Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Теория и идеи по ламповым усилителям => Тема начата: daniellos от 09 Января 2012, 00:02:44

Название: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: daniellos от 09 Января 2012, 00:02:44
Есть следующие элементы - лампа 6П18П - 20 шт. Трансформаторы: ТВК-110-Л2 - 5 шт. и 65-ваттные не помню как называются от ламповых приёмников - 6 шт.

Вопрос: Возможно ли собрать ламповый усилитель на этих деталях, причём без перемотки выходных трансформаторов? (ТВК)
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: Segun от 09 Января 2012, 02:13:46
Ламповоды! А если у двух твк первички последовательно, а вторички параллельно? или первички в анод и катод?
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: Гocть от 09 Января 2012, 03:41:22
Хар-рошая идея, особенно - про катод!   :v:
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: TANk от 09 Января 2012, 06:53:46
Насколько помню у ТВК - 2 вторички. Одна тонким проводом, другая толстым.
Так вот тонкую вторичку в катод, толстую на динамик.

Ламповоды! А если у двух твк первички последовательно, а вторички параллельно? или первички в анод и катод?

Женя (Локи) когда то давно уже рисовал схему "двухтакта" где были 2шт 6Ф5П каждая из которых была нагружена на свой выходной трансформатор. Вот для двух ТВК - самое оно будет.
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: Segun от 09 Января 2012, 09:26:12
6п18 низковольтная? А в драйвер что ?
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: daniellos от 09 Января 2012, 09:37:53
Женя (Локи) когда то давно уже рисовал схему "двухтакта" где были 2шт 6Ф5П
Нету у меня 6Ф5П, я понимаю, ТВК под них и мотались.. но нету. Есть 6П18П. А в ТВК вторичка насколько помню соединена (3 вывода)

А в драйвер думаю 6Н6П (других нет)

и добавил...     (09 Января 2012, 14:13:56)
Как на этом форуме загружать картинки?
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: motiv от 09 Января 2012, 15:04:16
6Н6П хороший драйвер, я мастерил СРПП диффкаскад на ней.
Укажите где территориально находитесь, да и купить в наше время - не проблема, особенно 6Ф5П
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: Conan от 09 Января 2012, 16:29:26
Данные на 6П18П:

[attachment=1]

Данные на транс ТВК:

[attachment=2]

ИМХО может получиться нормальный однотактный выходной каскад, безопасный (анодное до 200 вольт), мощностью около 10 ватт.
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: smarold от 09 Января 2012, 16:58:00
мощностью около 10 ватт
Может, 1 ватт?
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: ToxiN от 09 Января 2012, 20:12:58
да и купить в наше время - не проблема, особенно 6Ф5П
Гринечка! это наверное у вас там не проблема. У меня в Орле - целая эпопея. Помню, У Танка спрашвал, да только воз и ныне там, ибо это просто фирма в Ижевске, как я понял. В общем за год я так и не нашел 6Ф5П...

и добавил...     (09 Января 2012, 20:15:56)
Кстати, не подумайте на Сашу ничего плохого, ибо он помогал мне чем мог, а с лампами - просто не получилось.
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: Conan от 09 Января 2012, 20:19:15
Может, 1 ватт?

А кто или что помешает сделать предварительный каскад УН, на 6Н23П например?
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: hippo64 от 09 Января 2012, 20:29:07
И чем предварительный каскад поможет оконечному?
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: motiv от 09 Января 2012, 20:31:26
Не, у нас 2 месяца назад только лампы появились в магазинах...по бешеным ценам...штук 5-8 разных.
А по инету какая проблема? Вот сходу
Россия http://istok2.com/catalog/1/ (http://istok2.com/catalog/1/)
Украина http://audioportal.su/showthread.php?t=39386 (http://audioportal.su/showthread.php?t=39386)
Импортные аналоги вроде PCL805/PCL85(накал 18 вольт), 30PL13(накал 16 вольт). Доступны на ebay по достаточно вменяемым ценам :)
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: daniellos от 09 Января 2012, 20:31:56
И чем предварительный каскад поможет оконечному?

А я почему-то считал, что 18-е мощнее 14-ых

Не, у нас 2 месяца назад только лампы появились в магазинах

Лампы - нулёвые, анодного не знали :)
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: Conan от 09 Января 2012, 20:37:10
daniellos - загляните сюда: http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own_Projects/Woodie/woodie.html (http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own_Projects/Woodie/woodie.html)

Усилок для спальни, мощность 4.5 - 5 Вт, вместо 6П14П смело ставьте 6П18П.
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: Volga от 09 Января 2012, 20:40:10
 Извиняйте,если что не так спросил и за ОФФ:а что,в Истоке нельзя купить разве?
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: hippo64 от 09 Января 2012, 20:42:27
Ребяты, не сочтите опять за ворчание, таки надо чуть по другому, сначала определиться, что надо, учитывая, что один усилок погоды не делает, акустика играет 90% (минимум!!!!) рояли, с жанрами любимыми определиться, исходя из этого и прикидывать какой усь делать, при этом всегда иметь в виду, что почти все трудности изготовления лампового уся придуманы лампобарыгами (барыги, это те, кто торгует аппаратами, работа у них такая, продавец, они напоют про уникальность кучу всякого фуфла).
Андрей с Истока (не реклама, в последнее время не беру там, но на первых порах здорово помогало) аккуратный и педантичный товарищ, посылка у него с 600р, но на меньшую сумму и не расчитывайте.
С первого раза сделать законченную конструкцию не удасться, да и бог с ним, делайте навеснухой, переделать пять минут, сами все услышите.

и добавил...     (09 Января 2012, 20:42:59)
Во, пока писал, Паша уже независимо ту же мыслю выдал
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: smarold от 09 Января 2012, 20:52:55
В общем за год я так и не нашел 6Ф5П...
Гриш, как перееду и разберусь с коробками - задарю тебе штук 5-6 6Ф5П, у меня их в избытке.
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: motiv от 09 Января 2012, 20:57:59
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/50671-%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B-%D0%AD%D0%92%D0%9F (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/50671-%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B-%D0%AD%D0%92%D0%9F)
6Ф5П, 35 рублей штука
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: smarold от 09 Января 2012, 21:04:52
Ну да, копеечное дело, просто все это отнимает кучу времени...
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: ToxiN от 09 Января 2012, 21:08:14
Ребяты! Дело копеечное, но чатсто за пересыку алтын...
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: hippo64 от 09 Января 2012, 21:13:37
Копите водку, гады, (кому надо - поймет)
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: ToxiN от 09 Января 2012, 21:17:34
уже есть :)
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: daniellos от 09 Января 2012, 21:18:56
Копите водку


Мне больше всех надо, но я не понял :)

6Ф5П, 35 рублей штука

Да уже есть, хочу на них (6П18П) попробовать.... Даже динамики с высокой чуйкой нашёл :)
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: ToxiN от 09 Января 2012, 21:19:16
Точее, пока еще есть :)

и добавил...     (09 Января 2012, 21:20:23)
Ежели надо, есть спирт, правда изопропиловый, но мнного!
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: motiv от 09 Января 2012, 21:21:11
Ну собери Woodie, там правда один косяк в схеме ЭД. Спросить автора этого усилка, как он отнесется к замене на 6П18П?
Копите водку, гады, (кому надо - поймет)
Тебе почтой или курьером? :D
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: ToxiN от 09 Января 2012, 21:22:12
Тебе почтой или курьером?
Ему явно фирмы кристалл :)
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: motiv от 09 Января 2012, 21:24:13
Оно?
http://www.kristall.ru/catalog/item.php?id_item=199 (http://www.kristall.ru/catalog/item.php?id_item=199)
Кто флуд тереть  будет? :D
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: ToxiN от 09 Января 2012, 21:31:04
http://www.foodmag.ru/catalog/870/b3493/ (http://www.foodmag.ru/catalog/870/b3493/)
Ближе к сюда...
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: hippo64 от 09 Января 2012, 21:31:58
Я с утра потру
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: daniellos от 09 Января 2012, 21:38:13
 :off: Так что с усилителем :) :facepalm:
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: hippo64 от 09 Января 2012, 21:41:48
А чё с усилителем? Делать надо, однозначно делать.
Однотакт будешь делать,  али  двутакт?
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: daniellos от 09 Января 2012, 21:44:52
Однотактовый. Как и ранее предложенная схема, только БП попроще - без полупроводников, разве что выпрямитель... Главное, завтра не проспать на работу :))
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: hippo64 от 09 Января 2012, 21:47:59
Значит надо 4 ламповых панели (можно три, но лучше четыре) на 9 лап, два выходника (твк), и спиталовом определиться, т.е. поточнее узнать марки силовиков
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: motiv от 09 Января 2012, 21:52:05
А куда куски 6н6п пускать? Хотя можно SRPP... :D
Тезка, давай в личку, я лично понял что водка валюта, остальное нихт, этот злобный дядька не раскрывает секреты
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: daniellos от 09 Января 2012, 21:53:15
Трансформатор(ы) силовые есть от приёмников каких-то забыл, помню что на 65 ватт, особо "аудиофильничать" не планирую, собираю, что бы вспомнить принципы работы с лампами. Динамики 8-Ω, попробую из ТВК что-то выдавить.

Да, с панельками туговато... Поищу
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: motiv от 09 Января 2012, 22:03:45
Панельки можно взять с ebay, сразу много и дешево. Или у барыг поштучно втридорога
Вот например(5 и 9 штук в лоте, доставка бесплатно):
http://www.ebay.com/itm/US-style-Ceramic-Tube-Sockets-ECC82-ECC83-EL84-B9A-X5-/390312140420?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item5ae06a9e84#ht_2327wt_1139 (http://www.ebay.com/itm/US-style-Ceramic-Tube-Sockets-ECC82-ECC83-EL84-B9A-X5-/390312140420?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item5ae06a9e84#ht_2327wt_1139)
http://www.ebay.com/itm/8-For-12AX7-6N1P-6N2P-AU7-9Pin-Ceramic-TUBE-SOCKET-9PCs-/320790762450?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4ab09e93d2#ht_2847wt_952 (http://www.ebay.com/itm/8-For-12AX7-6N1P-6N2P-AU7-9Pin-Ceramic-TUBE-SOCKET-9PCs-/320790762450?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4ab09e93d2#ht_2847wt_952)
Для ламповой техники вообще там много чего инетесного есть(ищу сейчас транс там на милл, это пиздец господа. Нихера нет.)
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: daniellos от 09 Января 2012, 22:08:55
motiv, да за 3 сотки наших бабок, я лучше самописцы раскурочу, там по крайней мере контакты посеребрённые :)

Мы же в РОССИИ живём :)
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: Segun от 10 Января 2012, 00:21:22
Раскурочь коль хлам есть какой курочить. Да в России то есть exUSSR. Для первых экспериментов пойдет, а потом как клиника будет меняться :)
 Может все таки на вход српп. Посмотеть силовик какой. Если 300в получается то ОК.
коль трансов и 6п18 навалом, то может в паралельно  две лампы вторичками?
Монстрик такой получается 6 ламповый, но можно потом переделать РР  :)
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: Volga от 10 Января 2012, 02:28:04
Извиняюсь,но не пойму зачем срэ пи-пи?6п18П на вход и на выход мне так кажется.Можно в параллель.
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: Segun от 10 Января 2012, 04:56:51
Извиняюсь,но не пойму зачем срэ пи-пи?6п18П на вход и на выход мне так кажется.Можно в параллель.
6п18 и твк навалом у чел. Можно использовать потенциал под будущие конструкции, так сказать на вырост :)
а на вход у него 6н6п есть, а српп  потому что триод на входе мне не нравитья, вяло как то вот ;)
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: TANk от 10 Января 2012, 09:00:38
Из 6П14П, 6П15П, 6П18П - получается хороший драйвер. Сергеев Сергей этими лампами качал 6П45С, а уж свою сестренку 6П18П она прокачает тем более.
На входе 6П18П, на выходе 2 6П18п (тетродом) на каждую из них по своему ТВК. вторички ТВК параллельно. Еще из пару ТВК включить как дроссели по питанию анодному. ТСШ170 на питание. Железа конечно получается уже килограмм на 10, но получится неплохой усилитель.
Слаботочные вторички от ТВК пустить в катод на ОС. Получим усилитель с выходом ватт на 5-6 без проблем, который даже дубовые Ы90 будет качать. Да и по дизайну - 6 красивых одинаковых ламп на верхней крышке. Сзади под кожухом все трансформаторы. Тоже должно быть неплохо.


и добавил...     (10 Января 2012, 09:14:25)
6Ф5П у нас в городе можно купить по 15руб/шт. На складе в наличии их больше 12тыс шт.
Там же есть панельки правда карболитовые и под пайку на печатную плату по цене не то 5 не то 8 руб/шт. Тоже в количествах больше тысячи.
Вся проблема в том, что ехать надо на этот склад на другой конец города, потом упаковать и проторчать на почте. Это надо на работе брать выходной за свой счет по прикидкам на затраты времени. Из за пары ламп мне это делать совсем нет желания, если честно.
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: smarold от 10 Января 2012, 09:47:31
Это надо на работе брать выходной за свой счет по прикидкам на затраты времени
О том и речь....
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: das от 10 Января 2012, 12:25:40
[attachment=1]

 http://diyprojects.narod.ru/tubeamp_17.html (http://diyprojects.narod.ru/tubeamp_17.html)

  ;)
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: Volga от 10 Января 2012, 12:51:02
На входе 6П18П, на выходе 2 6П18п (тетродом) на каждую из них по своему ТВК. вторички ТВК параллельно
Именно так.
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: ren от 03 Февраля 2012, 15:01:57
Кажется я по адресу... Так уж сложилось, что за весь свой недолгий ламповый стаж я ниразу не связывался с:
1. двухтактными усилителями
2. усилителями с пентодами на выходе в родном включении
Постоянно об этом задумывался, но продолжал возню с триодными однотактниками. Однако решил эти задумки зарядить в ствол и убить двух зайцев одним выстрелом - собрать таки пентодный двухтактный. Я в самом начале этого пути, есть у меня только десяток el34 и все. Посему хотелось бы получить ряд советов, а местами, может быть, напутствий от "бывалых".
Помимо советов и напутствий хочу получить ответы на пару-тройку вопросов:
1. Пентодное или ультралинейное включение? Может оба с переключателем?
2. Склоняюсь к классу А... Потеряю ли в звуке при классе АВ? Мощи много не требуется..
3. Раз уж el34 в классе А (или нет?), то какую нагрузку и режимы выбрать?
4. ООС вообще один сплошной вопрос ибо никогда с ней дел не имел ;)

Поиск в сети особых результатов не дал, чаще делают АВ или В... нашлась лишь схема Драгайкина, которая, кажется, почти то что надо..

Спасибо большое все задумавшимся. Откликнувшимся двойное спасибо ;)
Название: Re: Хочу собрать ламповый усилитель
Отправлено: ilya.pro-rock от 03 Февраля 2012, 18:15:49
Ренат, клятвенно обещаю написать кусок по двухтактам на выходных. Учту твои вопросы. Но тему эту не обессудьте комрады, блокирую и отсылаю в теорию.