Автор Тема: Хочу собрать ламповый усилитель  (Прочитано 20468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн daniellos

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +0/-0
  • Давид
  • Поблагодарили: 0
Хочу собрать ламповый усилитель
« : 09 Января 2012, 01:02:44 »
0
Есть следующие элементы - лампа 6П18П - 20 шт. Трансформаторы: ТВК-110-Л2 - 5 шт. и 65-ваттные не помню как называются от ламповых приёмников - 6 шт.

Вопрос: Возможно ли собрать ламповый усилитель на этих деталях, причём без перемотки выходных трансформаторов? (ТВК)

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +45
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #1 : 09 Января 2012, 03:13:46 »
0
Ламповоды! А если у двух твк первички последовательно, а вторички параллельно? или первички в анод и катод?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #2 : 09 Января 2012, 04:41:22 »
0
Хар-рошая идея, особенно - про катод!   :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6701
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +449
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #3 : 09 Января 2012, 07:53:46 »
0
Насколько помню у ТВК - 2 вторички. Одна тонким проводом, другая толстым.
Так вот тонкую вторичку в катод, толстую на динамик.

Ламповоды! А если у двух твк первички последовательно, а вторички параллельно? или первички в анод и катод?

Женя (Локи) когда то давно уже рисовал схему "двухтакта" где были 2шт 6Ф5П каждая из которых была нагружена на свой выходной трансформатор. Вот для двух ТВК - самое оно будет.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +45
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #4 : 09 Января 2012, 10:26:12 »
0
6п18 низковольтная? А в драйвер что ?

Оффлайн daniellos

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +0/-0
  • Давид
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #5 : 09 Января 2012, 10:37:53 »
0
Женя (Локи) когда то давно уже рисовал схему "двухтакта" где были 2шт 6Ф5П
Нету у меня 6Ф5П, я понимаю, ТВК под них и мотались.. но нету. Есть 6П18П. А в ТВК вторичка насколько помню соединена (3 вывода)

А в драйвер думаю 6Н6П (других нет)

и добавил...     (09 Января 2012, 15:13:56)
Как на этом форуме загружать картинки?
« Последнее редактирование: 09 Января 2012, 15:13:56 от daniellos »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #6 : 09 Января 2012, 16:04:16 »
0
6Н6П хороший драйвер, я мастерил СРПП диффкаскад на ней.
Укажите где территориально находитесь, да и купить в наше время - не проблема, особенно 6Ф5П

Оффлайн Conan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • +3/-1
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #7 : 09 Января 2012, 17:29:26 »
0
Данные на 6П18П:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Данные на транс ТВК:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

ИМХО может получиться нормальный однотактный выходной каскад, безопасный (анодное до 200 вольт), мощностью около 10 ватт.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #8 : 09 Января 2012, 17:58:00 »
0
мощностью около 10 ватт
Может, 1 ватт?

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 849
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +33
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #9 : 09 Января 2012, 21:12:58 »
0
да и купить в наше время - не проблема, особенно 6Ф5П
Гринечка! это наверное у вас там не проблема. У меня в Орле - целая эпопея. Помню, У Танка спрашвал, да только воз и ныне там, ибо это просто фирма в Ижевске, как я понял. В общем за год я так и не нашел 6Ф5П...

и добавил...     (09 Января 2012, 21:15:56)
Кстати, не подумайте на Сашу ничего плохого, ибо он помогал мне чем мог, а с лампами - просто не получилось.
« Последнее редактирование: 09 Января 2012, 21:15:56 от ToxiN »

Оффлайн Conan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • +3/-1
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #10 : 09 Января 2012, 21:19:15 »
0
Может, 1 ватт?

А кто или что помешает сделать предварительный каскад УН, на 6Н23П например?

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6275
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +974
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #11 : 09 Января 2012, 21:29:07 »
0
И чем предварительный каскад поможет оконечному?

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #12 : 09 Января 2012, 21:31:26 »
0
Не, у нас 2 месяца назад только лампы появились в магазинах...по бешеным ценам...штук 5-8 разных.
А по инету какая проблема? Вот сходу
Россия http://istok2.com/catalog/1/
Украина http://audioportal.su/showthread.php?t=39386
Импортные аналоги вроде PCL805/PCL85(накал 18 вольт), 30PL13(накал 16 вольт). Доступны на ebay по достаточно вменяемым ценам :)

Оффлайн daniellos

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +0/-0
  • Давид
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #13 : 09 Января 2012, 21:31:56 »
0
И чем предварительный каскад поможет оконечному?

А я почему-то считал, что 18-е мощнее 14-ых

Не, у нас 2 месяца назад только лампы появились в магазинах

Лампы - нулёвые, анодного не знали :)

Оффлайн Conan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • +3/-1
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #14 : 09 Января 2012, 21:37:10 »
0
daniellos - загляните сюда: http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own_Projects/Woodie/woodie.html

Усилок для спальни, мощность 4.5 - 5 Вт, вместо 6П14П смело ставьте 6П18П.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #15 : 09 Января 2012, 21:40:10 »
0
 Извиняйте,если что не так спросил и за ОФФ:а что,в Истоке нельзя купить разве?

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6275
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +974
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #16 : 09 Января 2012, 21:42:27 »
0
Ребяты, не сочтите опять за ворчание, таки надо чуть по другому, сначала определиться, что надо, учитывая, что один усилок погоды не делает, акустика играет 90% (минимум!!!!) рояли, с жанрами любимыми определиться, исходя из этого и прикидывать какой усь делать, при этом всегда иметь в виду, что почти все трудности изготовления лампового уся придуманы лампобарыгами (барыги, это те, кто торгует аппаратами, работа у них такая, продавец, они напоют про уникальность кучу всякого фуфла).
Андрей с Истока (не реклама, в последнее время не беру там, но на первых порах здорово помогало) аккуратный и педантичный товарищ, посылка у него с 600р, но на меньшую сумму и не расчитывайте.
С первого раза сделать законченную конструкцию не удасться, да и бог с ним, делайте навеснухой, переделать пять минут, сами все услышите.

и добавил...     (09 Января 2012, 21:42:59)
Во, пока писал, Паша уже независимо ту же мыслю выдал

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #17 : 09 Января 2012, 21:52:55 »
0
В общем за год я так и не нашел 6Ф5П...
Гриш, как перееду и разберусь с коробками - задарю тебе штук 5-6 6Ф5П, у меня их в избытке.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #19 : 09 Января 2012, 22:04:52 »
0
Ну да, копеечное дело, просто все это отнимает кучу времени...

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 849
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +33
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #20 : 09 Января 2012, 22:08:14 »
0
Ребяты! Дело копеечное, но чатсто за пересыку алтын...

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6275
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +974
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #21 : 09 Января 2012, 22:13:37 »
0
Копите водку, гады, (кому надо - поймет)

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 849
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +33
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #22 : 09 Января 2012, 22:17:34 »
0
уже есть :)

Оффлайн daniellos

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +0/-0
  • Давид
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #23 : 09 Января 2012, 22:18:56 »
0
Копите водку


Мне больше всех надо, но я не понял :)

6Ф5П, 35 рублей штука

Да уже есть, хочу на них (6П18П) попробовать.... Даже динамики с высокой чуйкой нашёл :)

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 849
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +33
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #24 : 09 Января 2012, 22:19:16 »
0
Точее, пока еще есть :)

и добавил...     (09 Января 2012, 22:20:23)
Ежели надо, есть спирт, правда изопропиловый, но мнного!

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #25 : 09 Января 2012, 22:21:11 »
0
Ну собери Woodie, там правда один косяк в схеме ЭД. Спросить автора этого усилка, как он отнесется к замене на 6П18П?
Копите водку, гады, (кому надо - поймет)
Тебе почтой или курьером? :D

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 849
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +33
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #26 : 09 Января 2012, 22:22:12 »
0
Тебе почтой или курьером?
Ему явно фирмы кристалл :)

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #27 : 09 Января 2012, 22:24:13 »
0
Оно?
http://www.kristall.ru/catalog/item.php?id_item=199
Кто флуд тереть  будет? :D

Оффлайн ToxiN

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 849
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +33
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #28 : 09 Января 2012, 22:31:04 »
0

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6275
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +974
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #29 : 09 Января 2012, 22:31:58 »
0
Я с утра потру

Оффлайн daniellos

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +0/-0
  • Давид
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #30 : 09 Января 2012, 22:38:13 »
0
 :off: Так что с усилителем :) :facepalm:

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6275
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +974
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #31 : 09 Января 2012, 22:41:48 »
0
А чё с усилителем? Делать надо, однозначно делать.
Однотакт будешь делать,  али  двутакт?

Оффлайн daniellos

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +0/-0
  • Давид
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #32 : 09 Января 2012, 22:44:52 »
0
Однотактовый. Как и ранее предложенная схема, только БП попроще - без полупроводников, разве что выпрямитель... Главное, завтра не проспать на работу :))

Оффлайн hippo64

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 6275
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +974
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #33 : 09 Января 2012, 22:47:59 »
0
Значит надо 4 ламповых панели (можно три, но лучше четыре) на 9 лап, два выходника (твк), и спиталовом определиться, т.е. поточнее узнать марки силовиков

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #34 : 09 Января 2012, 22:52:05 »
0
А куда куски 6н6п пускать? Хотя можно SRPP... :D
Тезка, давай в личку, я лично понял что водка валюта, остальное нихт, этот злобный дядька не раскрывает секреты

Оффлайн daniellos

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +0/-0
  • Давид
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #35 : 09 Января 2012, 22:53:15 »
0
Трансформатор(ы) силовые есть от приёмников каких-то забыл, помню что на 65 ватт, особо "аудиофильничать" не планирую, собираю, что бы вспомнить принципы работы с лампами. Динамики 8-Ω, попробую из ТВК что-то выдавить.

Да, с панельками туговато... Поищу

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #36 : 09 Января 2012, 23:03:45 »
0
Панельки можно взять с ebay, сразу много и дешево. Или у барыг поштучно втридорога
Вот например(5 и 9 штук в лоте, доставка бесплатно):
http://www.ebay.com/itm/US-style-Ceramic-Tube-Sockets-ECC82-ECC83-EL84-B9A-X5-/390312140420?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item5ae06a9e84#ht_2327wt_1139
http://www.ebay.com/itm/8-For-12AX7-6N1P-6N2P-AU7-9Pin-Ceramic-TUBE-SOCKET-9PCs-/320790762450?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4ab09e93d2#ht_2847wt_952
Для ламповой техники вообще там много чего инетесного есть(ищу сейчас транс там на милл, это пиздец господа. Нихера нет.)

Оффлайн daniellos

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +0/-0
  • Давид
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #37 : 09 Января 2012, 23:08:55 »
0
motiv, да за 3 сотки наших бабок, я лучше самописцы раскурочу, там по крайней мере контакты посеребрённые :)

Мы же в РОССИИ живём :)

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +45
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #38 : 10 Января 2012, 01:21:22 »
0
Раскурочь коль хлам есть какой курочить. Да в России то есть exUSSR. Для первых экспериментов пойдет, а потом как клиника будет меняться :)
 Может все таки на вход српп. Посмотеть силовик какой. Если 300в получается то ОК.
коль трансов и 6п18 навалом, то может в паралельно  две лампы вторичками?
Монстрик такой получается 6 ламповый, но можно потом переделать РР  :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #39 : 10 Января 2012, 03:28:04 »
0
Извиняюсь,но не пойму зачем срэ пи-пи?6п18П на вход и на выход мне так кажется.Можно в параллель.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +45
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #40 : 10 Января 2012, 05:56:51 »
0
Извиняюсь,но не пойму зачем срэ пи-пи?6п18П на вход и на выход мне так кажется.Можно в параллель.
6п18 и твк навалом у чел. Можно использовать потенциал под будущие конструкции, так сказать на вырост :)
а на вход у него 6н6п есть, а српп  потому что триод на входе мне не нравитья, вяло как то вот ;)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6701
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +449
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #41 : 10 Января 2012, 10:00:38 »
0
Из 6П14П, 6П15П, 6П18П - получается хороший драйвер. Сергеев Сергей этими лампами качал 6П45С, а уж свою сестренку 6П18П она прокачает тем более.
На входе 6П18П, на выходе 2 6П18п (тетродом) на каждую из них по своему ТВК. вторички ТВК параллельно. Еще из пару ТВК включить как дроссели по питанию анодному. ТСШ170 на питание. Железа конечно получается уже килограмм на 10, но получится неплохой усилитель.
Слаботочные вторички от ТВК пустить в катод на ОС. Получим усилитель с выходом ватт на 5-6 без проблем, который даже дубовые Ы90 будет качать. Да и по дизайну - 6 красивых одинаковых ламп на верхней крышке. Сзади под кожухом все трансформаторы. Тоже должно быть неплохо.


и добавил...     (10 Января 2012, 10:14:25)
6Ф5П у нас в городе можно купить по 15руб/шт. На складе в наличии их больше 12тыс шт.
Там же есть панельки правда карболитовые и под пайку на печатную плату по цене не то 5 не то 8 руб/шт. Тоже в количествах больше тысячи.
Вся проблема в том, что ехать надо на этот склад на другой конец города, потом упаковать и проторчать на почте. Это надо на работе брать выходной за свой счет по прикидкам на затраты времени. Из за пары ламп мне это делать совсем нет желания, если честно.
« Последнее редактирование: 10 Января 2012, 10:14:25 от TANk »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #42 : 10 Января 2012, 10:47:31 »
0
Это надо на работе брать выходной за свой счет по прикидкам на затраты времени
О том и речь....

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4789
  • +37/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +192
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #43 : 10 Января 2012, 13:25:40 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 http://diyprojects.narod.ru/tubeamp_17.html

  ;)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #44 : 10 Января 2012, 13:51:02 »
0
На входе 6П18П, на выходе 2 6П18п (тетродом) на каждую из них по своему ТВК. вторички ТВК параллельно
Именно так.

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +17
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #45 : 03 Февраля 2012, 16:01:57 »
0
Кажется я по адресу... Так уж сложилось, что за весь свой недолгий ламповый стаж я ниразу не связывался с:
1. двухтактными усилителями
2. усилителями с пентодами на выходе в родном включении
Постоянно об этом задумывался, но продолжал возню с триодными однотактниками. Однако решил эти задумки зарядить в ствол и убить двух зайцев одним выстрелом - собрать таки пентодный двухтактный. Я в самом начале этого пути, есть у меня только десяток el34 и все. Посему хотелось бы получить ряд советов, а местами, может быть, напутствий от "бывалых".
Помимо советов и напутствий хочу получить ответы на пару-тройку вопросов:
1. Пентодное или ультралинейное включение? Может оба с переключателем?
2. Склоняюсь к классу А... Потеряю ли в звуке при классе АВ? Мощи много не требуется..
3. Раз уж el34 в классе А (или нет?), то какую нагрузку и режимы выбрать?
4. ООС вообще один сплошной вопрос ибо никогда с ней дел не имел ;)

Поиск в сети особых результатов не дал, чаще делают АВ или В... нашлась лишь схема Драгайкина, которая, кажется, почти то что надо..

Спасибо большое все задумавшимся. Откликнувшимся двойное спасибо ;)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Хочу собрать ламповый усилитель
« Ответ #46 : 03 Февраля 2012, 19:15:49 »
0
Ренат, клятвенно обещаю написать кусок по двухтактам на выходных. Учту твои вопросы. Но тему эту не обессудьте комрады, блокирую и отсылаю в теорию.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
8102 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2012, 22:37:28
от Гocть
203 Ответов
88605 Просмотров
Последний ответ 20 Марта 2016, 22:29:48
от TANk
52 Ответов
17964 Просмотров
Последний ответ 07 Сентября 2014, 18:11:14
от Demo
208 Ответов
27643 Просмотров
Последний ответ 03 Мая 2017, 23:35:04
от dimonos
19 Ответов
2163 Просмотров
Последний ответ 10 Ноября 2017, 15:12:07
от MetalHeart