одной стороны жена-хозяйство. с другой производство,но попробую нарисовать на неделе...ни каких секретов . чистая физика, но вы будете судьей...
обычным(рычажным,вестигальным)
Ну да .
Вот с ними как раз всё понятно
но я имел ввиду несколько другое : лепесток/лопатка/штырь "исполнительного" элемента демпфера(т.е. тот элемент ,который жестко связан с траверсой) ,должен быть(по моим предположениям) закреплен на траверсе, на расстоянии 4-5см от узла подвеса в сторону головки.Василий, это для того чтобы применять длинные тонармы?
но я имел ввиду несколько другое : лепесток/лопатка/штырь "исполнительного" элемента демпфера(т.е. тот элемент ,который жестко связан с траверсой) ,должен быть(по моим предположениям) закреплен на траверсе, на расстоянии 4-5см от узла подвеса в сторону головки.Типа такой шторки?
Суть идеи ясна,и такой демпфер гориз.перемещения можно поставить и снизу,и просто жидкостнойТак то оно так, но жидкость это так сказать "грязь" на столе, а здесь "сухо" и можем менять "вязкозть" на ходу вращением наружного магнита...
они имеют различную эф.массу в разных плоскостях.
Как влияет длина нити у Шредера на звук?
"грязь" на столе, а здесь "сухо"- с этим конечно можно и поспорить :)(тем более ,что опыт "чистого" магнита всегда под рукой - чистить приходится частенько,и это не так просто - в лаборатории у нас далеко не "домашние" условия),но не буду.
И как это преимущество использовать.- требуемые частоты резонанса в верт. и гор. плоскостях разные ;)
И ещё читал где-то, что на покоробленных пластинках жидкостное демпфирование недопустимо (чревато повреждением вставки даже), а у "шрёдера" с этим как?- говорят,что сдуру можно.... кое-что сломать :D
А минимальную длину определяет плавность, точнее, диапазон изменения антискейтинга. Так?- это так.
чего больше - пользы или вреда- надо наверное пояснить - подвесу надо будет "отрабатывать" воздействие такого демпфера.
Был еще один прием.
требуемые частоты резонанса в верт. и гор. плоскостях разные
Т.е. какая нам разница, разные они или одинаковые?И впрямь какая разница,то ли нам бороться с одним резонансом,то ли с двумя :facepalm: :D
Т.е. какая нам разница, разные они или одинаковые?
И впрямь какая разница,то ли нам бороться с одним резонансом,то ли с двумяСуть видимо в том что резонансы могут складываться :wall: :facepalm:
Глобальная(т.е. всеобщая) невнимательность:srr:
Сама по себе тема вестигальных тонармов очень интереснаВОТ ЭТО МАШИНА!!!
ВОТ ЭТО МАШИНА!!!
Основная фишка именно в разной эф.массе "большого" и "малого" тонармов.
Сама по себе тема вестигальных тонармов очень интересна
А Вы на их ценник взгляните ;) :D - и всё станет понятно.
разве вестигальные нельзя делать в недорогом исполнении (тоже)? В чём там сложность?- нельзя. Это точный механизм ,и дешевым он быть не может.Увеличьте допуски и он превратиться в груду железа - а это ни кому не надо - он должен,во-первых, уверенно "не проигрывать" другим изделиям в своём ценовом сегменте ,а во-вторых,подобные вещи - это всегда ручная сборка(наверное не надо объяснять во сколько раз при этом возрастает стоимость).
В чём там сложность?Ну ты Андрей... даже не знаю как сказать... видимо совсем представления не имеешь, по моему имхо настольный лабораторный микроскоп по сложности изготовления и юстировке намного проще...
- нельзя. Это точный механизм ,и дешевым он быть не может.Увеличьте допуски и он превратиться в груду железа
Ну ты Андрей... даже не знаю как сказать... видимо совсем представления не имеешь, по моему имхо настольный лабораторный микроскоп по сложности изготовления и юстировке намного проще...
Эти машины мне кажутся наиболее сложными для самодеятельного творчества.
В чём там сложность?Извини, я видимо не так понял интонацию вопроса... ;-[
Эти машины мне кажутся наиболее сложными для самодеятельного творчества.И тоже не совсем так, сделать можно и сделать качественно для звука, но с таким шиком как 507ой конечно неполучиться. производство необходимо соответствующее...
Еог делали далеко не дураки и с материалами я демаю поработали очень тщательно.Да то что не дураки это понятно,но я думаю больше вложено в рекламу,при наличие хороших станков и грамотного токаря думаю если и не удастья повторить звук оригинала,то по крайней мере хуже не будет а может даже и по круче запоет ;-[ :D
наверняка мастеру сказали как надо правильно тонарм сделать а вот над нашими кулибиными начальников нет а вот с оборудование и материалами проблемыДа хоть имей самое крутое оборудование - конструкторская голова нужна с глубокими знаниями вопроса...
А вообще по твоим репликам Николай, хотел сдержаться и промолчать... как то они амбициозно звучат... извини.А в чем собственно проявляются мои амбиции :d_know: в том что если над мастером поставить начальника,бухгалтера и рекламщика то продукт мастера будет соответствовать изначальной задумке, а вот на счет повторяемости это как раз и есть основная проблема, которая стоит у продавцов на первом месте,физические параметры,которые можно замерить приборами,я сильно сомневаюсь если над Страдивари стоял современный штат руководства сделал бы он свои шедевры :srr: а на повторяемость ему было наплевать просто у него все звучало :v: вот собственно что я и хотел сказать и не какими амбициями тут и не пахнет,это просто анализ современной действительности и себя к мастерам ни в коем разе не причисляю.
И самое главное что с моими репликами не так что мне уже предлагают,себе сдерживать а тем более промолчать или у нас форум уже вышел на уровень аудиопортала,где писать можно избранымНу ты уж Николай раздул... ничего подобного и в мыслях не было...
Я имел ввиду что любой труд уважать надо, в него, в некоторых случаях и вся жизнь вложена,
Вот пока прояснить не могу до конца тему балансировки для - противовеса и траверсы ( или траверсы в месте с шеллом ) в процессе изготовления .Если уж заниматься этим вопросом,то следует производить предварительную статическую балансировку вместе с предполагаемой головкой - сразу скажу : дело это полезное.Во всяком случае я делаю это всегда ,установив тонарм на иглу(до установки в него магнитика).Но при этом надо понимать ,что магнитное поле (очень мощное) всё равно потом внесёт свои коррективы.По поводу противовеса - тут ,на мой взгляд,Вы излишне "перемудриваете" :)
C технической точки зрения оба магнита должны стоять строго вертикально, поэтому конструкивно отверстия под магниты должны быть сделаны достаточно точно или я не прав?По моему твой вопрос, Михаил, противоречит твоей же практике. Ведь нижний магнит подвижен для регулировки вертикальности нити, зачем тогда нужна точность изготовления отверстий под магниты???
А с неравномерностью магнитного поля придется смириться.А нельзя ли "подравнять" магнитное поле путем наложения на верхний магнит листик тонкой магнитомягкой стали?
"подравнять" магнитноевопрос в том ,чем мы будем оценивать это "выравнивание" :d_know: - возможно существуют приборы для "визуализации" магнитного поля,но простым смертным они врядли доступны.В конце-концов,повторюсь,мы слишком глубоко "копаем" - в нашем случае и так всё отлично(судя по звуковым характеристикам).
Стремится к центру. ПровереноА чё тогда спрашивали :D
я тоже подумывал о сфере в верхнем узле(для регулировки "вертикальности"),но так и не надумал,как при этом сохранить возможность антискейтинга нитью.Добрый вечер Василий, антискейтинг обычным методом - вращением сферы джойстика (нить в сфере закрепить от проворачивания)...
Джойстик зажат между двумя втулками , а мне видиться , что его надо разместить в верхней с фиксацией винтом или цанговым зажимом .Зачем и почему?
вращением сферы джойстикасферы?- или всё же самого "штыря"(с закреплённой в нем нитью) в этой сфере - иначе ненароком уйдёт вертикальность...
Чтобы это было автору ясно , я прошу изобразить этот узел более крупно и подробно .Андрей, АВТОРУ и так все понятно :D Василий правильно все заметил...
Единственное я не понял куда спрятался микорометрический винт, по эскизу не видно.Доброй ночи Михаил. Микрометрического винта, пружинки и вилки с пазом для горизонтальной нити на этом виде эскиза нет, думаю и так все понятно, а разрисовывать полностью чертежи нет времени... сезон производственных и домашних работ, сори.
Ну если винтом с пружинкой через хвостовик - то всё ОК! :v:Вильчатая втулка или можно назвать и хвостовик... причем с зауженным диаметром в области вилки для свободного пропуска проводов...
Александр, я подумал может нить пропустить через джойстик и сделать его вращающимся, тогда можно регулировать скейтинг.Одинаково и одновременно подумали.... ;)
Александр - за работу - респект .Андрей, изготавливайте и экспериментируйте на здоровье!
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5171;preview[/url]и добавил...
пока нет возможности встать к станкам
все эти резьбовые втулки можно найти готовые в автомагазинах и магазинах сантехники и слегка их доработать... А шар джойстика шарик от подшипника, сделав ему высокий отпуск с охлаждением в печи и затем просверлить отверстия...
сферы?- или всё же самого "штыря"(с закреплённой в нем нитью) в этой сфере - иначе ненароком уйдёт вертикальность...
Я уже подумываю, не заказать ли Вам KIT?...
Александр, а что такое "Гук"?
Мне кажется, очень трудно будет реализовать: там диаметр шарика 4-5 мм всего.
Вертикальная ось-то неподвижная получается.
Александр, а зачем провода в канале? сделай как у шредера.
сделай как у шредера.
А можно поподробнее? Видимо, я чего-то не понял. ??? Зачем тогда горизонтальная нить, если предполагается отклонение вертикальной? :d_know:Вертикальная ось-то неподвижная получается.:o
:o
А как у Шредера?+1
Изготавливать я конечно буду , но не этот " космический корабль" который Вы изобразили,что то они последнее время не взлетаютАндрей, вы что обиделись? Я закладывал в фразу энтузиазм и радость!
закладываю очередной дверной проёмКак это мне все знакомо, и достало уже...
Вот кое чтонакарякал Подробнее...Верхний узел можно сделать проще - конечно не всё так красиво ,как у Александра,но технологически проще - всё можно сделать "на коленке"Извиняться, Василий, не надо...
Зачем тогда горизонтальная нить, если предполагается отклонение вертикальной?Отклоняться вертикальная ось конечно не будет, но вращаться будет увлекая за собой кольцо.
во всех тонармах у него провода выходят за 2-3см до магнитной системы.Этот вопрос все еще открыт, как лучше?
и можно предварительно отрегулировать высоту :)Я закладывал тонкую регулировку для подстройки положения горизонтального демпфера в середине щели... ;-[
Про тонкую регулировку я понял - просто мой вариант много примитивнее - я исхожу из своих(да и многих-многих других товарищей) возможностейКстати о возможностях, я уже не раз говорил что надо использовать готовые изделия, просто "разуть" (извините) глаза на то что лежит вокруг нас, в том числе и на прилавках магазинов.
По его идеям - согласен - хороши , но их лучше реализовывать другому человеку :).- не понял это Вы о чём?
Не вертикальность нити нам грозит разной прижимной силой в начале и в конце записи- совершенно неверно(но это касается только тонарма Александра)
Величины будут определяться как отношение эффективной длины тонарма к расстоянию от центра подвеса до центра демпфирующих магнитов
В связи с тем , что тонарм жестко закреплен на столе винтом снизуА если немного отойти от чертежа в котором я все нюансы и пожелания учесть не могу, сделайте нижнюю опору двойной с регулировкой VTA раздвижным стаканом, хоть на метр поднять можно... я рисую для себя и только для одного стола. без всяких изощрений с VTA? т.е. просто вертушку с идеей заменить классические оси нитями, считая что это много даст выигрыша по сравнению с классикой...
Я про его верхний узел - он им регулирует и VTA и демпфер и антискатинг и вертикальность нити и эти регулировки цепляются друг за друга
Самый главный принцип - НЕЗАВИСИМЫЕ регулировки у вас не соблюдается.Не правда ваша...
А без токаря ( токарного станка )не обойтись , если хотите получить соосность .Плюс минус полмиллиметра для вертикали это точность?
я даже и не знаю как бы такую конструкцию окрестили... космический аппарат уже было...
Вы всё слишком упрощаете - не забывайте,что такой демпфер работает "по ускорению"
А я считал, что тормозящий момент пропорционален скоростиНу ,давайте не будем морочить себе голову - скорости или её производной - суть в том,что этот демпфер будет работать с медленно перемещающимся (по горизонтали) тонармом, и реагировать только на "рывок" и вибрации тела тонарма.
А я считал, что тормозящий момент пропорционален скорости.Совершенно верно, пропорционален, но соотношение сил....
конечно установки не меняют долгое время. А тут то шнур поменяешь , то лампу , вот тональный баланс и ушел , а VTA это один из рычагов и т.д.Андрей,а зачем?
Александр, добрый вечер. Я думаю с теорией пора заканчивать, все понятно. Неужели у тебя не чешутся руки сделать то что задумал, пора от теории к практике и ты будешь доволен результатом.Добрый вечер Михаил.
Да ну ??? знать плохо ищите :) во всех тонармах у него провода выходят за 2-3см до магнитной системы.
Горизонтальная ось в Шредере отсудствует за счет чего малая подвижность по вертикали влекущая за собой колебательные процессы (правда с очень низкими частотами) в системе с натяжением магнитами а так же изменение силы прижима, чем больше коробление пластинки тем больше прижим будет т.к. "излом" оси в тонарме Шредера влечет за собой подЪем магнитов, (это все мои домыслы, не более).
Отклоняться вертикальная ось конечно не будет
По регулировке отклонения от вертикальности - принцип классического тонарма - наклоните вертушку и во всех плоскостях тонарм "поплывет", так что имхо надо иметь регулятор вертикальности.
По регулировке натяжения нижними магнитами Василий писАл что изменяя силу можно найти положение когда звук "собирается" и хорошо звучит система.
в чем трудность применения пружинок - откровенно не понимаю
А вот лежит блестящий латунный механизм англицкого замка с "личинками", удаляем личинки и прикручиваем с торцов две пластины - получаем латунную стойку для тонарма Шредера!
Загнал три фото в галерею .
Чем нам "грозит" "невертикальность" - лишь изменением азимута(благодаря независимости осей)
неточность установки магнита в траверсе легко проверяется,и её сразу видно по поведению тонарма при сильном демпфировании(малом расстоянии между магнитами).
Василий, Вы имеете ввиду геометрически не точно, или без учёта неравномерности поля?не понял смысла вопроса.
если азимут настроить при "невертикальности", то он уже никуда не денетсясовершенно верно
не понял смысла вопроса.
неточность установки магнита в траверсе легко проверяется,и её сразу видно по поведению тонарма при сильном демпфировании(малом расстоянии между магнитами).
Имеется ввиду "негоризонтальность" установки магнита, или неудачное расположение неравномерности намагниченности магнита в траверсе по отношению к таковой нижнего магнита?и то и другое одновременно.
ну, некий удлинитель вертикальной осида всё можно :),только существует принцип разумной достаточности,да и кому нужно разгребание очередной кучи "подводных камней" :-[
И возвращаясь к тонарму Александра, а что если крепить нижний магнит не непосредственно на кольцо, а через... не знаю, как грамотно назвать... ну, некий удлинитель вертикальной оси? Т.е. опускаем нижнюю магнитную пару внутрь корпуса проигрывателя (IMHO, чем ниже, тем лучше). Т.о. удаляем магниты от сигнальных проводов, и тогда их безбоязненно можно выводить из траверсы так красиво, как нарисовано у Александра, если этот "удлинитель" сделать трубчатым, а потом уже внутри проигрывателя вывести их из этого удлинителя выше магнитов.Андрей, можно имхо совсем без магнитов и никакого неравномерности поля не будет. По твоему предложению с трубкой, к трубке внизу пружинка на растяжение с противовесом и рычагом 1/10 при массе противовеса 200гр даст натяжение верхней нити 2кГ. И даже не надо в подвал это хозяйство опускать, все на тонарме на виду будет, наворочанно будет смотреться :D Этот вариант обсуждали уже с Василием на стр.63 , только трубки для вывода проводов не было ;)
Все мои эксперименты с изменяемым антискейтингом квадратными магнитами провалились.Слава, не переживай, отрицательный результат - тоже результат. зато руками попробовал и это не даст нам наступить на эти "грабли". ;) :fr:
Дык всё просто : есть у меня на работе старый штатив(или как там это называется ) от фотоувеличителя - удобная штука - выставляем "горизонт",привязываем тонарм на длинной нитке и "формируем" "пирамидку" прокручивая тонарм вокруг своей оси,наблюдая его отклонения.Более менее точно получается,только расстояние выбираем такое,что бы магнитики не "отрывало"(5-7мм).
и как говорят ловлю кайф и не думаю о неравномерности магнитного поля.Добрый вечер Михаил. Ну так в чем же дело встало, в ловле блох? Правильно говорит Василий, сильно заморачиваться не надо...
я думаю дело не только в магнитах есть еще много факторов.
Вот что ребята я вам скажу : просмотрел западные форумы по шредеру - так как мы здесь - ни кто не заморачиваетсяВот именно. Они то блоху сделали, а Левша над подковой мудохался.
но у нас Александр не хуже могЁт. А может мОгетдык ктоб сомневался :)
То есть вы уже пробовали крепить её сверху .пробовал - пока то что я делал мне не понравилось :(
другим намагничеванием
Купить его тоже проблемы(как оказалось) особой нет - дощечка ,достаточная для изготовления пары траверс,стоит 200-250руб.
Это паркетную дощечку Вы имеете ввиду? Или где его искать?
Полисандр любых размеров есть в магазине [url]http://www.woodstock.su[/url] район Подрезково ,если вы в Москве.Хоть заборы строй
Бразильский rosewood, или палисандр очень ценится у тех, кто делает гитары.Добрый вечер ВСЕМ!
Василий ведь испытал Гринхард (или как его там) с положительным результатом ...
Его в каждом "Мегастрое" или "Суперстрое" завались по цене половой доски... :d_know:
Половую доску смотреть?Посмотри в отделе БАЛКИ-ЛАГИ :D Андрей ну не надо же так буквально воспринимать слова Александра :facepalm:
Servo (Александр) определил мои дощечки в этой ветке, что это Суринамский Гринхард
Посмотри в отделе БАЛКИ-ЛАГИ Андрей ну не надо же так буквально воспринимать слова Александра
А это он по выложенной здесь фотке определил?Если почитаешь ход событий до поста Servo, то я писал, что мне эти дощечки перепали как обрезки покрытия пола...
Андрей, этот продукт как ламинат для пола ...Примерно понял, спасибо! Надо полагать, имеется ввиду массивная паркетная доска. Натуральное дерево, вроде, не ламинируют.
Если почитаешь ход событий до поста Servo, то я писал, что мне эти дощечки перепали как обрезки покрытия пола...
А по фото... Как-то это сомнительно...Андрей, я же указал отличительную черту - с торца доски отчетливо видны капилярные пустоты...
Натуральное дерево, вроде, не ламинируют.Я и сказал - КАК...
я же указал отличительную черту - с торца доски отчетливо видны капилярные пустоты...Ладно, будем надеяться, что капиллярные пустоты имеет только суринамский гринхарт. :-\
Суринамский гринхарт это одно из названий, он проходит под разными названиями, их там целая куча.Ипе, бетабара, лапачо, мадера негра, амапа, Кортез, гуаякан пловилло, флор амарилло, тачуарио, лапачо негро, пуи и поуи.
Всем добрый вечер. Вижу Александр появился, как там твой проект, что новенького?Добрый вечер.
может и в тексте что найдем...
.....вроде бы уже инфу "тёрли"Терли не терли, через полгода на огороде все по новой читать надо, "жесткий Диск" в башке никудышный...
Так делают потому что удобно и компактно вот и все. Это конечно мое личное мнение, может кто-то думает по другому.Михаил, мы о другом, о работе ручками по ссылке, очень наглядно...
Можно с уверенностью сказать, что по звуку это будет далеко не шедевр
Приехал ко мне ADC-40 - произведение рук Притчарда .Ранее я сталкивался с этим тонармом - и его звучание мне очень понравилось
Непонятно как фиксируются регулировочные винты, не видно гаек или сделано по другому?
А дерево то очень похоже на Суринамский Джинхард или как его там.Доброе ,Всем!!!
Нет ,Александр дерево, там орех.
Сергей, орех мне казалось дерево плотное. поддающееся полировке до абсолютно гладкой поверхности, здесь же - продольные поры... имхо.
тонарм настолько "подвижен,что просто диву даешся ;при этом даже намека на какой либо люфт и в помине нет!А я думал мне кажеться ;D
Все гениальное простоИ все. Без добавлений.
Подшипники т.н. "одношариковые" - предельно простая конструкция - диаметр шарика 0,8мм ,он зажат между двумя конусными чашечками;фиксация винта/чашки явно цианакрилатом.
Подшипники подобного типа больше я ни когда и ни где не встречал - тонарм настолько "подвижен,что просто диву даешся :o;при этом даже намека на какой либо люфт и в помине нет!
диаметр шарика 0,8мм ,он зажат между двумя конусными чашечками
надеюсь видно
Cколько эффективная длинна тонарма?
фактически играет только с одной головкой7вечер добрый. Это не совсем так(видимо я не достаточно точно изъясняюсь ;-[) - тонарм СОЗДАВАЛСЯ именно для ADC-1 и продавался вместе с ней как "СИСТЕМА",но это не значит,что он может играть только с ней.Просто в 1960-62гг просто не существовало больше головок с подобными параметрами.Есть данные(с различных зап.форумов) о успешном использовании этого тонарма с Shure V15 и ADC XLM т.е с головками с близкими параметрами.Думаю ,что многие современные,высококомплиансные ,бошки ему подойдут.Впрочем всё еще впереди ;) - всё это проверить у меня будет возможность :).
А ещё есть МС 30 у меня напримерну да,и это уже moving coil ,и их тоже несколько разновидностей - super, super II , supreme... :%): :)
.Попадись мне пару таких заготовок - точно бы превратился в буриданова ослаЯ думаю вы бы долго перед делемой не стояли ;-[ а сделали бы два тонарма :v:
сделали бы дваэто точно :)
(Саша её пользует - думаю расскажет подробнее) ,но транс понадобится(если память не изменяет ,Ортофон для неё выпускал Т-30).Вот как раз со своим родным ортофоновским трансом не шибко , у них индуктивность первички очень маленькая не помню точно сколько но когдато измерял , гараздо лучше у меня результат получился с самодельными трансами на аморфных кольцах , первичка там получилась 120 витков индуктивность около пол генри , вторичка 5000витков, полоса получилась около 50кгц сверху а с низу чтото около 3гц а поскольку повышение у такого транса получилось не хилое то при любой входной лампе шумов ноль целых хрен десятых.Кабель можно использовать любой хоть телефонную лапшу помех нет .
ександр спасибо за информацию. До транса пока далеко.Эта головка без транса с ламповым корректором работать не будет , вернее будет нос шипением ,слишком сигнал на выходе крохотный, без транса можно только если входной каскад корра на малошумящем полевике типа 2SK170, но подключать это к транзисторному кору я бы не стал.
А кто нибудь может нарисовать и описать конструкцию шрёдера доступную для повторения из подручных материалов , у меня например есть доступ к токарному станку материалы алиминий латунь бронза второпласт дерево.Саша, при такой станочной базе и материалах тебе это как два пальца... :v:
как раз со своим родным ортофоновским трансом не шибкоспорить не хочу, да и тема тут не про трансы с головками ,но если имеется ввиду вот этот, с переключаемым входом,
Шурик! Прийдется тебе наверное из палестины к сионистам ехать посмотреть на неготовый Шредер из подручных матариаловЗапросто , скажи когда.
Попалась трубка от палатки говорят черная, легкая, прочная, термостойкая 8мм диаметр 4мм отверстие. Что это?
Шурик! Прийдется тебе наверное из палестины к сионистам ехать посмотреть на неготовый Шредер из подручных матариаловСлава, напиши в личке свой номер телефона , или позвони мне а я уже зафиксирую , а то в связи с тем что телефон накрылся вся информация из телефонной книжки слетела и твой телефон там был.
Подозреваю, что хорошо звучат достаточьно дорогие трансы.Верные предположения, при чем далеко не все :D вот почему проще приобрести достойную ММ бошку и под нее построить кор :v:
несколько интересных картинок
Интересно, у них есть какое-то преимущество перед "нормальным" "шрёдером", или просто "примамбас"?Мне так кажется,но чисто теоретически,что вариант на фото 2 похуже будет классического,тут получается что верхнему магниту нужно бороться с натяжением нити и гравитацией земли,соответственно требуется очень мощный магнит :(,но это только мои домыслы ;-[
Николай, я про нее и говорю.Что-то я видимо туплю мальца ;-[ видать суббота :D не догоняю как она работает :srr:
Посмотрел в лупу покрытие контактов. Золото или нет - не знаю, но достаточно ровное и блестящее.Валера, имхо надо сравнить с покрытием золотом ножек транзисторов и микросхем эпохи СССР, то была военка и у тебя наверняка кучка таких найдется, там цвет золота матово-желтый...
Добрый вечер. Все ударились в электронику, никто не хочет заниматся тонармами.
Добрый вечер. Все ударились в электронику, никто не хочет заниматся тонармами.Я хочу, только вот в последнее время откладываю некогда пока что.
Может быть также как на картинке?
О каком грузике идет речь?Я так понял о грузике антискейтинга,но я думаю его можно и подобрать практическим методом ;)
Ну присмотритесь к фото. Там на верхней части тонарма прикреплёна планка с леской, на которой закреплён грузик антискейтинга. Предполагаю, что точка крепления лески как-то расчитана, как и масса грузика.Да это все понятно,что изменяя рычаг прийдется изменять вес гири.Если вопрос состоит в том что с какой массы противовеса начинать тут я не подскажу,но практически можно добиться на зеркальном диске подбора нужной массы для грузика антискейтинга.
Тонарм Audax. Я просто не знаю методики расчёта грузика и точки крепления к тонарму.Мои школьные познания говорят мне, что это может быть не так просто как кажется.
Я ни разу не физик, но читал, что расчитывать антискейтинг по гладкой поверхности не корректно.
Тонарм Audax.
Может быть также как на картинке?
Не понятно , на тонарме конструктивно не было антискейтинга или он отсутствует?Бывают такие тонармы где конструктивно не предусмотрен антискейтинг в основном на проф тонармах.
Фото
Василий говорил, что даже в этом случае он нужен.
Скорее всего этот тонарм расчитан на достаточно тяжелую головку
Конечно поделюсь,я вроде бы ничего не скрываю как закончу обязательно выложу фотку.
Василий говорил, что даже в этом случае он нужен.
А фотки так и нет... Или не закончили ещё?Андрей у меня сейчас новое перевооружение,так что пока опять все в доработке но в принципе такой же принцип организации антискейтинга для кука считаю оптимальным для его тонарма.
такой же принцип организации антискейтинга для кука считаю оптимальным для его тонарма.
Сразу скажу, что Ваш вариант, на мой взгляд, имеет, по крайней мере, один существенный недостаток - отсутствие (или, как минимум, неудобная) регулировки, и два, возможно, менее существенных - тяжёлый грузик и создаваемая им ненужная боковая нагрузка на подшипники вертикальной оси.Андрей тонарм у меня металлический, трубчатый,поэтому я посчитал что мой вариант воплощения антискейтинга оптимален,на счет оперативности регулировки согласен,но думаю это не так часто нужно делать,ну а во вторых что мешает сделать противовесы в виде плоских гирь с прорезью и нанизывай на нить сколько душе угодно,а на счет ненужной нагрузки на подшипник думаю это все мелочи и думается эта сила действует при любой реализации антискейтинга.
На аукцеонах бывают не часто,и продаются за приличные деньги.Чем они так хороши??
Подождём Василия,что он скажет.
Покупают от 2000 до 4000 американских денег.
Спасибо Сергею Maler. Если бы не его терпение и доброта, не было бы такого подарка под ёлочкой. Ещё раз, Серёге СПАСИБО!!!Олег,на здоровье ! А кто нам будет помогать,если ни мы друг другу!
У меня тоже такой тонармик естьДа мне даже довелось его потрогать 8) Сергей не забудь позвать в гости на прослушку,когда его внедришь, а то как-то не серьезно будет видеть видел,даже трогал а не слушал ;-[ :D
Потом в этот паз зокладываю 3 мм пруток и вклеиваю вставку.Про паз - понятно, а что за пруток и вставка?
- имеем трубку тонарма,пусть массой Мтр. и длинной L1.
ситаем её момент инерции J1 = 1/3 х Мтр х L1^2
- имеем противовес ,пусть массой Мпр. и находится эта "сосредоточенная" масса на расстоянии L2 от оси тонарма.
считаем его момент инерции J2 = Мпр. х L2^2
- имеем шелл с головкой с массами Мш. и Мг.,находящиеся на расстоянии от си тонарма равном эф.длинне тонарма Lэф.
считаем их момент инерции J3 = (Мг.+ Мш.) х Lэф.^2
(Последнюю операцию можно и не делать,а тупо прибавить ,в последствии их общий вес к эф.массе тонарма)
Теперь считаем общий момент инерции Jt = J1+J2+J3
Наконец находим ПРИВЕДЕННУЮ МАССУ М = Jt/Lэф.
Поскольку башка "тяжелая" (комплианс 8.5), длина арма выбрана максимально возможная - 12.5 дюйма - ради улучшения геометрии и чувствительности......тут хотел бы узнать....эта зависимость веса головы и длины арма, из Вашего опыта или можно где то почитать..
Траверса - бук, в проточке - проводка из самодельного литца
Не много не понятно " в зависимости от расстояния от точки крепления нити до магнита" разъясните пожалуйста.
На первый взгляд, должна присутствовать /по моему маленькому опыту/ разумна достаточностьСогласен на все 100%!
Киньте фотку изделия, а лучше видео.Добрый день! Фото одной опоры я дал в первом сообщении. А вот как они работают и тем более видео , к сожалению, дать не могу ввиду того, что всю вертушку разобрал по винтикам. Могу дать словестное описание. Внутри корпуса находится резиновая подушка в виде пустотелой шарообразной камеры. Она по действием нагрузки сжимается, но не как мячик а упруго сжимается и слышно выходящий воздух.. К сожалению видео вставить не получилось. Сознаюсь - туповатс.
Фото одной опоры я дал в первом сообщении
Мне интересен был конструктив.Извините конструктив чего? Вертушки или опоры?
То есть все опоры работают на сжатие.
Там ещё третья панель присутствует?Нет. Просто каждая из трех опор субпанели подвешена к панели на двух стойках из Д16Т Ф 12 мм. Двигатель висит на меленькой панельке то же на стойках.
Если чувствительность амортизаторов соответствует весу конструкцийПанель с двигателем пришлось немного утяжелить грузом. Это черная ржавая шайба на двигателе. Для того, что бы уложится в параметры трех опор по норме нагрузки.
применительно к тонарму Шрёдера, есть ли необходимость в такой виброразвязке тонарма?Ну не переделывать же из-за этого все сделанное?
терзают смутные сомнения
человек знакомый с Шуриком с 1975 года, будет задавать тут вопросыОй, да ладна!
1977/78 г. Отец моей одноклассницы привез "комбайн" Сони 3 в 1 . плоский такой с двумя большими колонками, так всем классом ходили, как в музей, при этом дышать запрещалось ))
Александр, какой общий вес проигрывателя, материал диска ?Добрый день! Если вопрос ко мне , то вот ответ. Точный вес проигрывателя сейчас сказать не могу, ибо он разобран по винтикам для доработки и усовершенствования. Приблизительно 10-12 кг. Диск - алюминиевый сплав. Вес 4,7 кг. Александр.
разобран по винтикам для доработки и усовершенствования
обкатанный механизм, типа Lenco L75Допустим. Что в этом , обкатанном механизме я получу? Диск с подшипником? Привод? Или панель? У меня все это есть. И мне ,кажется, что не намного хуже.
Подскажите ссылку на раздел форума или других форумов - где речь идет о конструировании вертушки с нуля? Или хотя бы основы конструирования? Спасибо . Александр.
Что в этом , обкатанном механизме я получу? Диск с подшипником? Привод? Или панель? У меня все это есть. И мне ,кажется, что не намного хуже.
Приблизительно 10-12 кг. Диск - алюминиевый сплав. Вес 4,7 кг.Из собственного опыта, не углубляясь в конструкцию узлов, могу посоветовать увеличить вес плинта(панели) минимум в 2 раза, увеличив его энергоемкость. Вес диска не шуточный да и мотор не маленький.
У меня на одном из МС Ортофонов кристалл улетел, вот и интересуюсь ...При наличии донора переставить стилус очень даже реально...
При наличии донора переставить стилус очень даже реально...Где ж ему взяться-то, донору?!
увеличить вес плинта(панели) минимум в 2 разаДобрый день! Сейчас сделал предварительную сборку. Буду оценивать возможность:
Мотор шумный ?Мотор повесил не случайно. Хочу его послушать!
Тонарм убрал бы с субпанели на плинт, подальше от вала диска.Вот это очень интересный момент. Плохо помню (давненько было) откуда информация - тонарм и диск должны быть максимально жестко соединены друг с другом. Были такие объяснения этой рекомендации - их (диска и тонарма) колебания (вибрации) должны быть синфазны по максимуму. А так как моя субпанель подвешена на довольно "сопливых" опорах то возникновение противофазных (читай увеличенных в разы) колебаний не избежать. Очень интересно услышать Ваши комментарии по этому поводу.
Диск после раскрутки до 33 об мин крутился до остановки 40 сек. Без пасика.Вот и ответ ! 40 сек для такого диска это очень мало . Рокот вала неизбежен, а он находится на одной плоскости с тонармом. У меня с пассиком выкат 21 сек., диск 3.5 кг тормозит исключительно двигатель.
электрофоне "электроника 301"Дима, наверное, "Радиотехника"? Электроника 301 -- это кассетник
Дима, наверное, "Радиотехника"? Электроника 301 -- это кассетникРубен, точно, спасибо )) Радиотехника-301/М-стерео
проффи по имени Василийя вот из дерева уже сделал, теперь посматриваю на мрамор. Один мой знакомый на проектной стадии изготовления. Вот вот приступит к точению. Будет делать из дерева с прямым приводом от Пионера PL-5L и двумя тонармами.
Сергей, название головы укажи .Ortofon MC 15 SUPER MkII
40 сек для такого диска это очень мало
Существует ли в природе определенное расстояние между кончиком иглы (стоящей на пластинке) и осью (если принять траверсу как тело вращения) траверсы тонарма? Если да , то какие рекомендации?Это про длину тонарма так сложно?
Это про длину тонарма так сложно?Длинна тонарма (я так понимаю) - расстояние между иглой и вертикальной осью вращения самого тонарма. А меня интересует расстояние между трубкой (а в моем случае трубка из палисандра) и поверхностью диска. Это мне необходимо для расчета размера шелла и площадки для крепления головки. С уважением Александр.
А меня интересует расстояние между трубкой (а в моем случае трубка из палисандра) и поверхностью диска.А это регулируемая величина.
Расстояние от оси траверсы до поверхности пластинки - не цель регулировки.
Если да , то какие рекомендации?Рекомендую сделать тонарм регулируемый по высоте - головы такие разные. 15 мм более чем достаточно.
Остался кантеливер :)отверстие в нем осталось круглое , или квадратное ?
Рука чувствует как вибрирует сам двигательУхо слышит, на каком расстоянии ?
Очень хочется послушать "музыку" движка.Для этого нужно коснуться иглой звукоснимателя субпанели, или непосредственно корпуса двигателя. Ваша АС выдаст все шумы проигрывателя , можно и тембрами побаловаться ))
Ухо слышит, на каком расстоянии ?Доброе утро!
"замшелым""замшевый" :fr: звучит креативней )))
30 кгСпасибо за совет. Но 30 кг чего!?
отверстие в нем осталось круглое , или квадратное ?
Спасибо за совет. Но 30 кг чего!?
[Исчерпан лимит]
Так вот, трение в узле поворота настолько мизерное, что поднятый и отпущенный свободно тонарм колеблется как маятник 1мин(!).Полюбопытствую... Это разве плохо? Вы же загрузите тонарм выставив прижимную силу на иглу... демпфер у иглы есть... Может чего недопонимаю, подождем ответа спецов...
Вы шутите? Это "творчески переосмысленный" тонарм от Феникса 008.Я не видел феникс 008 ) никогда )) тем более творчески переосмысленный ))) и кем ? Пообщайтесь с автором проекта, может он что подскажет. Думаю намазать смазкой подшипники никогда не поздно, как и удалить смазку из них. А еще лучше установить два тонарма. При этом один смазать, а второй не смазывать, посмотреть , что эффективней и милее уху.
Если он ваш, тогда, зачем вам соавторы проекта ?Человек просто спросил нужно ли демпфирование горизонтальной оси... Дмитрий, не раздувайте из мухи слона... :d_know:
Просто конкретно по этому вопросу, можно спросить так: "а нет ли здесь, явного косяка?"Имхо на вскидку возможен косяк с переменной силой прижима при "гуляющем" вверх вниз пласте... магниты на отталкивание... характеристика не линейная... возможно появления автоколебаний, повторю - имхо. Демпфировать тут наверное придется но не факт что поможет. Пробовать надо... если что - магниты выкинуть, поставить пружинку...
Пласт должен быть плоским, аки земной дискДолжен но не обязан... плюс погрешности опоры диска, сам диск, погрешность толщины мата... может и набежать...
Значит, явных, бросающихся в глаза косяков, нет.Есть, есть !!! Невозможно точно выставить необходимую прижимную силу стилуса к винилу, потому , как даже винил имеет разную толщину. Это перечеркивает(или, толерантно выражаясь,наблюдается несоответствие) все труды и старания по отношению к достигнутому результату.
А вот это вариант! Напалм кто-то видел? ;) Такой липкий холодец. Можно будет попробовать. ;)
...капля густого масла между дисками.
...расстояние между дисками 5 мм!
...На гребне прижимная сила будет не увеличиваться, а уменьшаться!
А вот это вариант! Напалм кто-то видел? Такой липкий холодец. Можно будет попробовать.:DIY1:
Но только если дадите "формулу кривизны" пластинки.Синусоида устроит? Например, y = a + bsin(cx + d). (а) можем не учитывать, это толщина пластинки, постоянный сдвиг. (b)- как раз, то, что нам нужно, амплитуда коробления, можем взять даже 2мм. (c)- частота, можем принять, 0,2гц. (d) - можем тоже не учитывать, типа, место с которого начали считать (сдвиг). Но вы действительно, считаете, что это нужно? ;-[ Буду трясти (из известного анекдота) :D.
Буду трясти (из известного анекдота) :D.Вот это правильно, давно бы взвесили картридж на уровне пластинки, а потом +/- 2 мм и написали результаты.
Трубка навита из шпона в два слоя
Синусоида устроит? Например, y = a + bsin(cx + d). (а) можем не учитывать, это толщина пластинки, постоянный сдвиг. (b)- как раз, то, что нам нужно, амплитуда коробления, можем взять даже 2мм. (c)- частота, можем принять, 0,2гц. (d) - можем тоже не учитывать, типа, место с которого начали считать (сдвиг). e) Но вы действительно, считаете, что это нужно?а, d) Если можно не учитывать, зачем об этом писать? 8)
А что, Комиссаров не в ладах с элементарной физикой и ариХметикой? Не замечал за ним такого...Женя весьма щепетильно относится к конструкционным тонкостям тонармов. Я не имел ввиду, что он бы все обгадил (хотя не без этого), он бы протер очки, и накатал бы пару страниц :cr:
...магнитно-вихревой демпфер мы с ним недавно смаковали. Какой-то фирменный тонарм, магнитный демпфер использован на вертикальной оси. На горизонтальной использован узел с лопатой в глицеринеа можно с этого места поподробнее? Или "смакование" происходило не на форуме? Я такой демпфер пробовал отдельно, не в конструкции тонарма. Результат более чем интересный. Магнитная система привода рычага головок винчестера и медная пластинка, толщиной в 0,5мм. При пробрасывании пластинки через зазор системы она резко тормозится, как будто попав в мёд. Затем, медленно опускается в зазоре и опять резко вываливается.
с) Частота вращения пластинки на скорости 33,333... об/мин, примерно, 0,5 Гц. Каким образом вы предлагаете разместить на ней коробления, чтобы частота их огибающей была 0,2 Гц?Ну, прям таки, стоит к словам цепляться? Пусть будут два горба, получится 1Гц. Что от этого изменится принципиально? Ускорение "подбрасывания" тонарма?
odessit , как продвигается процедура взвешивания тонарма ?А, извините, нафиг? Я ничего не обещал. Мало того, вообще, не понимаю, о чем идет речь. Нужно взвесить тонарм? Без проблем, только скажите, что вы имеете ввиду, и я взвешу. Могу сравнить с оригинальным, но не вижу смысля в этом, т.к. очень многие не знают, что такое Феникс 008. Если нужно взвесить как-то по особенному (нагрузить массой головки и "взвесить"), тоже сделаю. Мало того, я хочу оставить в работе, всю систему автоматики и позиционирования Феникса. Да, может это и неверно, но, пока что, нужно делать. Потом, может и отключу. Далее, "Какой-то фирменный тонарм, магнитный демпфер использован..." -все-таки, хотелось бы узнать, хоть какой тонарм.
Цитировать (выделенное)Трубка навита из шпона в два слоя
Может расскажете подробнее о технологии?
Попробовал сделать из бумаги трубку для тонарма,
покрывается эпоксидой. Получилось неплохо.
- Легко получить конус, а он лучше по распределению веса.
- Можно в трубку закатать фольгу для экранирования, при этом она не будет
образовывать замкнутый контур, что ценно.
- Лёгкая и прочная.
- Нарочно оставил внутренние непроклеенные слои, для лучшего демпфирования.
Сработало, совершенно не звенит.
- Нитка удерживает бумагу при покрытии эпоксидой, одновременно армирует
при отвердевании, создавая спиральное упрочнение.
При длине в 245 мм эта трубка имеет 3,1 г.
Уверен, что можно, не теряя прочности, получить в этих размерах и 2 г.
[url]http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1890&page=11[/url]
Да все довольно просто. Шпон нужно использовать (черт бы их побрал!) импортный, толщиной 0,5мм. Наш же, дубовый, толщиной в 1мм, не сворачивается нормально. Из-за большой толщины трескается. Берем стальную ось, типа, основу для тонарма, шпон смачиваем водой, он становится гибче и оборачиваем аккуратно, вокруг оси. Можно в один слой, можно в два (три). Слои внутри смазываем ПВА. Почему ПВА? Он никогда не высыхает, даже после полной полимеризации остается вязко-гибким, вроде демпфера... заготовку сверху обматываем нитками, скотчем, да чем угодно, чтобы сохранить форму. Через сутки, сматываем нитки (скотч) и аккуратно, стягиваем деревянную трубку с оси-основания. Мало того, нагрев трубку например, строительным феном, можно согнуть её для формирования S-образного тонарма. Мало того, я брал просто, деревянный брусок, сверлил в нем сквозное отверстие, диаметром 6мм и затем, обтачивал его на шлифстанке. Тоже получалось нормально, но со шпоном, получалось гораздо аккуратнее.Цитировать (выделенное)Трубка навита из шпона в два слоя
Может расскажете подробнее о технологии?
Да все довольно просто
внутри трубки и снаружи образовалась продольная ступенькаДа, внутри. Снаружи сошлифована.
Замеры проведены многократно на высотах относительно имитации поверхности пластинки: -1.7мм / 0.0мм/ +1.7мм.Т.е. если я правильно разглядел, при колебании рычага тонарма в +/- 1,7мм прижимная сила изменяется от 2,5г до 0,8г? Мало того, что изменяется, так еще и нелинейно. Посмотрим...Спасибо за информацию.
Собственно, вот, не поленился )) Лабораторная установка: тонарм - 9" , вес картриджа - 8 грамм , давление иглы - 1.5 грамма.Замеры проведены многократно на высотах относительно имитации поверхности пластинки: -1.7мм / 0.0мм/ +1.7мм. Вывод не в пользу магнитного баланса (( Категорически противопоказан !!!Дмитрий, спасибо! "Что и требовалось доказать", но видимо наступать на грабли кому то приятно... :d_know:
Цитата: Delta от 03 Мая 2015, 05:45:56Нужно попробовать поэкспериментировать не с двумя,а с тремя магнитами.То есть добавить внизу ещё третий магнит(закреплённый на одном основании с верхним),но работающий на притягивание.Т.к. сила магнита не пропорциональна расстоянию между ними,то добавленный третий магнит будет также не пропорционально но с обратным "знаком" воздействовать на средний магнит,что при правильной точной настройке всех трёх магнитов,думаю полностью позволит избавится от таких "нелинейностей" и давление иглы станет стабильным .
Собственно, вот, не поленился )) Лабораторная установка: тонарм - 9" , вес картриджа - 8 грамм , давление иглы - 1.5 грамма.Замеры проведены многократно на высотах относительно имитации поверхности пластинки: -1.7мм / 0.0мм/ +1.7мм. Вывод не в пользу магнитного баланса (( Категорически противопоказан !!!
Дмитрий, спасибо! "Что и требовалось доказать", но видимо наступать на грабли кому то приятно...
Уж не Игорь ли Гапонов это? ;DИгорь. Но не Гапонов. Как-то так сложилось, что у нас сходные стили. Часто задают этот вопрос. И я честно отвечаю :D.
Может посоветуете, какая марка бетона....или другого вещества используется в аналогичных конструкциях (заинтересовало...)Я сразу предположил, что это либо искусственный бетон (на спеццементе с пластификаторами), либо искусственный мрамор-гранит на полиэфирной смоле. По виду больше напомнило второй вариант. Технология широко применяется для изготовления столешниц, подоконников, раковин, и всевозможных навесных атрибутов для тюнинга автомобилей. Да и еще в куче мест.
Игорь. Но не Гапонов. Как-то так сложилось, что у нас сходные стили. Часто задают этот вопрос. И я честно отвечаю :D.Хорошо знаком с Гапоновым, и раньше частенько обсуждали с ним всякие-разные новации на АП. К сожалению, тот сайт последнее время под гнетом отдельных амбициозных модераторов. Душно там стало... :facepalm:
нужно обязательно счётчик Гейгера не забыть,т.к гранит частенько фонитьПо моему опыту, страхи сильно преувеличены. Гораздо сильнее фонят обычные наручные часы, со светящимся циферблатом. Не говоря уже про всякие приборы, типа манометров, термометров и особенно, прочей авиационной лабуды. Одно время, делал дозиметры, так вот, проверял их на наручных часах.
Pioneer PL-L1000.Сергей , ты серьезно не видишь разницы ?
мнение об этой конструкции?Неужели эти подшипники , катящиеся в стеклянной трубке, не будут никаких призвуков создавать?
башку ставить прям на тележку без трубки.Эх... кто не запускал в детстве машинки по вращающейся пластинке на папином проигрывателе. :facepalm:
Тогда балку надо располагать радиально и башку ставить прям на тележку без трубки.??? :facepalm:
Неужели эти подшипники , катящиеся в стеклянной трубке, не будут никаких призвуков создавать?Будут. И это один из основных недостатков этой конструкции. Решается "обувкой" внешних обойм подшипников в резиновые или пластиковые (силикон, полиуретан, фторопласт и т.д. ) "шины".
...вроде бы есть на "воздушной подушке".Есть, но боюсь, что приведенный Вами вариант к ним не относится. :d_know: Скорее это напоминает обычную механику с линейным подшипником. Во всяком случае, подвод воздуха на фото не наблюдается.
Параллельный тонарм на воздушном подшипнике низкого давления Cartridge Man Conductor air bearing pick-up arm.
Лен Грегори попытался максимально упростить конструкцию и пользование им, без потерь в звучании. Забудьте про проблемы крепления картриджей на специальных каретках и подаче сжатого воздуха на подшипники.
The Conductor использует обычный аквариумный насос низкого давления и подходит к любым стандартным вертушкам. Необычно для воздушного привода то, что воздух нагнетается с обоих концов во внутреннюю секцию, разделенную на 2 части. Это элегантно решает проблемы разницы давлений на обоих концах трубки. Погрешность считывания около 0°.
Воспроизведение пластинки в теории должно максимально точно имитировать процесс нарезки винила. Во время этого процесса алмаз рабоает под углом 90 градусов на всем пути, от самого начала дорожки и до конца. Соотвественно, лучше всего будет считываться дорожка тонармом, кторый работает таким же способом.
Параллельный тонарм обеспечивает наименьшие искажения при минимальных, если не нулевых погрешностях трекинга. Игла картриджа одновременно считывает обе стенки дорожки, без каких-либо задержек и разночтений. Более того, такой тонарм не требует применения антискейтинга, так как полностью отсуствует центробежная сила.
Радиальные тонармы, с другой стороны, наиболее популярные и привычные и могут быть разделены на обычные, одноопорные и псевдоодноопорные. Радиальные тонармы обладают нулевой ошибкой трекинга только в двух точках. В остальном же, присуствуют ошибки. Это минимизируется рабочим углом тонарма. Скатывающая сила при этом не уменьшается, а увеличивается. Что, конечно, можно подправить. К сожалению, скатывающая сила зависит от трения между канавкой трека и кончиком иглы, от конфигурации иглы, и даже от типа винила и его качества.
Все это становится неважным при тангенциальном тонарме. Радиальные тонармы требуют тщательной настройки для минимизации всех возможных ошибок трекинга.
Проектирование и производство паралелльных тонармов – задача не тривиальная и требует тщательного инженерного подхода. Важны точные геометрические пропорции. Как результат – баснословные цены, находящиеся вне досягаемости большинства аудиофилов. И вот где The Conductor приходит на спасение. Тангенциальный, простой, с хай-енд сигнатурой и по вполне вменяемой цене.
Цитата: U.L.F. от Вчера в 19:10:18Думаю такое решение не совсем правильное,тк. мягкие шины будут под тяжестью тонарма с головкой проседать ,следовательно сильно будет оказывать сопротивление качению (это как если ехать на полуспущенных шинах).Но можно сделать так: Стальной V профиль вместо трубки по желобу которого катятся два бронзовых колёсика с формой заточки по окружности как колёсико от стеклореза.Бронзовые колёса берём от двух старых будильников "Витязь"(колёса -маятники вместе с рубиновыми подшипниками).А развязку от вибрации делаем из мягкой каучуковой(бутиловой) резины вместе соединения "тележки"с тонармом в двух разнесённых местах(чтоб тонарм не поворачивался по отношению к тележке).Для компенсации силы трения-качения тележки по V желобу -опытным путём задаём наклон (в доли градуса примерно ) в сторону движения каретки или вариант 2 делаем систему как антискейтинг каретка-нитка-блочёк-грузик.
Неужели эти подшипники , катящиеся в стеклянной трубке, не будут никаких призвуков создавать?
Будут. И это один из основных недостатков этой конструкции. Решается "обувкой" внешних обойм подшипников в резиновые или пластиковые (силикон, полиуретан, фторопласт и т.д. ) "шины".
Джентльмены, а вы слышите наличие-отсутствие антискейтинга на тонарме?- Ты видишь суслика?
Джентльмены, а вы слышите наличие-отсутствие антискейтинга на тонарме?В давние времена переделал антискейтинг с пружинного на "грузиковый". Разница на слух весьма существенная. В пользу последнего.
Думаю такое решение не совсем правильное,тк. мягкие шины будут под тяжестью тонарма с головкой проседать ,следовательно...Не следует искать сущности там, где их нет.
Если же речь идет о виброразвязке, то нужно развязывать тонарм целиком, а не каретку.Именно об этом я и писал -Цитирую :"А развязку от вибрации делаем из мягкой каучуковой(бутиловой) резины вместе соединения "тележки"с тонармом в двух разнесённых местах(чтоб тонарм не поворачивался по отношению к тележке).
Стоит отметить, что идея уважаемого Valentinych, с обрезиненными роликами, с точки зрения стабильности, весьма спорна -свойства упругого материала малопредсказуемы, зависят от температуры, меняются со временем, потребуются меры меры по защите от пыли, паров и др. загрязнений. Как раз твердый каток на ножевой опоре куда более стабилен....хотелось бы уточнить, о какой стабильности идет речь в данном случае? Вы не забыли, что резиновые ролики многими считаются лучшим способом привода мотор-диск в виниловых проигрывателях? И мало кто сомневается в их стабильности, как кратковременной, так и долговременной. Хотя - ничто не вечно под Луной...
А вот предположение шумах, возникающих в ходе работы такой пары, лишено оснований, поскольку перемещение тонарма весьма медленное, и колебания, вызванные микродефектами поверхности окажутся далеко в инфразвуковой области. Это же не железнодорожный состав Сравнение со стеклорезом тоже далеко от истины - шум там возникает вследствие разрушения материала поверхности.Я не делал сравнения катков каретки тонарма со стеклорезом. Просто привел довольно показательный пример общеизвестной пары ножевой_каток-плоская_поверхность, для понимания сути процесса возникновения шума. Так же, как и пример Андрея с железнодорожным составом, шум колесных пар которого распространяется по рельсам на многие километры. И шум этот весьма и весьма высокочастотный даже для реальных скоростей движения поезда. Аналогичные шумы, разумеется, меньшей интенсивности, и иного спектрального состава (но уж точно, не только инфразвуковые!) будут сопровождаться и при движении каретки на "ножевых" катках.
... я вижу большую проблему -это влияние на её движение сопротивления проводов идущих с головки.Поворотный тонарм представляет собой достаточно длинный рычаг ,которому значительно легче преодолевать силу сопротивления кручения проводов.Провода, работающие на скрутку в классическом тонарме на коротком отрезке длины (50-80 мм), подобны торсиону, и оказывают на тонарм бОльшее влияние, чем длинная петля (150-200 мм) такого же провода, работающая на изгиб. Как правило, именно так делается соединение головки тангенциального тонарма с выходными разъемами проигрывателя. Пример - на крайнем фото в предыдущем сообщении das.
Сравнение, как минимум, некорректное. Разное назначение пар, совершенно разные требования, предъявляемые к ним.Ну почему же некорректное? Ведь обсуждается не способность передачи усилия пары, а
И опять подменяете понятия. Не долговременная стабильность (это вообще неприменимый к опоре параметр), а неизменность формы, или стабильность пятна контакта. Цифры - элементарно. Модуль Юнга Вас устроит? У фторопласта 500МПа, а у стали 210ГПа. В 400 раз! Т.е при одинаковой нагрузке, деталь из фторопласта сомнется в 400 раз сильнее, или для одинаковой деформации (линейной), к детали из стали необходимо приложить в 400 раз большую силу. Или, применительно к пятну контакта, при прочих равных условиях, пятно контакта у фторопласта будет иметь в 20 раз большую площадь.Ну никак мы не можем не перейти на личности, и не обвинить собеседника в чем-либо... Ну где Вы видите подмену понятий? В чем смысловое отличие межу "неизменностью формы" и "ее "стабильностью"? Кроме того, именно такой термин предложил коллега IronYorick:
нас даже не столько интересует абсолютное значение приведенной к игле силы сопротивлению качению (ее достаточно просто компенсировать, в т.ч. с учетом требований антискейтинга), сколько ее стабильность, как кратковременную (при проигрывании), так и в процессе эксплуатации... (читай - долговременная стабильность).
Любую проблему следует решать комплексно, по возможности проанализировав все ее стороны и нюансы.
Да и шуметь такая пара при движении будет ого-го как!Valentinych, давайте проанализируем это утверждение более детально. Для мысленного эксперимента представим такую схему (предельно тяжелую, "драконовскую") - точечный контакт с бесконечно малой площадью пятна перемещается по абсолютно твердой поверхности (лезвие), обработанной методом плоского шлифования с Ra=1.6 мкм Rz =6.3 мкм по ГОСТ 2789-73(7 класс чистоты по старому ГОСТу), среднее значение шага местных выступов профиля S=12.5 мкм. Тогда на 0.1 м (линейный ход тонарма) будем иметь 8000 микронеровностей, которые будут пройдены за 20*60=1200 сек. Итоговая частота возмущений составит 8000\1200=6.66 Гц. В реальности контакт даже весьма твердых поверхностей не будет абсолютно точечным (и будет несколько пятен), отрабатывать система будет не шроховатость, а волнистость, которая буден уже совсем низкочастотной. Но даже самый "жесткий" вариант услышат только медузы :D
Это же не железнодорожный состав :o
Воспроизведение пластинки в теории должно максимально точно имитировать процесс нарезки винила. Во время этого процесса алмаз рабоает под углом 90 градусов на всем пути, от самого начала дорожки и до конца. Соотвественно, лучше всего будет считываться дорожка тонармом, кторый работает таким же способом.
Параллельный тонарм обеспечивает наименьшие искажения при минимальных, если не нулевых погрешностях трекинга. Игла картриджа одновременно считывает обе стенки дорожки, без каких-либо задержек и разночтений. Более того, такой тонарм не требует применения антискейтинга, так как полностью отсуствует центробежная сила.
ПТУ им. Эйнштейна:v:
Valentinych, давайте проанализируем это утверждение более детально.Хотел было ответить: "Давайте", но пожалуй не буду. Просто в очередной раз посмотрю на спектрограммы шума подобной каретки, снятые в свое время в ходе научного эксперимента по акустике моим давним товарищем и коллегой по "палате №6", и останусь при своем мнении. ;-[
Брутальненько!
Просто в очередной раз посмотрю на спектрограммы шума подобной каретки, снятые в свое время в ходе научного эксперимента по акустикеЕсли на скорости движения каретки порядка одной десятитысячной метра в секунду, то давайте посмотрим вместе.
...давайте посмотрим вместе...Зачем, Андрей? Ведь Вы, дабы отстоять свое мнение по этому поводу, начнете подвергать сомнению подлинность показанных спектрограмм, или найдете еще какую-нить причину, что бы не согласиться с чужим (в данном случае - моим) мнением.
И в конце концов, форум - это место, где прежде всего обмениваются мнениями, а не ведут словестные баталии по любому поводу, а чаще без такового.Никоим образом не настроен на баталию :)
наличие подшипникового узла в принципе, перечеркивает любые недостатки опорных материалов.отчасти прав. Радиальные шарикоподшипники на прецизионные опоры не годятся. Момент сопротивления вращению у них нестабилен по причине наличия конструктивных зазоров. Решается это использованием т.н. радиально-упорных подшипников с предварительным осевым натягом. Однако такие подшипники достаточно сложно найти (разве только разобрать ракету , если есть лишняя :D), и узел такой уже вовсе не на коленке делается.
Больше ПРАКТИЧЕСКИХ результатов, пожалуйста.По началу разобраться бы....
...что это за подшиничники на крайнем фото?Предположу, что обычные пластиковые (фторопласт, полиамид, Zedex, и т.д) ролики, без всяких шарикоподшипников. То, что доктор прописал. ;D
подшипники керамику нашёл..."трубка" диаметром 15мм пойдёт?Осталось засунуть подшипники диаметром 22 мм в трубку диаметром 15 мм. :ROFL:
Сергей, не занимайтесь ерундой
Осталось засунуть подшипники диаметром 22 мм в трубку диаметром 15 мм. :ROFL:
Если бы я ей занимался бы, то не поднимал бы тему.Простите, Сергей, не хотел Вас обидеть, но прозвучало именно так. Виноват.
Простите, Сергей, не хотел Вас обидеть, но прозвучало именно так. Виноват.
У меня есть принципиальный вопрос ;) - если народ делает одноопорные игольчатые подвесы, если выбирает материал ниточки подвеса (стекло, кевлар, арамид) и утверждает, что это все существенно(!) влияет на свойства подвеса и звучание, а тут мы видим пару шариковых подшипников, где таких точек минимум 28(!) и еще и катается каретка, и все это приводится от усилия стенки канавки на иглу и все нормально!!! Что-то у меня не складывается :noo:. Кто-то, явно врет! Или я чего-то не понимаю?
Думаю.....Сергей, не могли бы обнародовать ссылку на первоисточник? В тексте есть моменты, которые вызывают некоторое недоумение, но не хочется "складывать" окончательное мнение по короткому фрагменту, вырванному из общего контекста.
Единственное, подшипники должны быть сухими, совершенно без смазки.Если речь идет о нигроле, как о смазке, то да, совершенно без таковой. А вот если вспомнить хотя бы о жиденькой индустриалке, или текучем велосите, то почему бы и нет...
"Нешарообразность" в данном случае, совершенно ни на что не влияет...Ой ли не влияет? ;D
...
А чистота поверхности, у керамических шариков, на порядок-два, выше, чем у стальных.
Подшипники от HDD, на самом деле, просто безобразные.Думаю, наш коллега-гироскопист придет в восторг от подобных откровений...
...
На оси блинов стоят по два двухрядных подшипника и огромный гироскопический момент, только поэтому и удается получить приемлемые биения оси, а не из-за качества подшипников. А сейчас, вообще делают на гидроподвеске, которая работает только на высоких оборотах.
...
Были бы Вы поближе, насыпал бы этих подшипничков пол-кармана.
Кстати, в хороших керамических подшипниках, ничего не выдавливается, а тем более, легко.Можете привести примеры "хороших" и "не хороших" керамических подшипников? Было бы интересно сравнить. Ссылки на сайты производителей, типоразмеры, маркировки - в студию!
...
В обоймах сделаны специальные пазы, в которые всыпаются шарики при сборке :yes:. Иначе, ни о какой точности речи и быть не может.
...
Вот именно из-за технологии сборки и нельзя получить в стальных подшипниках малые биения оси.
Что-то у меня не складывается :noo:. Кто-то, явно врет! Или я чего-то не понимаю?
das, делайте, все будет хорошо, и даже, очень хорошо.А вот с этим полностью согласен! Делайте, Сергей! Обязательно делайте! И у вас непременно все получится, пусть даже не с первой попытки. Но постарайтесь не принимать на веру советы, которые слышите от людей, в чьей компетенции есть повод усомниться.
не могли бы обнародовать ссылку на первоисточник?
гидродинамические подшипники, которые действительно встречаются у некоторых производителей. Правда они появились не "сейчас", а лет -надцать назадДа, еще на практике (уже больше четверти века назад) имел дело с такими опорами именно для жестких дисков. Работали они (гидродинамические опоры) прекрасно, надо сказать :v:, Но в разрезе воспроизведения грамзаписи никак не применимы :d_know:
У меня есть принципиальный вопрос - если народ делает одноопорные игольчатые подвесы, если выбирает материал ниточки подвеса (стекло, кевлар, арамид) и утверждает, что это все существенно(!) влияет на свойства подвеса и звучание, а тут мы видим пару шариковых подшипников, где таких точек минимум 28(!) и еще и катается каретка, и все это приводится от усилия стенки канавки на иглу и все нормально!!! Что-то у меня не складываетсяТак и есть, идея сама по себе ущербна, тем более - в "кухонной" реализации :d_know: Даже не вдаваясь в "тонкие" материи - ну не обеспечить тут стабильность приведенной к кантеливеру силы сопротивления :d_know:
Можете рассказать подробнее?А можно, я не буду отвечать на этот "поток космического сознания"? Тем более, что большая часть ответа, была бы из обычных учебников, а Вас это раздражает. Наверное, я не должен тратить свое время на восполнение пробелов в чьем-то образовании.
А можно, я не буду отвечать на этот "поток космического сознания"? Тем более, ... Вас это раздражает. Наверное, я не должен тратить свое время на восполнение пробелов в чьем-то образовании.Разумеется можно, хотя это меня не раздражает, а скорее забавляет. Да и время лучше тратить не на чье-то образование, а на собственное. Во всяком случае, в том, что касается именно этого узкоспециализированного вопроса, Вам есть что поизучать.
... была еще одна интересная тема - цанговый подшипник скольжения...Насколько знаю, цанговые подшипники скольжения (с регулировкой рабочего зазора пары) уже довольно давно применяются в машиностроении, в узлах вращения, требующих предельно минимальных люфтов. Иногда даже в ущерб скоростным свойствам.
вес корретки с подшипникамиСергей, если последовать толковому совету Valentinych,
Что касается виброразвязки, то ее целесообразно делать в месте соединения траверсы тонарма (любого) с кареткой (или поворотным узлом). Последнее - ИМХО.То можно отнестись к узлу каретки, как к независимому узлу (с известной долей приближения, разумеется).
Но узел вращающихся головок вряд ли можно отнести к подобным системам, поэтому было бы интересно узнать о Вашей разработке подробнееValentinych, повторюсь - сама разработка не моя никоим образом. Была хоздоговорная тема с Саратовским "Танталом", который тогда выпускал видеомагнитофоны ВМ-12 и ВМ-18. Идея была заменить такой цангой шарикоподшипники в БВГ. Бронзовая цанга садилась на штатное место шарикоподшипников, состояла из наружного цилиндра, собственно цанги и пружины. Материалы (какая конкретно марка бронзы, смазки), увы, не знаю - этим триболог занимался. Я реализовал стенд для контроля параметров такого БВГ, в силу врожденной лени, каковая есть двигатель прогресса ;D предложил в качестве выходного параметра контролировать уже видеосигнал с тестовой записи, а именно - кратковременную нестабильность следования строчных синхроимпульсов ПЦТС (т.н. джиттер) Был стенд, на котором крутились месяцами 16 БВГ, которые ежедневно по очереди вставлялись в распотрошенный ВМ-12 и мерялись моим джиттерметром. Накрутили, насколько упомню, 2000 часов, полет был нормальный.
Всё-таки, я не понимаю маньячное упорство в попытках таскать иглу канавками.Да,это абсолютно тупиковый путь особенно с высоко податливыми кантелеверами с давлением на пластинку 0,8-1,2г.
Лучшее решение, кмк, устройство, подобное тысячному Пионеру, но более точное и на современной элем. базе.. Как вариант, можно добавить магнитный подвес каретке.В одном номере ж.Радио по моему в 1981-г .Было подробное описание тангенц. тонарма на магнитной подушке с системой автоматического слежения при помощи ёмкостного датчика.Если её заменить на лазерную,можно добиться превосходных результатов (хотя они и у автора уже таковы).
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам;)
... вес каретки - чем меньше - тем лучше, в целях снизить нагрузку на подшипники и их момент. У нас в любом случае на опорах каретки подвешена масса тонарма с противовесом (немалая), и догружать еще и тяжелую каретку не стОит.Думаю, не стоит преувеличивать значение массы каретки ТТ. Грамотно спроектированная каретка тангенса практически всегда будет иметь массу заведомо меньше, чем масса подвижной части классического поворотного тонарма.
Против тяжелой каретки есть еще один довод. Точнее, его (довод) требуется учитывать во всех случаях - какую точность горизонтирования обеспечит конструкция тонарма?Нужно ли сомневаться в прочностных характеристиках металлической или акриловой трубы диаметром 15-25 мм, длиной всего 100-150 мм, с толщиной стенок, которую ничто не ограничивает? Ведь масса этой части конструкции ТТ неподвижна, и не оказывает непосредственного влияния на характеристики ТТ. А из сопромата известно, что труба - это один из лучших профилей для работы в качестве балки с защемленным концом.
Не забываем, что все силы и моменты в итоге приведутся к кантеливеру - и, в конечном счете, к пятнам контакта игла-дорожка.Нужно ли убеждать кого-то в том, что ТТ и здесь переиграет ПТ?
...разработка не моя никоим образом. ... Идея была заменить такой цангой шарикоподшипники в БВГ. Бронзовая цанга садилась на штатное место шарикоподшипников, состояла из наружного цилиндра, собственно цанги и пружины. Материалы (какая конкретно марка бронзы, смазки), увы, не знаю - этим триболог занимался.Андрей, меня в первую очередь интересовала конструкция цанги. Все остальное в данном случае вторично. Из Вашего описания я понял, что цанга была не лучшей конструкции - с постоянной пружиной, которая автоматически "выбирала" зазор в паре скольжения, но не позволяла его точно регулировать. Материалы, трибология и прочие второстепенные атрибуты сейчас на важны.
Есть желание, но не могу найти инфу как провести тестирование тонармов с помощью приборов. Провести сравнительный анализ поворотного тонарма (тонармов) и "тангеса" с одинаковыми "головами" ???Не факт, что такое сравнение корректно в принципе. А так, нужно найти тестовую пластинку и осциллограф или АЦП, последнее в общем то результат точнее будет давать.
Думаю, не стоит преувеличивать значение массы каретки ТТ. Грамотно спроектированная каретка тангенса практически всегда будет иметь массу заведомо меньше, чем масса подвижной части классического поворотного тонарма.В зависимости от принятой кинематической схемы. Подробнее - ниже.
Следовательно, и подшипники будут испытывать при работе в 4-5 раз меньшую нагрузку.Однако, давайте вспомним старика Архимеда и правило рычага, нагрузка на дорожку в поворотном тонарме будет в десятки раз меньше :d_know:
сила, требующаяся для перемещения любой массы при ускорении, стремящемся к нулю, так же стремится к нулю!Понятно, что инерционные свойства тонарма на трекинге практически не скажутся, в силу пренебрижимой малости ускорений. Речь о динамике системы игла - тонарм: фиксация положения головки при возмущениях, оказываемых на на нее ускорениями, передаваемыми на нее через кантеливер от иглы, в процессе воспроизведения грамзаписи.
Нужно ли сомневаться в прочностных характеристиках металлической или акриловой трубы длиной всего 100-150 мм, с толщиной стенок, которую ничто не ограничивает?Речь идет, главным образом, о погрешностях начального горизонтирования и стабильности его в процессе эксплуатации. Ошибка в пару градусов приведет к появлению радиальной составляющей силы тяжести, сопоставимой с силой прижима.
Подводя итог этим не хитрым рассуждениям, можно смело утверждать, что игла и кантеливер головки, работающей в ТТ, испытывают никак не бОльшие нагрузки и усилия, чем игла и кантеливер головки обычного поворотного тонармаНа самом деле, все с точностью до наоборот, увы :( Диавол, как всегда, в деталях...
В зависимости от принятой кинематической схемы.Ну я же предложил рассматривать грамотно сконструированную каретку, а не абы что! ;D
Однако, давайте вспомним старика Архимеда и правило рычага, нагрузка на дорожку в поворотном тонарме будет в десятки раз меньше.Осталось выяснить меньше чего? И существенно ли это повлияет на работу обсуждаемой конструкции? :facepalm:
Понятно, что инерционные свойства тонарма на трекинге практически не скажутся, в силу пренебрижимой малости ускорений. Речь о динамике системы игла - тонарм: фиксация положения головки при возмущениях, оказываемых на нее ускорениями, передаваемыми на нее через кантеливер от иглы, в процессе воспроизведения грамзаписи.
И вот тут "шапкозакидательство" типа "мы сделаем тонарм в 5 раз легче" уже непосредственно повлияет на точность процесса считывания информации!
Речь идет, главным образом, о погрешностях начального горизонтирования и стабильности его в процессе эксплуатации. Ошибка в пару градусов приведет к появлению радиальной составляющей силы тяжести, сопоставимой с силой прижима.
Диавол, как всегда, в деталях...Не могу не согласиться! :v: Главное - выявить все эти детали, и правильно их интерпретировать.
А вот тут уместно вспомнить нормируемый для каждый головки параметр - приведенную массу, которая при заданной гибкости кантеливера должна гарантировать требуемые параметры звуковоспроизведения.Valentinych, эффективная масса тонарма с массой головки не соотносится, будучи паспортной характеристикой самого тонарма (не головки), нужной для определения подходящих головок, по податливости кантеливера. При этом на тонарм можно установить головки разной массы, хотя фактическая эффективная масса при этом изменится, разумеется.
Приведенная масса обычно не очень значительно (хотя - все относительно...) отличается от массы самой головки, разумеется в сторону увеличения
в точке крепления шелла к штанге, приведенную массу можно будет сконцентрировать непосредственно там, где она должна работать - в области кантеливера, т.е. на самой головке.Весьма смело, разработчики поворотных тонармов на такое не идут, всякие трубки из углеволокна придумывают, демпфируют, хотя вроде чего проще - вставил резиновую манжетку в трубку, прилепил гайку на шелл, и все в ажуре... А если серьезно - отказ от всех наработок предшественников, с Эдисона начиная, ну уж совсем малопредсказуем по результатам. :d_know:
Осталось выяснить меньше чего? И существенно ли это повлияет на работу обсуждаемой конструкции?Меньше приведенной к игле радиальной силы сопротивления, куда войдут неконсервативные силы (трение в опорах каретки, вязкое трение в опорах при наличии смазки), консервативные - сила тяжести, упругость гибких токоподводов (в нашем случае выводов головки), инерционные. В контексте темы - момент сопротивления, скажем шарикоподшипника, приведенный к игле через рычаг под треть метра, создаст заведомо меньшую нагрузку на иглу, чем таковой, приведенный через радиус ролика, раз в пятнадцать меньший. :d_know:
ставлю пузырьковые уровниТочность пузырькового уровня что-то порядка 0.5 градуса. Что с массой подвижной части 60 грамм создаст силу в 0.6 грамма. Что для "легкой" головки с прижимным усилием порядка 1-1.5 грамма может и сорвать трекинг, а не только существенно изменить условия работы :o
ЗЫ Уважаемый Valentinych, право, не стоит злоупотреблять выделением жирным шрифтом, создается впечатление некой нервозности. Ваши собеседники вполне способны следить за ходом Ваших мыслей :yes:Уважаемый Андрей, какое отношение мой стиль письменного изложения мыслей имеет к сути обсуждаемой проблемы?
Весьма смело, разработчики поворотных тонармов на такое не идут, всякие трубки из углеволокна придумывают, демпфируют, хотя вроде чего проще - вставил резиновую манжетку в трубку, прилепил гайку на шелл, и все в ажуре...Скажу Вам по секрету: обдуманный отказ от привычных и устоявшихся догм и движет технический прогресс... Все остальное называется топтанием на месте.
Меньше приведенной к игле радиальной силы сопротивления, куда войдут неконсервативные силы (трение в опорах каретки, вязкое трение в опорах при наличии смазки), консервативные - сила тяжести, упругость гибких токоподводов (в нашем случае выводов головки), инерционные. В контексте темы - момент сопротивления, скажем шарикоподшипника, приведенный к игле через рычаг под треть метра, создаст заведомо меньшую нагрузку на иглу, чем таковой, приведенный через радиус ролика, раз в пятнадцать меньший. :d_know:Задавая вопрос "меньше чего?" я имел в виду не качественную, а количественную оценку. "Скока мерить в граммах?" (С)
Конкретную же силу, необходимую для перемещения каретки придется измерять экспериментально (в силу слишком многих неизвестных для аналитического расчета).
Точность пузырькового уровня что-то порядка 0.5 градуса. Что с массой подвижной части 60 грамм создаст силу в 0.6 грамма. Что для "легкой" головки с прижимным усилием порядка 1-1.5 грамма может и сорвать трекинг, а не только существенно изменить условия работы.Ну вот, опять: что-то..., порядка..., создаст силу в 0,6 грамма... Нет, чтобы привести расчет того, как Вы получили эти итоговые 0,6 грамма, имея на старте массу 60 грамм и уклон 0,5 градуса. Появилась бы хоть какая-то конкретика. ;)
Скажу Вам по секрету: обдуманный отказ от привычных и устоявшихся догм и движет технический прогресс... Все остальное называется топтанием на месте.
а количественную оценку. "Скока мерить в граммах?" (С)
привести расчет того, как Вы получили эти итоговые 0,6 грамма, имея на старте массу 60 грамм и уклон 0,5 градуса.
Мне тоже кажется, что поворачивать легче, чем вдоль тащить.Да так оно и есть.А если ещё сделать кардан на цапфах с рубиновыми камнями как в будильниках(можно от них же и смазать часовой смазкой),то сила сопротивления перемещению поворотного тонарма будет на два порядка меньше нежели у каретки.
на цапфах с рубиновыми камнями как в будильниках(можно от них же и смазать часовой смазкой),то сила сопротивления перемещению поворотного тонарма будет на два порядка меньше нежели у каретки.Смазывать в "камневой" опоре (так она называется) ничего не нужно. Вы совершенно правы, это одна из лучших прецизионных опор. Но, увы - у нее есть серьезный недостаток - очень низкая допустимая нагрузка. :( Подвесить на ней тонарм "в лоб" не удастся - камень разрушится.
Мне тоже кажется, что поворачивать легче, чем вдоль тащить. Но это я чисто интуитивно ...Предлагаю телегу с горы катить :laugh:
Кстати, подобное демпфирование тонарма сделано, например, в "Корвете-038". Правда, не знаю, какие опоры там примененыТам применены ножевые опоры и на оси шариковые с магнитами на отталкивание "левитацию" .
Предлагаю телегу с горы катитьПредлагаю вспомнить про эксцентриситет, коим обладают многие, если не большинство пластинок.
Там применены ножевые опоры и на оси шариковые с магнитами на отталкивание "левитацию"Ножевые опоры - отличная штука :v:
с "левитирующим" диском на магнитной подушке и поворотным тонармом на рубиновых подшипниках.Если честно, в профессиональном качестве, магнитные подвесы нигде и ни разу не встречал :d_know: Опоры на отталкивание не стабильны, кроме случаев сверхпроводимости. Хотя, в принципе, если не в качестве самостоятельной опоры, а для разгрузки традиционных (как в приведенных примерах) почему бы и нет? ???
Хотя, в принципе, если не в качестве самостоятельной опоры, а для разгрузки традиционных (как в приведенных примерах) почему бы и нет?Конечно ,для частичной разгрузки опорного подшипника.
Новейшая история лучших вертушек.Все - гуано. А Аудионот - дважды.
Лили Кейси, наконец, закончилась: линейный тонарм с радиальными направлениями железной дороги и обоих суставов действительно параллельно (ор. вертикальный.) . Первый? кто знает, было бы забавно, что никто никогда не пытался....
Как это работает
прежде всего, это работает, и с линейными это не всегда гарантировано (вы знаете, что я имею в виду). Причина этой конструкции (чтобы избежать трения из-за крутящего момента на каретке) работает; боковая сила применяется на оси без дисперсий, поэтому ее поведение действительно отличается от того, что я знаю, включая мой # 2360, который использовал тот же принцип не рециркулирующих шаров для скольжения. Здесь на эксцентриситетах находится каретка, которая движется вперед и назад, а не стилус.
Естественно трения должны быть минимально возможными, здесь у нас нет большого выгодного момента поворота, только то, что достаточно для отслеживания с высоким соответствием картриджей и низким VTF без сервоприводов, воздушных насосов и так далее. Каретка работает настолько хорошо, что сопротивление кабеля (даже тонкого, как на фото) намного больше: я постараюсь сделать его мягче и длиннее, с более широкой петлей.
Проблема опрокидывания каретки существует, но достаточно точной настройки малого CW и некоторого внимания при первоначальной вставке: вариации сопротивления стилуса не преобладают над самоцентрирующейся кареткой.
Вертикальное сочленение параллелограмма тоже работает, но с подшипниками 4 + 4 мы действительно на пределе: на крутых перекосах стилус сначала сталкивается с работой (не хорошо!). Более низкие веса (углеродные волокна?) и лучшие подшипники (драгоценности?) нужно попробовать обязательно ...
CW trad одобрен, и легок для прецизионной установки. Пружина CW ведет себя так же хорошо, но тонкая настройка действительно критична, возможно, найденная пружина слишком короткая
Конечно, основание должно вращаться для смены диска, но, более того, быть регулируемым для выравнивания: здесь просто небольшой наклон рельса совсем не помогает, а скорее повреждает правильное движение. Спроектированное решение является компактным и удобным, и стеклоподъемника вращается плавно, который имеет решающее значение для такой руки.
Как это делается
Я уже упоминал о трудностях строительства без фрезерного станка: больше времени теряется на резку и сверление шаблонов, чем на сами детали: токарный станок для основания и других деталей полезен, но с терпением, возможно, собирая существующие части, вы также можете закончить работу.
От чего мне пришлось отказаться, так это от облегчения масс: 12-граммовый рельс, кропотливо построенный, на практике был совершенно бесполезен. С алюминием вы получаете в легковесности вы оплатите в вредных резонансах слишком. Я закончил с общей массой 37 г, включая картридж. Я использовал анодированные ergal профили, с очень ровной и твердой поверхностью, хорошей для рельса и тележки, но это ограничивает доступные разделы: двойной Vee non опрокидывая экипаж вместо сделал бы рукоятку более удобным...
Так:
еще одна невероятная супер рука? нет, просто эксперимент, прототип: открытая дверь, дорога, которая заслуживает изучения. Просто задумать, не так строить: проблемы, предвиденные всеми вами и мной, отчасти еще есть, но не могут помешать руке приятно играть. Теперь мы можем понять их настоящую роль, и представить множество возможных улучшений для работы.
С новым 2019 - Карло
Lil Casey finally ended: a linear tonearm with radial rail and both articulations truly parallel (hor. vert.) . The first? who knows, it would be funny that no one ever tried....
How does it work
first of all it works, and with the linear ones it's not always guaranteed (you know what I mean). The reason for this design (to avoid the frictions due the torque on carriage) works; the side force is applied on axis without dispersions, so its behaviour is really different from what I know, including my # 2360 which used the same principle of non recirculating balls for sliding. Here on eccentricities is the carriage that moves back and forth, not the stylus.
Naturally the frictions must be the minimum possible, here we do not have the great advantageous momentum of a pivoted, only what's enough to track with high compliance cartridges and low VTF without servos, air pumps and so on. The carriage runs so well that the resistance of the cable (even thin as that in the photo) is much greater: I will try to make it softer and longer, with a wider loop.
The problem of carriage tilting exists, but it is enough an accurate setting of the small CW and some attention during the initial insertion: the variations of the stylus drag don't prevail over the self centering carriage.
The vertical articulation of the parallelogram works too, but with 4 + 4 bearings we are really at the limit: on steep warps is the stylus at first to face the work (no good!). Lower weights (carbon fibers?) and better bearings (jewells?) are to try for sure ...
The trad CW is OK, and easy for fine adjustment. The spring CW behaves just as well, but the fine adjustment is really critical, perhaps the spring found is too short
Of course the base must be rotating for disc changing but, more, be adjustable for leveling: here just a slight inclination of the rail does not help at all, rather it damages a correct movement. The designed solution is compact and comfortable and the lifter rotates smoothly which is crucial for this kind of arm.
How it's made
I have already mentioned the difficulties of construction without a milling machine: more time lost in cutting and drilling templates than in parts themselves: a lathe for the base and other details is useful, but with patience, maybe assembling existing pieces you can also end the job.
What I had to give up is the lightening of the masses: a 12 gr rail, painstakingly built, was in practice completely useless. With aluminum what you get in lightness you'll pay in harmful resonances too. I've ended with a 37 gr total mass, cartridge included. I have used anodized ergal profiles, with very smooth and hard surface, good for rail and cart, but this limits available sections: a double vee non tilting carriage instead would make the arm more comfortable...
So:
another unbelievable Super Arm? no, just an experiment, a prototype: an open door, a road that deserves to be explored. Simple to conceive, not so to build: the problems foreseen by you all, and me, are partly still there, but can't impede the arm to play pleasantly. Now we can understand their real role, and imagine many possible improvements to work on.
Happy new 2019 - carlo
Не вижу преимуществ перед моторизованными тангенсами.Преимущество в отсутствии следящей системы и привода, а в остальном одни недостатки. Чего только не придумали, стеклянные трубки с подшипниками, воздушные и магнитные подвесы, поплавки.
Впрочем, тут я на скользкую почву ступаю. Естественно, слушать надо.
Его применение позволяет отнести данную конструкцию к сверхтяжелым тонармамНе факт.
Не факт.Если верить первоисточнику, то у него получилось 37 грамм каретка с головкой, меньше он посчитал не оптимальным. Это много или мало?
Почему у этого тонарма нету антискейтинга ?Трос :D на котором тонарм висит работает как торсион.
Уж извините - не удержался
Василий, приветствую и добро пожаловать снова! Что-то уж совсем затерялись.На Маркан Аудио Василий модератором ;). Василий :fr: приветствую :drink: Много чего под твоим руководством сделал. :)
Использование потенциальной ямы тоже "обсасывал"Тоже прикидывал, но скручивание не дает ее использовать для подвеса тонарма. А в данной конструкции, конечно, неясно, как сила прижима будет изменяться при повороте, но автор, вроде, подстройкой мелкими магнитами это решает.
одним из основных недостатков является изменение силы прижима,возникающее в следствии взаимодействия магнитных полейМаленькую лабораторную работу проделал.Может и не совсем правильно :d_know: Выставил условно на ноль и затем приподнял на 5мм прокладкой под весы.
Нет, за 20 он делает тонарм. Относительно недорого)
и добавил...
У меня вопрос. А что если правда подвесить тонарм просто на нитке, без демпфирования магнитами (как в тонармах Шрёдера)? Получится же одноопорный тонарм на нитке... :)