Автор Тема: Хочу вот такой цап закупить сильно сложно собрать?  (Прочитано 27643 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ftx

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 386
  • +0/-0
  • Алексей Томск
  • Поблагодарили: 0
Хочу вот такой цап закупить, сильно сложно собрать?
https://ru.aliexpress.com/item/DAC-AUDIO-amplifier-board-AK4490EQ-double-and-soft-control-board-finished-DOP-DSD-package-XMOS-U8/32530614929.html?spm=2114.13010308.0.0.nRRW4d
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
нормальная вообще вещь или лучше не брать?
« Последнее редактирование: 29 Января 2017, 09:31:25 от ftx »

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +13
Не понял, что там собирать? Он вроде собранный продается. Нужно только питание.

Оффлайн ftx

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 386
  • +0/-0
  • Алексей Томск
  • Поблагодарили: 0
Не понял, что там собирать? Он вроде собранный продается. Нужно только питание.

ну да , с питанием как показывает опыт тоже бывают проблемы. 2 трансформатора надо? 2*12 и 2*9 как то так?

и добавил...
какие то фильтры от сетевых помех надо мудрить? вообще у кого-нибудь такая есть?

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +13
Можно хоть три трансформатора, а можно и одним обойтись. Например таким или таким.

У меня другой цап на одной AK4495, но по части питания они одинаковы. Я пока переделал питание только самого AK4495 (разделил питание, сделал по принципу Lynx D78 )
« Последнее редактирование: 29 Января 2017, 15:50:20 от Язычник »

Оффлайн ftx

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 386
  • +0/-0
  • Алексей Томск
  • Поблагодарили: 0
Можно хоть три трансформатора, а можно и одним обойтись. Например таким или таким.
Только у него врооде надо 12в а не 15

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +13
Это по-барабану в данном случае. По второй ссылке у него ниже даны другие варианты.

Оффлайн ftx

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 386
  • +0/-0
  • Алексей Томск
  • Поблагодарили: 0
Ну понятно, такие можно и тут в магазине купить дешевле отечественные торы

и добавил...
Ну а ты сам конкретно с такой платой сталкивался или с подобной. Проблем не будет? Звук нормальный выдает?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +136
ftx, Если брать из готовых трансов, то для примера можно взять такие:
https://www.chipdip.ru/product/ttp-40-2x9v
https://www.chipdip.ru/product/ttp-50-2x15v
Не до совсем понятно, какое питание у операционников на китайской плате, поэтому лучше взять 15-ти вольтовый транс (который второй).
С сетевым фильтром можно поначалу не заморачиваться, это не дело не первой необходимости.

Оффлайн ftx

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 386
  • +0/-0
  • Алексей Томск
  • Поблагодарили: 0
ftx, Если брать из готовых трансов, то для примера можно взять такие:
https://www.chipdip.ru/product/ttp-40-2x9v
https://www.chipdip.ru/product/ttp-50-2x15v
Не до совсем понятно, какое питание у операционников на китайской плате, поэтому лучше взять 15-ти вольтовый транс (который второй).
С сетевым фильтром можно поначалу не заморачиваться, это не дело не первой необходимости.
ну вот я тоже немогу понять на плате написано 12 0 12 а в описании китаец пишет мол можно и 15 вольт туда подавать, зачем тогда 12 написал на плате

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 540
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +33
нормальная вообще вещь или лучше не брать?
Работать будет. Насчет звука не уверен. Есть аргументы, в части примененных решений и топологии платы.

Нужно только питание.
Да, нужно только питание, причем как следует переделать, а плата питания будет сравнима по размеру с обсуждаемой платой.
Марат (сибарит) так лепил своего франкенштейнушку.


Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +45
Слушай этих побольше! :laugh:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 540
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +33
Сюда можно добавить еще самое дешевое решение в части аналогового фильтра, скорее всего даже с разделительными электролитическими конденсаторами.


и добавил...
Слушай их побольше!
Лень разбирать по косточкам эту уежище плату, глядя на фотографию.
Доделываю AK4497 DUAL MONO, занят немного  :laugh:

и добавил...
Хочу вот такой цап закупить, сильно сложно собрать?
Честно - не стоит и хотеть....
« Последнее редактирование: 29 Января 2017, 16:46:21 от ilya_blazer »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +45
Конечно, что там мелочиться, брать сразу тыщ за 50, примерно, авось повезет! :)

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 540
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +33
Оттого что здесь применен предыдущий флагман от Асахи, не делает решение качественным.
За полтинник можно посмотреть другие изделия, заслуживающие неизмеримо больше доверия. причем выполненные на примененной микросхеме цап.

 

и добавил...
авось повезет!
если брать это, не повезет точно.
И будет разочарование в чипе.
увы.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +13
Да ладно уж, Илья! Не такая уж большая платка получится (сам стабилизатор) У меня при абсолютно неплотном монтаже получилось 50х55. Четыре "канала" для питания АКашки


Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 540
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +33
нормальная вообще вещь или лучше не брать?
Коллега в предыдущих сообщениях получил от меня достаточно развернутый ответ, почему с этим куском мусора лучше не возиться.
При визуальном разборе подобного решения было обнаружено порядка десятка несовместимых с качественным звуком моментов.

В конце концов если есть желание убить немного денег и времени, почему не взять ?

и добавил...
Игорь, уровень плат значительно подрос, отл.

Смотри - на 4490 нужно уже 6-ти канальное питание, здесь их две.
Далее - в такой кетайчатине жмотят на раздельное питание аналоговых каналов, добавь еще четыре, причем сильноточных.
Плюс еще под цифровую часть тоже выдели источник.
Полученное количество источников питания отмасштабируй на то, что у тебя получилось.
В итоге получится о чем я уже говорил - плата питания размером с обсуждаемую.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +13
При визуальном разборе подобного решения было обнаружено порядка десятка несовместимых с качественным звуком моментов.
У меня при визуальном наблюдении было замечено два чипа АК4490, которые управляются и как я понял могут принимать DSD поток. ТО есть программа и "даже дисплей" есть. Часть деталей тоже можно использовать. А после покупки и тестового прослушивания начинать "резать и еще раз резать"

и добавил...
В итоге получится о чем я уже говорил - плата питания размером с обсуждаемую.
Да, точно.
Игорь, уровень плат значительно подрос, отл.
Спасибо, Илья. Благодаря и твоим советам в очень большой степени.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 540
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +33
Ну могут, ну два чипа. И что дальше с этим делать?
Сколько ты времени угрохаешь на блок питания, на то чтобы ощутить себя хирургом, изрезать скальпелем плату,  плюс еще деталей закупить?
В итоге получишь клубок аки змей шипящих - воронье гнездо проводов, на которое будет грустно смотреть.
Если нужен результат, за вменяемые деньги - не стоит так делать, свое время оно тоже цену имеет.

При желании можно найти и неплохую плату с 4490 dual mono, правда набить ее приличными деталями будет больше десяти тыров.


и добавил...
Игорь,  :)

А при обсуждаемом подходе тема превращается в очередного франкенштейна, которых успешно собирают и обсуждают в соседних ветках.

и добавил...
А сделать два чипа, которые левый и правый каналы выдают - элементарно, есть биты в регистре, которые выставляют моно режим и правый/левый каналы.
Это уже проходилось....
« Последнее редактирование: 29 Января 2017, 17:18:31 от ilya_blazer »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2376
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +376
А после покупки и тестового прослушивания начинать "резать и еще раз резать"
Опять в Волгоград?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 540
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +33
ftx, Алексей - задам системный вопрос.
Что хочешь получить? Какую цель для себя ставишь? И почему ты хочешь решить задачу именно этим устройством?

Мое мнение, что этот вопрос должен был быть задан первым в этой дискуссии.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1074
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +22
Илья ты слишком многого хочешь, вернее все и сразу. Я первые года два слушал ПСМ2705 на монтажке навесным монтажем и был счастлив. А тут полноценный ЦАП с кучей функционала и широким полем для самообразования  :v: :v:. Начинать же надо с чего то.

Оффлайн ftx

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 386
  • +0/-0
  • Алексей Томск
  • Поблагодарили: 0
Не ну если это плохо вариант, может какието еще есть так чтоб было более менее готовое к использованию. Цели я думаю вполне понятны хочу получить нормальный источник звука для прослушивания с компа     флаки и сацд. На чтото шибко серьезное и дорогое не претендую да и музыкальным слухом не обладаю для меня главное чтоб звучало чисто и приятно

и добавил...
Думал еще вот такой закупить, тут вообще все готовое но люди пишут что косяк в нем брак и треск и шум http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72670

и добавил...
Ну а остальное там тоже самое только дороже и в корпусе уже тыщ 15 стоит
« Последнее редактирование: 29 Января 2017, 18:42:26 от ftx »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 540
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +33
Марат, у меня был первый цап на pcm2702. Сделал сразу пачку, шесть штук запустил, из них половина к настоящему моменту жива, спустя два с небольшим года.
Следующий цап был AK4490, третью версию которого ты видел   ;)  Это я про то что можно не проходить длинную цепочку разных цап-ов, а сразу брать потолок.
Благо на форумах за последние года два ее достаточно хорошо рассмотрели.

Дальше - 4490 dual mono - я делал прошивку, плата заработала  ;D  Устройство частично по мотивам D78, частично клон. Делали для себя, поэтому поставили пожирнее плис для отладочной версии, можно конечно было поставить как в оригинальном D78 но я предпочитаю с запасом по ресурсам кристалла работать, когда дело доходит до плис.

Сегодня доделал плату на той же 4490, фильтры по мотивам D60, микросхемы в фильтрах в DIP - корпусах, когда-нибудь руки до неё дойдут, чтобы сделать.
Сейчас в процессе 4497 dual mono, тоже сегодня доделал.

Дальше останется только es9038 и на ближайшие пару лет все интересные аудио чипы будут закрыты.
При наличии времени можно будет заняться и наследиемпредков минувших эпох ;)

А начинать стоит с того что я уже спрашивал - с постановки целей, в частности в области аудио.
Потом изучением чужого опыта, дабы путь был немного проще и короче, и дешевле.
Ну и параллельно можно делать некоторые знаковые проекты, которые будут показывать полученные знания и навыки и заодно пройденные вехи в постижении электроники.

Оффлайн ftx

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 386
  • +0/-0
  • Алексей Томск
  • Поблагодарили: 0
А у тебя на продажу ничего готового не осталось? Куда вы их потом деваете когда напаяете несколько штук?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 540
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +33
Алексей, китаецапов дешевых и нормальных, в сегменте до 10 тыров - скорее всего нет.
А получше (я пока говорю про технические решения) - они тоже других денег стоят.

И что значит хороший звук?
Я у Марата (сибарит) слушал его Тутти на сабре, и слушал DSD only проект, твикнутая китайская плата.
Моя плата звучала мягче чем Тутти, более аналогово-винилово, что-ли, но тоже приятно. Правда прямого сравнения в одном месте и на одном сетапе пока не было.
Я уже пару строк по этому поводу здесь приводил, что 4 сдвиговых регистра на канал порвали в клочья ES9018 с хорошим питанием и фильтрами, на вокале.

Теперь по технике.
У меня была куплена плата Фламенко Лайт, она работала, цена с доставкой была 2800 на тот момент (лето-осень прошлого года).
Сейчас для dsd взял себе китайскую копию аманеро, она обошлась (на момент покупки) в районе 2600 рублей.
Правда, если совсем хорошо делать, к ней нужен переходник, впрочем, гальваноразвяка нужна и для фламенко.
Болеро чуть дороже, он стоит 7500, правда, это уже дороже китайской платы, раза почти в полтора.
Можно посмотреть в толкучке на веге, там продаются разные решения, и посмотреть может что подходит по бюджету.
Блок питания плюс трансформаторы обойдутся еще тысяч в 5 с половиной.

Итог - если бюджет ограничен, то можно и китайскую брать, но у нее шансов мало что удовлетворит по звуку.
Что-то приличное уже будет стоить как минимум раз в пять - шесть дороже.

и добавил...
Алексей, ответил в личку.
« Последнее редактирование: 29 Января 2017, 19:02:33 от ilya_blazer »

Оффлайн ftx

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 386
  • +0/-0
  • Алексей Томск
  • Поблагодарили: 0
Если она шипеть и трещать не будет значит удовлетворит наверное

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 540
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +33
Этому условию удовлетворит очень много техники из магазина, при чем тогда тут Hi-End микросхемы и платы с потугами (надписями) на высокий конец  :noo: ;D

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +136
Смотри - на 4490 нужно уже 6-ти канальное питание, здесь их две.
В D70B Lynx использует 5 каналов. Где ошибка?  :d_know:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 540
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +33
В D70 4 канала, по памяти.
Там унаследовано питание от D60 когда опорное напряжение и питание выходных цепей было соединено вместе.
Неоптимальное решение, по мнению самого АДВ.

и добавил...
Да, верно, в D70B 4 канала питания на ЦАП.
3.3 вольта цифра, 3.3 вольта аналог, и 5 вольт опорное и на выходные цепи, раздельное по каналам.
« Последнее редактирование: 29 Января 2017, 19:16:44 от ilya_blazer »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1074
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +22
А начинать стоит с того что я уже спрашивал - с постановки целей, в частности в области аудио.

А второй вопрос возможности Алексея. Почитай, если не заглядывал http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5484.0 даже там куча вопросов. А на простых вещах, особенно бюджетных учиться легче.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
3968 Просмотров
Последний ответ 07 Ноября 2011, 21:01:38
от Гocть
46 Ответов
20467 Просмотров
Последний ответ 03 Февраля 2012, 19:15:49
от ilya.pro-rock
29 Ответов
10318 Просмотров
Последний ответ 16 Апреля 2013, 18:39:26
от vadas
4 Ответов
2547 Просмотров
Последний ответ 19 Июня 2013, 10:27:35
от patrik_2025
12 Ответов
3480 Просмотров
Последний ответ 20 Января 2014, 23:32:03
от yooree