Автор Тема: Вопросы по Tale 3Ultra  (Прочитано 161521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Вопросы по Tale 3Ultra
« : 01 Августа 2010, 19:04:52 »
0
Пожалуйста.
« Последнее редактирование: 01 Августа 2010, 19:10:21 от yooree »

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #1 : 21 Сентября 2010, 16:53:44 »
0
Юрий,вопрос,скорее, БП для усилителя мощности. В нем параллельно электоролитам стоит резистор на 3кОма*2Вт в каждом плече. Каков его "сакральный" смысл?:) Он трошки подогревает электролиты в БП,если рядом ставить.Наличие этого резистора влияет как-то на звук?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #2 : 21 Сентября 2010, 17:05:00 »
0
Он разряжает конденсаторы после выключения питания.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #3 : 21 Сентября 2010, 17:12:50 »
0
И всё?Т.е.полезно электролиты всё-таки разряжать? Где-то находил информацию,что,наоборот,чем меньше циклов заряда-разряда,тем лучше :v:

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #4 : 21 Сентября 2010, 17:41:50 »
0
Александр Николаевич совершенно правильно ответил. Оные резисторы помогают быстрее разряжать емкости фильтра. Сокращают они время "доигрывания" усилителя после его выключения.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #5 : 21 Сентября 2010, 17:46:34 »
0
А я уж думал,что тут секрет какой,аудиофильский:)

и добавил...
.... и мой коммент про кол-во циклов заряда-разряда тут явно "не в тему" :-X
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2010, 17:52:58 от Roman_sp »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #6 : 21 Сентября 2010, 21:06:51 »
0
Для каменного усилителя это наверное не так актуально. Напряжения невысокие, и при любых напряжениях кремний имеет некоторую проводимость, так что после выключения питания, конденсаторы все равно сами разрядятся в ноль и довольно быстро.
А в ламповых схемах такие резисторы необходимы. После того как остынет накал в лампах они цепь разрывают насовсем (вакуумный промежуток очень хороший изолятор) и высокие напряжения (в пару сотен вольт) могут на качественных электролитах сидеть сутками. Вчера выключил, сегодня полез что нибудь перепаять, а вместо этого пинцет летит в одну сторону комнаты, паяльник в другую и окружающие слышат много интересных и разнообразных непечатных выражений.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #7 : 21 Сентября 2010, 21:09:11 »
0
мне казалось эти резисторы еще и напряжения в плечах выравнивают, делитель ведь ... или я ошибаюсь?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #8 : 21 Сентября 2010, 22:38:02 »
0
GRafGRay,
если середину второички со средней точкой кондюков сиречь с общим проводом соединить - так и  полюбому симметрия идеальная будет. даже если полуобмотки вторички не равны

и добавил...
TANk,Насчёт усилителей - не берусь. А вот STRS6707 и STRS5707 старушки телевизионного питания - умеют первичный электролит 220*400В не до конца разряжать. в особенности когда мелкие кондючки вокруг них подсохли. Долбанёт и на другой день - мало не покажется  :bomb:
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2010, 22:45:27 от lgedmitry »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #9 : 25 Сентября 2010, 06:37:25 »
0
Т.е.полезно электролиты всё-таки разряжать?
Литы сами по себе являются "гальваническим элементом", способным вырабатывать ЭДС. Этот процесс вреден и для самих кондюков (идет переплюсовка в процесссе хранения). Поэтому литы с большой емкостью в тысячи и десятки тысяч мкф лучше шунтировать "навсегда" резюком. А высоковольтные только очень ленивый и беспечный не шунтирует  :D

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #10 : 25 Сентября 2010, 13:12:51 »
0
В большинстве ОУ или в дискретных усилителях с дифкаскадом на входе и охваченных ОС соблюдается принцип автоматического поддержания близкого к нулю значения на выходе.
Даже если будет некоторый перекос в плечах по питанию. К примеру та же OPA549 без особых проблем способна работать при +55В/-5В, так в даташите утверждают. При значительном перекосе однако одно плечо выходного каскада (транзистор ВК) трудится интенсивнее второго.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #11 : 17 Октября 2010, 00:05:33 »
0
Юрий - парочку вопросов можно?
1. Насколько ОПА549 подвержена клиппингу - есть ли смысл городить софтклиппер?
2. Есть желание сделать компенсатор сопротивления проводов по типу того, что был применён в УМЗЧ ВВ. Посоветуй современный ОУ для этой цели.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #12 : 18 Октября 2010, 10:52:39 »
0
Виктор, вопрос непростой. Никогда не пытался загнать ее в клиппинг. Надо бы и акустику большой мощности иметь и пробовать не в жилом помещении.
Вобщем, если дома использовать и не на предельной громкости, то прецендента клиппинга нет.
В компенсатор нужно смотреть некий одиночный или сдвоенный из приличных, т.к. через него сигнал идет. Трудно сказать какой именно. Посмотрите в каталоге что вам самому понравится.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #13 : 18 Октября 2010, 12:17:12 »
0
Могу ошибаться, может быть Виктор имел ввиду клиппинг вызванный изначально завышенным сигналом с источника?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #14 : 18 Октября 2010, 13:30:36 »
0
Собственно говоря речь шла пиках сигнала на выходе, превышающих напряжение питания. При большой громкости вполне может быть. Ну и соответственно причиной является входной сигнал. Питание ОПА549 по даташиту +- 28В, в моём же варианте +- 22В. Обусловлено трансформатором, что есть в наличии. Рассматривваю вариант включения между предом и УМ софтклиппера. Понятно что на качестве это скажется. Стоит или не стоит? - вот в чём вопрос.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #15 : 18 Октября 2010, 14:47:20 »
0
Стоит или не стоит? - вот в чём вопрос.
Viktor, я бы не стал ничего такого ставить. После общения с софтклиппером в усилителе Барк-068 у меня на них не стоит вообще. если так ты будешь слушать до20 Вт по-нормальному, то там у тебя уже при 10 чё-нить не так будет звучать.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #16 : 18 Октября 2010, 18:20:51 »
0
Виктор, наверное не стоит испытывать судьбу. Ведь вряд ли у этого клиппера окажется аналогичный выходной импеданс, аналогичный Кус.  и аналогичный размах амплитуды на выходе в сравнении с родным предом.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #17 : 18 Октября 2010, 19:01:29 »
0
Юрий так и сделаю - не буду городить сущности без необходимости.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #18 : 20 Октября 2010, 17:19:10 »
0
В большинстве ОУ или в дискретных усилителях с дифкаскадом на входе и охваченных ОС соблюдается принцип автоматического поддержания близкого к нулю значения на выходе.
Даже если будет некоторый перекос в плечах по питанию. К примеру та же OPA549 без особых проблем способна работать при +55В/-5В, так в даташите утверждают. При значительном перекосе однако одно плечо выходного каскада (транзистор ВК) трудится интенсивнее второго.
А вот ТДА7294,говорят, перекоса в питании не любит....Хотя,если вспомнить,перекос я ей устраивал.Но без нагрузки.Поэтому и жива до сих пор,наверное...

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #19 : 20 Октября 2010, 21:17:47 »
0
Нверное смотря какой... При питании в 30V во время экспериментов 3-4V терпела и с нагрузкой - жива :)

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #20 : 25 Октября 2010, 17:16:17 »
0
Пробовал давеча в пред Tale3U вместо LT1356 установить LT1362. Так вот,1362 на ощупь горячая. Ток покоя у неё около 16 мА, что наверное,является результатом большей скорострельности/высокочастотности этого чипа по сравнению с LT1356.Сначала подумал, что "заводится", собака. Но звук чистый. Посмотреть осциллографом возможности нет.  У LT1356 ток покоя в 5мА вкладывается. Так что,если нагрев не страшен, можно в Tale3U рекомендовать и LT1362 :v: 
 

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #21 : 26 Октября 2010, 20:23:11 »
0
Роман, я вам на письмо ответил. Значит похоже ожидается Диверсант-2 ?

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #22 : 26 Октября 2010, 22:50:04 »
0
У LT1356 ток покоя в 5мА вкладывается
Хочу переспросить, точно помню, что копался в даташите, искал потребление тока, там было указано 1,5мА на операционник, то есть счетверенный чип должен потреблять 6мА. А где там про ток покоя написано было?

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #23 : 27 Октября 2010, 09:36:26 »
0
У LT1356 ток покоя в 5мА вкладывается
Хочу переспросить, точно помню, что копался в даташите, искал потребление тока, там было указано 1,5мА на операционник, то есть счетверенный чип должен потреблять 6мА. А где там про ток покоя написано было?
Я именно этот ток имел ввиду,по аналогии с УМЗЧ обозвал его током покоя:)

и добавил...
Роман, я вам на письмо ответил. Значит похоже ожидается Диверсант-2 ?
Похоже,что уже состоялся:) На "обломках" Диверсанта-1-го:).У первого тоже звук ничего так был,но вторая версия меня "покорила". Скорее всего,этот вариант будет окончательным. Еще бы с ЛТ1362 разобраться...В преде звучит достойно!
« Последнее редактирование: 27 Октября 2010, 09:43:33 от Roman_sp »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #24 : 27 Октября 2010, 09:53:26 »
0
Ну тогда с вас полная схема  :)  или может даже статья.
Если 1356 не хуже себя показала, то может на ней остановиться?
Она доступнее чем 1362.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #25 : 27 Октября 2010, 10:27:22 »
0
Ну тогда с вас полная схема  :)  или может даже статья.
Если 1356 не хуже себя показала, то может на ней остановиться?
Она доступнее чем 1362.
Ну, если администрации сайта не против, то и статью можно сварганить,с полной схемой:)
Юрий,есть вопрос. Помнится в одном из вариантов схемы для T3U по входу первых операционников фигурировал некий конденсатор С1 на 3,3пФ,если не ошибаюсь.Затем он из схемы был удален.Он случаем, на возбуд никак не влияет? А то нагрев 1362 по причине вероятного возбуда из головы никак не уходит:) Помимо этого преда планирую использовать 1362 в другом проекте.Как бы там не "завелась":)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #26 : 27 Октября 2010, 11:07:44 »
0
Роман, я его для стабильности планировал, но как позже оказалось даже такая небольшая емкость (3,3 пФ) сильно резала ВЧ. Поэтому он был исключен.
С 1362 в другом проекте попробуйте цобели как я советовал.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #27 : 27 Октября 2010, 11:35:36 »
0
Ну, если администрации сайта не против, то и статью можно сварганить,с полной схемой:)

Роман, только "за" ;)

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #28 : 27 Октября 2010, 12:49:15 »
0
Юрий,ещё вопрос.В оригинале пред питается от "связки" LM317+LM337. А если попробовать вариант стабилизатора от "Простора" на двух транзисторах, "для быстрой подачи тока"?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #29 : 27 Октября 2010, 13:01:54 »
0
Думаю разницы очень большой не будет. Хотя кто его знает, только на практике можно проверить. Звук преда от типа питания может заметно зависеть.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #30 : 27 Октября 2010, 15:58:35 »
0
А если для устранения возбуда параллельно R4 в цепи ООС кондер добавить?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #31 : 05 Ноября 2010, 13:50:22 »
0
В компенсатор нужно смотреть некий одиночный или сдвоенный из приличных, т.к. через него сигнал идет. Трудно сказать какой именно. Посмотрите в каталоге что вам самому понравится.
Юра как твоё мнение насчёт OPA453? По питанию как раз удобно - можно смонтировать прямо на одной плате с ОРА549 и питать от одного источника. Есть у тебя в закромах такие?


и добавил...
Пред я собрал Схему слегка изменил - 3х полосный тембр, РГ по сдела схеме Сухова - из за отсутствия приличного потенциометра группы В.
Проверил пока на синусе. В ближайшее время подключу к оконечникам по твоей монтажной схеме. Послушаю что выйдет по звуку...
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2010, 13:54:37 от Viktor D »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #32 : 05 Ноября 2010, 14:49:09 »
0
Виктор, 453 и 445 хоть и рекомендованы для аудиоприложений, но звучат достаточно скромно.
Не советую.
У них главный плюс высокое напряжение питающего. В интеграторы их разве что есть смысл ставить.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #33 : 05 Ноября 2010, 18:47:58 »
0
Юрий, а что ещё есть с таким питанием, что бы прямо от оконечника удалось подключить? Не хочется городить лишние провода питания от преда, или на каждой плате мощника стаб делать.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #34 : 05 Ноября 2010, 19:31:32 »
0
Виктор, высоковольтных ОУ вообще мало выпускается, можно по пальцам пересчитать и шикарных по звуку среди них я не встречал. Лучше уже повозиться с добавкой стабилизатора чем обделять себя качеством.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #35 : 05 Ноября 2010, 20:50:35 »
0
Юрий, а как правильно развести землю на оконечных платах?
вар 1 - к плате подходит только один сильноточный земляной провод. земля для выхода берётся с БП
вар2 - земля выхода берётся с платы УМ.
слаботочная входная земля по любому подводиться от преда?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #36 : 05 Ноября 2010, 21:11:09 »
0
На плате оконечника есть полоски массовые которые соединяются между собой. Для массы входа используете ту полоску, которая ближе к входу от разделительного бутерброда, посмотрите на картинках платы, кажется к полоске G надо паяться.
Массовый провод силовой - посмотрите на картинках платы, кажется к полоске Е.
В материалах общая концепция по массе обозначена, в двух словах так -  каждый блок усилителя соединяется с главной массой в БП отдельными, независимыми линками. И от преда и от стабилизатора и от каждого оконечника и от входных и от выходных гнезд.
Еще раз почитайте материалы + эту статью - http://yooree.narod.ru/tale3work.html

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #37 : 05 Ноября 2010, 23:47:52 »
0
Юра, запустил я сегодня усилок. Правда в связи с позднем временем опробовал только на комповых свенах. Но уже сразу слышно, что звук приятный. Особенно середина информативная. В ближайшее время приведу в порядок монтаж (пока некотрые вещи времянкой сделаны) и опробую на нормальных колонках
Сложилось впечатление, что что то пдхрюкивает в одном канале - думаю из за неправильного монтажа земли - надо найти в чём проблема. А может маломощный свен сам хрипит.
И напруга на выходе не доходит до ограничения питающим напряжением - наверное чувствительности у преда маловато. Что если в оконечнике к-т усиления увеличить? Это критично?
Хочу спросить в ОПА549 есть какая нибудь защита? Это я к тому - есть ли смысл приделывать внешнюю защиту колонок от скачков сигнала и от постоянки в случае аварийной ситуации.

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #38 : 09 Ноября 2010, 16:28:44 »
0
Мммм...Работает у меня данный усилитель и происходят ни с чем не связанные щелчки хоть играет музыка,хоть не играет.Точно не из-за холодильника...Может от того что вместо +28/-28 у меня на него приходит +31,4/-31,4?Хоть на маленькой хоть на большой громкости щелчки ни тише ни громче-всегда с одним уровнем.Читал,возможно изза того, что не на прямую в розетку включен а через удлинитель с фильтром...Такое возможно?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #39 : 09 Ноября 2010, 16:43:48 »
0
Aquarius33, может какую статику из окр. пространства ловит? Что там рядом из электрического находиться?

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #40 : 09 Ноября 2010, 18:00:33 »
0
Ммммм...Ничего такого кроме розетки в которую и включен через удлинитель...Сигнал и с компа, и мобильного, и с телевизора подавал-так с щелчками работает.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #41 : 09 Ноября 2010, 18:17:00 »
0
Попробуй вход на преде закоротить и в таком положении оставить - посмотри будет щёлкать или нет. Если будет - тогда вход УМ короти и опять проверяй.

и добавил...
Может и по сети помеха идти. Есть возможность проверить в другом помещении?

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #42 : 09 Ноября 2010, 18:19:23 »
0
Хорошо,завтра попробую:)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #43 : 09 Ноября 2010, 18:53:49 »
0
Да, когда будешь вход УМ коротить - пред отключи на всякий случай.

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #44 : 09 Ноября 2010, 19:29:03 »
0
Хорошо:)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #45 : 09 Ноября 2010, 19:30:54 »
0
Виктор, мне трудно точно подсказать. Там же у вас пред имени товарища Сухова.
Т.е не Tale 3U в чистом виде, а некий мод.
Что могу посоветовать - попробуйте обесточить оконечники (но оставить питание преда) и  
подключить на выход
преда через резисторы на 680-910 Ом стереотелефоны и послушать на предмет хрипения.
Может это пред виноват.
На маломощных колонках даже не пытайтесь этот усилитель испытывать!
Защит в ОРА549 несколько - термическая, от перенапряжения и от превышения по току.
Мне при многочисленных издевательствах не удалось убить их.

Андрей, эти щелчки вероятно следствие срабатывания защиты ОРА549 от перенапряжения.
Вообще они при +/32В у пользователей не щелкают. Почему у вас щелкают - трудно сказать.
Может только переступают порог...
Вообще лучше бы снизиться по питанию до рекомендованных +/27...28В.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #46 : 09 Ноября 2010, 21:21:27 »
0
Юрий. Приветствую.
Монтаж переделал на чисто.  Отслушал в течении вечера на нормальных колонках. Хрипения не осталось -наверное свен такой был. Да и разводку земли несколько изменил. Осталось в принципе лицевую панель корпуса сделать.
По звуку - верха и середина хорошо звучат. Низ на мой вкус жёстковат. Может просто привычка к мягкому звук виновата. Попробую поиграться с номиналами кондёров в РТ. Может найду более привычный вариант звучания.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #47 : 09 Ноября 2010, 22:52:24 »
0
Виктор, ну главное что бы вам нравилось. Хотя конечно в идеале надо бы с родным предом.
Может жестковатый низ у вас из-за не самого оптимального согласования.
Вы писали что хотите поднять чувствительность оконечников. Не советую. Для подобных оконечников Кус. оптимально выдерживать = 19.
В преде можно немного поднять. Выложите схему суховского преда и я подкажу вам как.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #48 : 11 Ноября 2010, 08:32:21 »
0
Юрий привет. Схема у меня пока только в мультисиме, ну и конечно на плате спаяна. Некотрые номиналы в процессе подгонки. Так что может в реале незначительно отличаться.

Вот ссылка http://zalil.ru/29951122

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #49 : 11 Ноября 2010, 08:35:35 »
0
Виктор, нет мультисима у меня. Можете скриншот сделать?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #50 : 11 Ноября 2010, 09:16:19 »
0
Юрий - вот скан. с хемы. R19символизирует R2 из схемы УМ, на плате преда его нет.
В принципе планировал изменить соотношение R1/R27.
Интересна ваша общая оценка схемы.
http://zalil.ru/29951261

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #51 : 11 Ноября 2010, 09:44:34 »
0
Виктор, по схеме напоминает некий гитарный пред...
Не нравится инвертирующее включение первой ступени и присутствие R26 лишнее.
На входе какой-то неуместный RL фильтр образуется.
Почему Вы не склонились к родному преду на LT1356? Там тоже используются потенциометры
группы А (линейная зависимость)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #52 : 11 Ноября 2010, 10:02:05 »
0
Юрий, но для громкости то нужен потенциометр - "В", он у вас в схеме УМ. Собственно поэтому и взял РГ от Сухова и приделал к РТ от Вас.
R26 как раз регулирует громкость. RC на входе что бы срезать частоты ниже 20 Гц. Не грузить усилитель отработкой тех частот которые все равно ухо не слышит. Хотя если учесть что АС у меня ФИ с нижней границей 40Гц, надо было резать до 40. Можно в принципе и без него. С1 закоротить перемычкой, R2 выпаять.
Родной пред от тейла - слишком тесный монтаж(пробовал спаять) -в результате  печатку сделал свою по той схеме что на скрине

и добавил...
Из схемы УМ С1 и R1 исключены.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2010, 10:10:38 от Viktor D »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #53 : 11 Ноября 2010, 10:33:45 »
0
Виктор, я могу только выразить свои мысли-рекомендации. Правда они уже запоздалые в вашей ситуации
- найти где-то один потенциометр лог. зависимости. Может кто-то из наших коллег выручит. И если есть под рукой 1356 собрать родной пред и пусть с нынешним посоревнуется.
- Вы наверное замечали что я всегда советую ставить РГ перед оконечником, по моему убеждению это место оптимально
- регулятор R26 это этакий регулятор чувствительности в схемах скажем так 'гитарных' предов
- для среза по НЧ просто уменьшить емкость разделительного конденсатора достаточно
там же у вас более навороченный фильтр, который и ВЧ режет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #54 : 11 Ноября 2010, 10:42:30 »
0
Юрий - в принципе плата вашего преда у меня есть спаянная - может и сравню.
Есть потенциометр гр  "В" номинал 22 ком. можно его использовать?

ПО срезу ВЧ - что вы имеете ввиду?, какой именно элемент на это влияет - попробую изменить схему.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #55 : 11 Ноября 2010, 10:58:52 »
0
Потенциометр "B" на 22 кОм вероятно будет несколько резко стартовать от нуля.
А это отечественный или импорт? Я заметил, что на громкости отечественный
СП3-30 100кОм лучше всего подходит. Импортные даже аналогичного
номинала и зависимости резче стартуют.
По входу на вашей схеме можно/нужно выбросить
R29+C8 и R9+C9+R3. Вообще входная цепь слишком мудреная. Хотя это вызвано специализацией исходника. Например R30 вместе с R1 образуют делитель при замыкании
J2. Эта аттенюация нужна для эстрадных усилителей когда подключаются источники с разной амплитудой на выходе. В вашем случае эти элементы опять же не нужны, согласны?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #56 : 11 Ноября 2010, 12:45:53 »
0
Юрий, резистор 22 ком у меня наш СП3-33-25. На таком я собирал РК с тонкомпенсацией. Думаю, что если поставить его, то придёться умощнять выход преда, тк. цепит тонкомпенсации при таком номинале резистора получаются слишком низкоомными.
По моей схеме R29+C8 отвечает за ослабление сч в районе 1000гц по сравнению с диапазоном 20-500гц. А R9+C9 за подъём диапазона 5 000 - 20 000 гц по отношению к тем же 1000 гц. R3 ограничивает глубину коррекции. Эти цепи проявляют себя при ослаблении  сигнала регулятором громкости относительно входного уровня. Попробовал в мультисиме их исключить - в принципе получился Рг аналогичный простому делителю напряжения - можно поставить простой потенциометр.

j2 на печатке отсутствует - в суховской схеме вместо него и j3 стоят полевики в ключевом включении - с целью отключения тонкомпенсаци. На чувствительность регулятора в целом они мало влияют. Т.к я в таком режиме не слушаю - просто не стал усложнять печатку и опустил этот переключатель.


Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #57 : 11 Ноября 2010, 17:28:59 »
0
Ну отпишусь:)Вобщем точно в этом ли причина не знаю,но у меня на отдельной плате по питанию стоят предохранители не стекляные,а в керамике и один из них имел плохой контакт в разъёме!Легко в нем врещался и двигался из стороны в сторону...Вобщем я всё поджал и перестали проявляться щелчки...Сижу вот довольный слушаю:)Осталось зарплату получить и заказать конденсаторы 3300мкФ/50 10шт.

и добавил...
Надеюсь на низах чего прибавится:)
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2010, 17:33:28 от Aquarius33 »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #58 : 11 Ноября 2010, 17:38:04 »
0
Вполне подходящая причина для Щелчков.
А сколько сейчас емкость в фильтре питания?

и добавил...
На какой громкости слушаешь?

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #59 : 11 Ноября 2010, 19:39:33 »
0
Две по 10000мкФ...Громкость больше половины не делал...Я не любитель громкого бессмысленного бум бума:)Хорошо когда всё в пределах нормы...У компьютера система правда 2.1 подключена JetBalance JB-465...На ней даже при четверти громкости можно хороший отчетливый бас слышать,а вот середины с верхами не хватает...А у Tale 3Ultra который у меня собран басы проявляться начинают только с половины громкости...Хотя и бывает слишком много,видимо какая композиция играет...Вот включал bassotronics-bass,i love you,дак НЧ динамик ходуном ходит,из вазоинвертора звук вылетающего воздуха слышен,а баса на слух как такового не слышно...

и добавил...
На других композициях НЧ еле заметно движется,а баса на много больше ощущается чем в bassotronics-bass,i love you
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2010, 19:41:57 от Aquarius33 »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #60 : 11 Ноября 2010, 20:28:03 »
0
Вот включал bassotronics-bass,i love you,дак НЧ динамик ходуном ходит,из вазоинвертора звук вылетающего воздуха слышен,а баса на слух как такового не слышно...
По-моему, это говорит о низком коэффициенте гармоник

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #61 : 11 Ноября 2010, 20:49:37 »
0
Такое бывает когда усилитель может взять границу ниже той что НЧ динамик способен воспроизвести.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #62 : 11 Ноября 2010, 21:37:11 »
0
у Tale 3Ultra который у меня собран басы проявляться начинают только с половины громкости...

Это вполне нормально для такой схемы. Связано это с понижением чувствительности человеческого уха при снижении громкости. Для исправления ситуации существует тонокомпенсация. посмотри например вот здесь http://elcs.narod.ru/TKR-.html Увеличение ёмкостей в фильтре мало поможет. Нужно делать РГ с тонокомпенсацией.
С какими АС работает Тейл 3?


Юрий, я добился нормальных НЧ. Подкорректировал ёмкость в РГ. Осталось свести к минимуму фон в паузах и усилитель пойдёт в эксплуатацию Спасибо за хорошую схему.

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #63 : 12 Ноября 2010, 19:13:00 »
0
Акустика доработанная Амфитон 35АС-018-фильтры пересобраны по 6 схеме Николай Васильевич.  / nivaga  / с сайта 35ac-018.ucoz.ru и с визатоновскими среднечастотниками,остальное родное

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #64 : 12 Ноября 2010, 19:21:48 »
0
Это вполне нормально для такой схемы. Связано это с понижением чувствительности человеческого уха при снижении громкости. Для исправления ситуации существует тонокомпенсация. посмотри например вот здесь http://elcs.narod.ru/TKR-.html Увеличение ёмкостей в фильтре мало поможет. Нужно делать РГ с тонокомпенсацией.


Виктор, Вы пожалуйста учтите что у вас не Tale 3U, а несколько другой усилитель во-первых.
Во-вторых, Андрей не просто увеличивает емкость, он собирается добавить батарею НИ, что делает питание более "вкусным" во всем диапазоне.

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #65 : 12 Ноября 2010, 20:11:08 »
0
Плюс ко всему ультробыстрые диоды 15ETX06FP в мосту стоят по питанию:)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #66 : 12 Ноября 2010, 21:19:22 »
0
Юрий, я понимаю, что у меня не такой усилитель как в даташите.  Просто дал человеку информацию к размышлению.
А по поводу НИ кондёров - на СЧ-ВЧ - насколько они повлияют на звук? Теперь когда у меня усилитель собран в корпус и я его слушаю - как раз подошло время для экспериментов.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #67 : 13 Ноября 2010, 00:14:26 »
0
НИ на СЧ-ВЧ тоже благоприятно влияют. БП более "подвижный" получается, если так можно сказать.

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #68 : 13 Ноября 2010, 21:08:28 »
0
На много ли хуже будет поставить вместо трех однослойных керамических конденсаторов три многослойных?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #69 : 13 Ноября 2010, 22:52:32 »
0
Алексей, а в какие именно места? Что там по рекомендациям в них?

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #70 : 13 Ноября 2010, 23:00:53 »
0
Да вообще-то все, и тот, что с выхода через резистор идет на общий, и в питании которые.
В рекомендациях написано:
Цитировать (выделенное)
Рекомендуемые типы конденсаторов:
.... С5, С6, С7 в оконечном усилителе - керамические
В принципе, про слойность ничего нет, но все же хотелось бы уточнить.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #71 : 14 Ноября 2010, 00:44:18 »
0
Алексей, в идеале С5 и С7 желательны однослойные керамические. На 50В.
С6 входящий в цепь Цобеля на выходе может быть любого типа.
Совсем не принципиально по С6. Можно любую попавшуюся пленку поставить, с рабочим напряжением 60В и выше.

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #72 : 14 Ноября 2010, 01:28:24 »
0
Спасибо, понятно. Просто сначала смотрел наличие деталей на сайте магазина, в котором собирался покупать, нашел там в разделе керамики MCC-X7R на 0,1мкФ, фотки не было, а это, как оказалось, многослойная керамика.

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #73 : 16 Ноября 2010, 05:40:41 »
0
Пока конденсаторы идут будем слушать то, что есть:)Следует задуматься об изоляции радиаторов от корпуса-ОРА549 хорошо греется через эти серенькие "резиновые" прокладки...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #74 : 16 Ноября 2010, 07:34:24 »
0
Странно - у меня опа549 практически холодные. В качестве прокладок использовал слюду. С двух сторон термопаста.

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #75 : 16 Ноября 2010, 08:43:12 »
0
Может потому что слюду использовали:)Вот мне б слюду купить:)Когда усилок работает,трогаю радиаторы-еле теплые,к самим микросхемам во время работы как то страшно прикосаться...Трансформатор трогаю,тоже чуть теплый...Когда осматриваю сверху усилитель,то чувствую лицом как обдает теплым воздухом,а откуда не понятно...Нужно определить,что ж так греется там...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #76 : 16 Ноября 2010, 09:39:14 »
0
А радиаторы на общем шасси сидят? Может их можно изолировать, а микросхемы прямо к ним прикрутить?

и добавил...
Фотку усилка покажи. Уменя на одном усилке было 4 радиатора на алюминивом шасси и все от него изолированы - можно прикинуть и для твоей конструкции вариант.
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2010, 09:44:15 от Viktor D »

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #77 : 16 Ноября 2010, 10:50:28 »
0
Там радиаторы к металлическому каркасу прикручиваются и вдобавок металлические крышки сверху и снизу тоже к радиаторам прикручиваются...Вот я и не знаю как же их изолировать...Корпус усилителя Амфитон 35У-202С...Хорошо бы прямо на радиаторы прикрепить,только вот после того как вовсе открутишь эти радиаторы:)))

и добавил...
Вечером домой приду и сфоткаю:)Там в нем запчасти еще остались от старого...И как сюда фотки вставлять???
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2010, 10:57:15 от Aquarius33 »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #78 : 16 Ноября 2010, 12:18:33 »
0
В принципе понятно - у меня почти такой же корпус - только передняя панель другая. Тогда ищи слюду. Или прокладки из какой нибудь старой аппаратуры. Компьютерный БП например.

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #79 : 16 Ноября 2010, 13:30:15 »
0
Мммм...Ну из компьютерного БП я ток и видел эти серые "резиновые" прокладки, купил потом целый лист такой и вырезал-после чего вот до сих пор всё так и стоит

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #80 : 16 Ноября 2010, 14:27:23 »
0
я в тейле сделал проще. взял бинт, термопасту и сделал такую себе прокладку. насколько она лучше/хуже слюдяного или другого изолятора, но радиатор, купленный на радиобазаре за 30 грн был теплым в закрытом корпусе. у МС та же температура.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #81 : 16 Ноября 2010, 14:29:48 »
0
В комповых БП бывают и хорошие, тонкие прокладки.
Насчёт бинта - это как говорится на свой страх и риск.

и добавил...
А если какой нибудь слюдяной кондёр поковырять подходящих размеров?

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #82 : 16 Ноября 2010, 14:58:30 »
0
Попробуем поковырять кондер:)Или СВЧ печь разберу:)))

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #83 : 16 Ноября 2010, 18:16:24 »
0
Нет, нет господа. В идеале вообще никаких-никаких прокладок между чипом и радиатором.
Чип должен эффективно охлаждаться, особенно при питании +/-32В.
Только  радиаторы надо от корпуса изолировать. Любым возможным способом.
Прокладки из комповских ИБП очень креновые, не используйте их.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #84 : 16 Ноября 2010, 18:25:39 »
0
Юрий, странно у меня со слюдой температура чипа - как у лягушки. Радиаторы - большие. Питание +-22В.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #85 : 16 Ноября 2010, 18:43:27 »
0
Виктор, бонжур!

Ведь +/-22В это не +/-32В.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #86 : 16 Ноября 2010, 19:57:21 »
0
Юрий, привет.
Насколько помню - максимальное тепловыделение в классе АВ происходит при значении выходного напряжения в половину от питающего. Вполне возможно, что у меня усилитель работает при напряжениях близких к питающему - поэтому и температура меньше.
Кстати в моём корпусе стоял изначально транс с которым получались те же 32 вольта, я его заменил на транс с большей габаритной мощностью, но с меньшим выходным напряжением.

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #87 : 16 Ноября 2010, 20:21:04 »
0
:)Эт получается весь корпус переделывать:)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #88 : 16 Ноября 2010, 20:49:11 »
0
Есть ещё вариант - найти пару радиаторов поменьше посадить на них чипы, а уже эти радиаторы через прокладку на большие. Даже в промышленных усилках так бывает.
И совсем для экстремистов - убрать ноль с корпуса. И пустить то, что на корпусе микросхемы. Только об этом постоянно придётся помнить.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #89 : 16 Ноября 2010, 21:12:47 »
0
Никак не понимаю неуемное желание сотоварищей непременно монтировать усилители в железных гробах.
Люди!!! это только при массовом производстве имеет смысл, железо - прочное и очень дешевое, промышленник просто счастлив в нем клепать.
Некоторые люди наивно полагают что железяка мол экранирует.
Ан, нет. Металлический корпус наоборот, конденсирует наводки от БП и фокусирует их на звуковые цепи.
Этакая "линза" получается...
Агитирую всех делать в пластике/дереве/мраморе ... и т.д.

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #90 : 17 Ноября 2010, 05:29:56 »
0
Да это даже не желание,а необходимость...За не имением других корпусов собираем в том что предоставляет промышленность:)))А корпус усилителя у меня вообще ни с чем не соеденён:ни с общим,ни с чем либо другим...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #91 : 17 Ноября 2010, 05:39:03 »
0
Aquarius33,пожалуй, соединить не помешает. Можно в ту же звезду завести

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #92 : 17 Ноября 2010, 10:01:16 »
0
Когда меня обстоятельства вынуждали в железных корпусах делать, то с корпусом соединял только среднюю точку в БП, все остальное - изолировал от корпуса.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #93 : 17 Ноября 2010, 12:12:34 »
0
Aquarius33,пожалуй, соединить не помешает. Можно в ту же звезду завести
Если нет фона - то зачем?
В моём варианте (почти такой же корпус) собрал сначала так же - без контакта с корпусом. Усилитель работал, только был слышен НЧ гул от транса. Соединил среднюю точку БП с корпусом - теперь вообще не понятно включен усилитель в розетку или нет.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #94 : 17 Ноября 2010, 12:24:03 »
0
Viktor D,Виктор, я думаю так:
а) если сегодня нет - то это не значит, что завтра не будет.
б) если фона нет в слышимой области - то это не значит что его нет на ультразвуке
в) если наэлектризоваться, как следует, а потом этот корпус потрогать - то неизвестно, как это понравится внутренностям усилителя

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #95 : 17 Ноября 2010, 12:47:18 »
0
Сергеи, вот из таких соображений я всё таки и соединил. Хотя и так можно было слушать.
Был поражён полным отсутствием каких либо звуков в Ас при вкл. усилителе.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #96 : 17 Ноября 2010, 14:10:22 »
0
Viktor D,Виктор, у меня аж 3 железяки одна на одной стоят: ЦАП"Малыш", пред "Медок", мощник "Медок". В каждой корпус соединён с её звездой. В результате - тож ничего не слышно (когда звука нету)))))

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #97 : 17 Ноября 2010, 16:42:16 »
0
Думаю вот разматать тор и убрать лишние витки...Что правда из этого получится не знаю:)Благо старый тор,что раньше стоял убрал в закрома:)))

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #98 : 17 Ноября 2010, 16:48:47 »
0
Думаю вот разматать тор и убрать лишние витки...Что правда из этого получится не знаю:)Благо старый тор,что раньше стоял убрал в закрома:)))
как вариант, можно не разматывая тора , домотать витков сверху, и включить последовательно с первичкой (первыйраз через лампочку, наслучай неверной фазировки)
У меня 2 таких тора стоят в медке. На каждый по 150 витков сверху накручено

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #99 : 17 Ноября 2010, 17:03:06 »
0
А так и должно быть в приличном усилителе, что в режиме молчания никакого ощутимого органами слуха фона не должно быть. Это означает что все звуковые цепи оптимально согласованы.

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #100 : 17 Ноября 2010, 17:51:53 »
0
Ну на счет сверху намотать,то явно после этого с открытыми крышками стоять будет из-за того что просто не влезет:)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #101 : 17 Ноября 2010, 18:43:46 »
0
Ну на счет сверху намотать,то явно после этого с открытыми крышками стоять будет из-за того что просто не влезет:)
А вариант - приделать стабилизатор на 25-27 вольт? Говорят звук кординально меняется в лучшую сторону.

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #102 : 17 Ноября 2010, 18:50:20 »
0
Думал об этом и схемы искал...Нормального ничего не нашёл-всё в основном однопалярные и не больше 5А держат,а надо по крайней мере чтоб 10А держал такой стабилизатор...При этом и греться явно сильно будет-Радиаторище вешать большущий...

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #103 : 17 Ноября 2010, 19:14:53 »
0
Aquarius33, ну положим из однополярного сделать двухполярное - не проблема
а стаб умощнить транзистором, от так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #104 : 17 Ноября 2010, 19:18:07 »
0
Ну если простой, то я уже давал где то ссылку на этом сайте. Что бы не искать повторю http://www.shemopay.do.am/publ/6-1-0-59 Этот и до 20А потянет при падении напряжения не более 5В.
А если сложный и намного лучше - то посмотри здесь раздел по источникам питания - Саша Заславский давал схемы.

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #105 : 17 Ноября 2010, 19:55:11 »
0
Ту схему видел,но у меня не две отдельные обмотки,а обычная с общим выводом(средней точкой).Причем получается пять выводов I_I_I_I_I
Средний вывод-общий,два по бокам рядом-как раз те что после выпрямления дают 32В в оба плеча,а крайние где то под 40 будет после моста...Плюс экранирующая обмотка.

и добавил...
Как ни странно,но бывает что все равно щелкает,но уже намного реже...видимо просто микросхемки так срабатывают на температуру...
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2010, 11:53:05 от Aquarius33 »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #106 : 19 Ноября 2010, 23:10:58 »
0
Aquarius33, Насчёт стаба - вроде же в твоём трансе раздельные обмотки на каждый канал - может их скоммутировать для стаба, а питание сделать общим на 2 канала?

и добавил...
Юрий - у меня к вам вопрос.
На данный момент я добился от второго операционника по схеме той АЧХ, которая мне нравиться, и нашёл потенциометр на громкость. Поэтому  спрашиваю -  из каких соображений в вашем преде первый операционник включён по неинвертирующей схеме. Насколько это критично?
В принципе решил переделать печатку и перепаять всё на чисто.

И ещё - на какую нагрузку способен работать LT1356?
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2010, 23:18:00 от Viktor D »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #107 : 20 Ноября 2010, 00:36:25 »
0
Виктор, неинв. включение, это более естественное включение для ОУ.
Неинвертом ОУ включают когда без этого действительно не обойтись по каким-то причинам.
У инв. включения два серьезных минуса для работы в широкой полосе:
- не самое высокое входное сопротивление, источнику труднее “работать” на такой вход, отсюда согласование с разными источниками – разное.
- входной резистор на инв. входе совместно с внутренней емкостью входного каскада образуют своеобразный фильтр. Увеличивая номинал входного резистора увеличиваете входное сопротивление цепи, но чем больше будете увеличивать, тем ниже  опускается граница среза этого фильтра на ВЧ.
Предельно низкая нагрузка для LT1354/1355/1356 может снижаться по мере снижения
питающего напряжения.
При питании +/-15В желательно иметь нагрузку не ниже 620 Ом.
С некоторым зазором безопасности. Хотя, эти ОУ могут нормально работать и на более низкую нагрузку, особенно если снизите питание.
Самая низкая нагрузка, которую я использовал – 100 Ом, после LT1354, при питании
+/-11В, это в предусилителе для Nechto 2 - http://yooree.narod.ru/nechto2.html

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #108 : 20 Ноября 2010, 00:54:55 »
0
Юрий - спасибо.
Попробую сделать конфигурацию наиболее близкой к вашей. На входе  - буфер с неинв. включением операционника - далее на отдельном опере тембр СЧ - далее на следующем опере тембр ВЧ/НЧ - далее пассивный РГ с цепями коррекции ТК. Думаю цепи коррекции получатся в пределах единиц килоом.

В принципе из 2х LT1356 останется не задействована пара ОУ - стоит ли на них сделать буфер на выходе - перед РГ по неинв. схеме?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #109 : 20 Ноября 2010, 01:11:20 »
0
Виктор, я в целом не разделяю вашу идею соорудать неродной пред. Родной то ведь очень хорош. Не верите мне, спросите у Романа, он его (кажется в оригинале) использовал в своем новом Диверсант -2 (скоро статья выйдет). Разве только у вас много LT1356 и Вы пробуете некую альтернативу.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #110 : 20 Ноября 2010, 01:17:18 »
0
Юрий, ну не знаю, почему то не хватает мне регулировки СЧ в районе 2-4 кГц. Может уши такие, или комната. Пробовал второй каскад делать как у вас - не хватает этой регулировки. А если все три тембра на одном ОУ делать - получается сильное взаимное влияние.
 Итого будет практически то, что и у вас, плюс один каскад рег. СЧ. И отключаемые цепи коррекции ТК на РГ.
ЛТ1356 - как раз 2шт. и есть.

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #111 : 20 Ноября 2010, 18:13:45 »
0
У меня не раздельные,у меня транс-тор с которого двуполярное идёт на плату БП с которого уже питание делится для правого и левого каналов...Стандартная схема.Жду конденсаторы:)Ключ от почтового ящика потерял и теперь напильником ящик открываю,чтобы бумажку с почты найти:)))

и добавил...
Купил сегодня слюду,буду на неё прокладки менять...

и добавил...
Юрий,у меня вот возник вопрос...На 1356 должно на обоих плечах быть полностью одинаковые значения апряжения(не считая их полярность)?У меня на плюсе 13,87В а на минусе 13,55В...Это нормально?И еще интересует то что при отсутствии сигнала на выходе без подключения колонок напряжение 0,295---0,300В...Это нормально для этих микросхем?Обычно должен быть нуль...
   Поставил слюду,вроде пока ничего не греется.Пока что гоняю и изредка пальцем тыкаю...Кстати,в стабилизаторе нужно радиатор вешать на LM317 и LM337?У меня они так просто стоят...
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2010, 20:40:09 от Aquarius33 »

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #112 : 23 Ноября 2010, 17:27:09 »
0
Виктор, я в целом не разделяю вашу идею соорудать неродной пред. Родной то ведь очень хорош. Не верите мне, спросите у Романа, он его (кажется в оригинале) использовал в своем новом Диверсант -2 (скоро статья выйдет). Разве только у вас много LT1356 и Вы пробуете некую альтернативу.
Подтверждаю! Использовал в оригинале! Добротный такой пред Юрий соорудил. У меня работает на 20кОм входного в усилителе мощности. И ка-то так хорошо работает...:)

и добавил...
Юрий, ну не знаю, почему то не хватает мне регулировки СЧ в районе 2-4 кГц. Может уши такие, или комната. Пробовал второй каскад делать как у вас - не хватает этой регулировки. А если все три тембра на одном ОУ делать - получается сильное взаимное влияние.
 Итого будет практически то, что и у вас, плюс один каскад рег. СЧ. И отключаемые цепи коррекции ТК на РГ.
ЛТ1356 - как раз 2шт. и есть.

А не проще увеличить емкость конденсатора на 750пФ в оригинальном преде? Этак, до 1200пФ. Если не ошибаюсь,получим подъём на ВЧ чуть поближе к СЧ, которых как раз не хватает...
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2010, 17:35:51 от Roman_sp »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #113 : 23 Ноября 2010, 18:49:01 »
0
А не проще увеличить емкость конденсатора на 750пФ в оригинальном преде? Этак, до 1200пФ. Если не ошибаюсь,получим подъём на ВЧ чуть поближе к СЧ, которых как раз не хватает...
Пробовал я по разному, и не только на этом усилителе. Прежде чем что то паять - смотрю в симуляторе - как будет выглядеть.


и добавил...
Если поставить 1200пик вместо 750 - на слух мало что измениться, а вот если поднимать частоты 2-6кгц - то заметно.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2010, 18:52:17 от Viktor D »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #114 : 23 Ноября 2010, 19:06:06 »
0
Андрей, совсем не обязательно суперская точность в питании преда. +13,87/-13,55В – это нормально.
Мощным ОУ трудно держать полный ноль на выходе. Для ОРА549 до 0,3В это нормально.
317/337 нет необходимости устанавливать на теплотводы, там предусилитель очень мало потребляет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #115 : 01 Декабря 2010, 17:36:54 »
0
Юрий - помогите сообразить. Рисую плату  - из 4х операционников ЛТ1356 задействованы только два. Что делать с оставшимися - просто оставить ноги в воздухе - или надо входы как то заземлить?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #116 : 01 Декабря 2010, 18:32:53 »
0
Виктор, если плата подэкраненная (двухсторонний текстолит) - то все неиспользуемые ноги можете смело оставить в воздухе. Если односторонняя - устройте перемычку между инвертирующим входом и выходом и потом подтягивающие резисторы на 47-120кОм от неинв. входа на массу и от выхода на массу.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #117 : 01 Декабря 2010, 19:32:30 »
0
Спасибо понятно.

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #118 : 14 Декабря 2010, 16:48:43 »
0
Никто не подскажет, в каком корпусе OPA549S? Т.е. как он точно называется. В даташите смотрел, явного указания не нашел. Чертежа корпуса там тоже не было.

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #119 : 14 Декабря 2010, 17:05:57 »
0
Никто не подскажет, в каком корпусе OPA549S? Т.е. как он точно называется. В даташите смотрел, явного указания не нашел. Чертежа корпуса там тоже не было.

Как так. Есть в даташите чертеж, на предпоследней странице http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/opa549.pdf
Разницу с 549T вижу только в ножках. В одном гнутые в 2 ряда, в другом прямые в 1 ряд.
А ведь по-моему в моем усилке сейчас стоят 549S. Раньше были 549T, но я их случайно убил. Разница только в ножках.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2010, 17:08:51 от aleyer »

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #120 : 14 Декабря 2010, 18:00:25 »
0
Эмм, видать я какой-то урезанный даташит смотрел ;D
Корпус тогда получается  R-PSFM-T11?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #121 : 14 Декабря 2010, 18:49:08 »
0
Никто не подскажет, в каком корпусе OPA549S? Т.е. как он точно называется. В даташите смотрел, явного указания не нашел. Чертежа корпуса там тоже не было.

Алексей (aleyer) уже ответил. Мне тоже доводилось использовать 549S, просто надо отформовать ножки в 2 ряда (четные и нечетные выводы). Это очень легко пинцетом можно сделать.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2010, 18:51:26 от yooree »

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #122 : 14 Декабря 2010, 19:09:31 »
0
Корпус тогда получается  R-PSFM-T11?
TI называет его "Power Package (KVC) | 11". Digikey - "11-PFM", Mouser - "PFM-11". Я не смог найти ни один другой чип в таком корпусе. Точнее сам корпус как у TO220-11, а вот ножки прямые.

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #123 : 14 Декабря 2010, 19:36:18 »
0
Спасибо, понятно.
С ножками я уже очень давно разобрался.
Просто изучаю разные программы для создания печатных плат и их 3D моделирования. Нужна модель OP'ы...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #124 : 19 Декабря 2010, 21:41:33 »
0
Юрий, приветствую.
Переделал пред - почти по вашей схеме. Отличие только в том, что добавлен один каскад для регулировки СЧ. Звучание на СЧ-ВЧ заметно лучше чем с активным регулятором громкости. С НЧ пока неясно - почему то в одном канале их больше и нет той мягкости-упругости как в предыдущем варианте. Надо ещё раз перепроверить монтаж - может ошибся где либо в номиналах.
Печатка сделана под монтаж непосредственно на передней стенке усилителя. Потенциометры проходят через печатку и переднюю стенку. В принципе минимум проводов.
РГ с тонкомпенсацией тоже на этой же печатке.

и добавил...
Где бы достать парочку ОРА549 для экспериментов с УМ. Есть мысль сделать печатку с размещением НИ электролитов в непосредственной близости от чипа.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2010, 21:43:34 от Viktor D »

Оффлайн kimsos

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: 0
  • Юрий, Брянск, 32
  • Поблагодарили: +1
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #125 : 09 Января 2011, 03:19:37 »
0
Спасибо, понятно.
С ножками я уже очень давно разобрался.
Просто изучаю разные программы для создания печатных плат и их 3D моделирования. Нужна модель OP'ы...

В каком смысле модель? 3D или просто рисунок корпуса и проводников?

Если второе, то вот для SL5.0. Другого нету. Все нужности - в даташите. Вроде еще электрическую модель находил на сайте производителя.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #126 : 09 Января 2011, 10:47:22 »
0
3d есть примочка для Иглы. А корпус можно самому сделать, ежели уметь писать скрипты. Вроде не очень сложно.

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #127 : 23 Января 2011, 11:34:50 »
0
Здравствуете. Вопрос по питанию Tale 3U. Имеется вот такая схема [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Бирюзовым цветом обозначены конденсаторы LOW ESR. Красным - шунтирующий первичную обмотку трансформатора К73-17, который вроде бы и не особо нужен.
"Основные" емкости в 10000 uF 50V - отечественные конденсаторы типа К50-18 1991 года выпуска.
Что порекомендуете подправить, заменить, оставить?
Вычитал, что лучше бы было ставить два диодных моста.
Цитировать (выделенное)
Применение одного моста для выпрямления двуполярного напряжения приводит к тому, что при наличии в потребляемом токе составляющих с частотами, равными Fc/N, где Fc - частота питающей сети, N = 2, 4, 8... через обмотки трансформатора начинает протекать некомпенсировнная постоянная составляющая, вызывающая вынужденное подмагничивание магнитопровода и резкое падение индуктивности трансформатора и рост потерь в нем и помех от тока намагничивания, причем проявляется это в ЛЮБЫХ трансформаторах, но особенно сильно- в тороидальных, для которых даже небольшое подмагничивание очень нежелательно.
Эффект пратически не заметен, если есть ограничение спектра входного сигнала на НЧ, ослабляющее частоты ниже 50Гц, и довольно существенно проявляется без оного. Увидеть это весьма просто - достаточно подать на вход нагруженного усилителя, питаемого от одного моста, сигнал частотой в районе 25Гц и убедится в РЕЗКОМ росте тока потребления ОТ СЕТИ на частоте равной половине сетевой.
В выпрямителях с двумя мостами такое подмагничивание отсутствует ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Насчет медленных диодов. Это понятие весьма условное. Даже самые низкочастотные диоды имеют время нарастания тока обратного восстановления,измеряемое сотнями наносекунд, а сам заряд восстановления у них существенно больше, чем у быстрых, особенно т.н. с подавленным зарядом восстановления, напр. HEXFRED, поэтому энергия помех восстановления у медлненных диодов существенно выше. Есть иной путь снижения помех от ОВ - это увеличение площади перехода, поскольку накопленный заряд пропорционален плотности тока, т.е. применение заведомо гораздо более мощных диодов, чем необходимо, но смысла в этом нет при доступности быстрых диодов (для питаний выше +\-100В) и диодов Шоттки для более низких напряжений.
В БП для усилителей yooree практикуется установка быстрых диодов. Будет ли более правильным ставить вместо них диоды Шоттки или же обычные диоды, но гораздо на бОльший ампераж? Как считает общественность?
« Последнее редактирование: 23 Января 2011, 11:48:39 от Chagoo »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #128 : 23 Января 2011, 13:14:39 »
0
Александр, пока общественность читает  :), отвечу.
Пож. учтите те рекомендации, которые я вам писал в письме.
Конденсаторы типа К50-18 в качестве основных это очень хорошо, будет
приличный бас с ними, а микродинамику улучшит добавка LOW ESR
и лавсановых пленочников.
Роль диодов тоже очень важна. Я в последнее время использовал только гиперфасты (время восстановления 12,6... 16 наносек.) Шоттки - хуже.
У фастов еще сказывается характерная МЯГКОСТЬ восстановления перехода, чего нет у других диодов.
По слухам, вариант с двумя мостами хорош. Но в этом случае вам придется затратить в 2 раза больше диодов и емкостей.
Если таки решите ставить гасящий конденсатор параллельно первичке, то ставьте меньшую емкость, 0,047мкФ примерно, с рабочим напряжением до 600В как минимум.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #129 : 23 Января 2011, 13:38:04 »
0
А что если низкоимпедансные ёмкости поставить в непосредственной близости от плат УМ? Даст ли это преимущества по сравнению с их размещением на плате БП?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #130 : 23 Января 2011, 13:52:18 »
0
Виктор, скорее всего не даст. Еще ведь пленочники после НИ идут.
А соблюсти небольшой размер платки оконечника нам важно.

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #131 : 23 Января 2011, 22:08:34 »
0
yooree, спасибо за рекомендации - учту.
Viktor D, вот кажется то, о чем вы говорите. Кем было реализовано - не знаю, но надеюсь, что этот человек не будет возражать против размещения фотографии его работы [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 23 Января 2011, 22:17:14 от Chagoo »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #132 : 24 Января 2011, 07:38:48 »
0
Хороший конструктив. Длина проводов минимальна.

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #133 : 24 Января 2011, 12:10:07 »
0
Вот причесанная схема по рекомендациям yooree. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Диодный мост один на гиперфастах HFA08TB60 (хотел делать два моста, а диодов только 6 шт. за остальными лень ехать на другой конец города).
Синие конденсаторы К73-17 , серые - наши отечественные "банки" К50-18, черные - обычные электролиты, золотистые - электролитические LOW ESR.
Так сказать с силовой частью более или менее разобрались. По поводу стабилизатора кто-нибудь что-нибудь порекомендует?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #134 : 24 Января 2011, 13:05:42 »
0
Александр, HFA08TB60 это ультрафасты, Trr = 18 наносекунд. Но очень и очень хорошие, проверено.
На месте С8 и С9 я вам советовал по парочке К73-17 4,7мкФх63В в каждое плечо.
Не обделяйте себя-любимого.
По стабилизатору у вас все красиво. Можно пленочники на выходе исключить разве что.

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #135 : 24 Января 2011, 13:55:58 »
0
Юрий, так точно - ультрафасты. Насчет 4.7 uF после основной батареи электролитов - запамятовал, исправлю. Развожу, травлю.
Спасибо за помощь!

и добавил...
Юрий, а каков ток потребления предварительного усилителя в Tale 3U?

и добавил...
Пардон, нашел в этой же ветке и в даташите что один операциооник максимально потребляет 1,5 мА. Стало быть потребление всего преда не превышает 6 мА.
« Последнее редактирование: 24 Января 2011, 14:25:12 от Chagoo »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #136 : 24 Января 2011, 17:45:06 »
0
Александр, даташит говорит что максимум 1,25мА на каждый опер, т.е 5мА на всех. А то и того меньше.
Пред точно много не скушает  :)

Оффлайн Aleksiy

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Алексей, Ростов-Дон
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #137 : 30 Сентября 2011, 23:45:04 »
0
Здравствуйте. Такой вопрос возник - если тэйл подключать после пульта, которой имеет свой пред и темброблок, это можно?

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #138 : 01 Октября 2011, 00:54:31 »
0
Если предположить, что среднее положение регуляторов тембра дает ровную выходную АЧХ, то можно. Регулятор громкости на усилителе на максимум - соответсвенно управление уровнями и частотная коррекция выполняются на звукооператорском пульте. Но может пойти не все так гладко, хотя бы из-за несогласования входного сопротивления УМЗЧ и выходного сопротивления пульта. Так же не факт, что в Tale 3U среднее положение регулятором темброблока означает линейную выходную АЧХ, что было бы желательно.

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #139 : 01 Октября 2011, 01:55:23 »
0
Так же не факт, что в Tale 3U среднее положение регулятором темброблока означает линейную выходную АЧХ, что было бы желательно.
Все-таки означает. Когда-то в свое время проверял через RMAA. Только из-за неидеальности сопротивления потенциометра это положение было не ровно посередине.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #140 : 06 Октября 2011, 00:16:06 »
0
Так же не факт, что в Tale 3U среднее положение регулятором темброблока означает линейную выходную АЧХ, что было бы желательно.
проверял в Multisim получается практически линейно. Когда делал, все резисторы и ёмкости подобрал в пары наиболее близко по параметрам. Проверял после сборки генератор + осцилл. Все вышло как и при моделировании.

и добавил...     (06 Октября 2011, 00:19:23)
Кстати, поставил в цепь коррекции ВЧ как Юрий советовал высоковольтную керамику вместо плёнки. Кондёры попались 4нФ 2кВ.
Звук действительно поменялся в лучшую сторону.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2011, 00:19:23 от Viktor D »

Оффлайн Aleksiy

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Алексей, Ростов-Дон
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #141 : 20 Октября 2011, 19:59:29 »
0
Вечер добрый!
Не везет мне с тейлом. Сначала решил переделать пред, спалил. Сегодня отремонтировал, всё было отлично пока я не решил подключить колонки, которые мне знакомый притащил. Что за колонки не знаю, сопротивление их тоже не замерил, просто взял и подключил одну колоночку на один канал... И канал умер. В итоге оказалось что в колонке 3 динамика по 4 ома соеденены последовательно, т.е. должно быть около 12 Ом. Но по каким-то неведомым причинам общее сопротивление около 50 Ом (от 16 ом постепенно набегало). И один динамик поврежден - диффузор надорван.
Вообщем теперь на убитом канале постоянно 28 вольт. Второй канал работает нормально.
Сейчас нет настроения перебирать всю обвязку оу, поэтому решил для начала посоветоваться с более опытными вами)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #142 : 21 Октября 2011, 09:38:33 »
0
Скорее всего произошёл возбуд по ВЧ. Смотрите монаж, детали. Неплохо бы фотку сюда. На время наладки - в цепи питания резисторы по 50 Ом. Что бы зря не жечь микросхемы.

и добавил...     (21 Октября 2011, 10:37:55)
Сначала решил переделать пред, спалил.
А в чём заключалась переделка?
« Последнее редактирование: 21 Октября 2011, 10:37:56 от Viktor D »

Оффлайн Aleksiy

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Алексей, Ростов-Дон
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #143 : 21 Октября 2011, 15:33:28 »
0
Хотел упростить монтаж, сделать более аккуратным. с первого раза не получилось.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #144 : 21 Октября 2011, 17:49:10 »
0
А поподоробнее?

Оффлайн Aleksiy

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Алексей, Ростов-Дон
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #145 : 21 Октября 2011, 18:08:32 »
0
Да не про пред сейчас разговор. Там переделки были чисто из эстетических соображений, ничего интересного. Я просто про это вспомнил в процессе описания ситуации.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #146 : 21 Октября 2011, 18:19:46 »
0
Алексей, прочел, соболезную, пообщаемся в Скайпе.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #147 : 27 Октября 2011, 19:34:09 »
0
Ох, давно тут не был. Фотка с монтажем на радиаторе и сам конструктив мои))) Как раз за цель ставилась максимально укоротить провода и компактно скомпоновать все железки. Быстро отдающие ток емкости находятся как раз возле потребителя. Всем желающим можно повторять и совершенствовать.
В целом усилитель весьма хорош. Громогласный бас появился после установки советских банок в качестве основной емкости батареи БП. Кажется это были К50-6.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #148 : 10 Ноября 2011, 15:18:36 »
0
Всем доброго времени суток! После кропотливой работы и массой неурядиц я все-таки сделал свой первый усилитель , а точнее T3U.
Звук радует, слушаю flac или CD через ноутбук. Эквалайзер POP или Rock, если это электронная музыка.
Колонки простенькие - JBL E30.

Имеются пару вопросов по T3U.

1. Читая посты, написанные выше, я решил улучшить питание в усилителе, но!
У меня сейчас в каждом плече стоят отечественные К50-18 на 15000 мкФ. Выходное напряжение - +/- 30 В.
Если я добавлю еще НИ конденсаторы, то напряжение еще подскочит, что  крайне нежелательно для чипов.
Есть ли варианты?

2. Конденсатор C3 в предусилке, емкостью 750 пФ мне все покоя не дает. Дело в том, что по рекомендациям Юрия, лучше вместо обычной китайской керамики на 50 В, пускай однослойной, поставить отечественный высоковольтный конденсатор на 750 пФ.
Нашел только к15-5 на 680 пФ.
Теперь самое интересное. Важно ли соблюдать эту точность в пФ? Может поставить 680 пФ?
Если мерить емкость китайским мультиметром у низковольтной керамики, то прибор показывает 780 пФ.
Если мерить емкость у высоковольтных к15-5 680 пФ, то прибор показывает 750 пФ.
Наводит на мысль, что либо прибор г, либо допуск советский +/-20% дает о себе знать.
Итак, если стоит керамика 750 пФ 50 В, то ВЧ насыщенные, их даже много.
Если поставить высоковольтную керамику, то ВЧ как бы приглушаются, что не сильно радует слух, но появляется детализация.
Как поступить?   :)


Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #149 : 10 Ноября 2011, 21:59:32 »
0

Константин, еще нужно добавить '' и после массированного пинания автора по мылу..."  :)

1. напряжение уже не подскочит при добавке НИ, в качестве подходящих типов по памяти могу назвать CapXon серии KF,
с номинальным напряжением 35В или 50В. Кажется еще у HITANO есть серии НИ на такие напряжения.
Лавсановых пленочников вдобавок нормально будет поставить по паре 4,7 мкФ в плечо.
2. Допуск на керамику вполне бывает +/-20%. Может оказаться так что у кондерчика на 750пФ номинал уходит вверх до +20% и
может оказаться так что у кондерчика на 820пФ номинал уходит вниз на -20%. На слух разницу различить очень непросто.
В целом, если увеличивать эту емкость ближе к 1000пФ скажем, то все больше и больше средне-высоких начнет проскакивать.
Или в этой теме или в другой, не помню, такой прием использовали когда ощущался дефицит СЧ на некоторых АС.
Короче, высокая точность номинала там не обязательна и окончательное значение вам должен подсказать ваш вкус.

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #150 : 10 Ноября 2011, 22:44:40 »
0
veriloff, поздравляю! :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #151 : 11 Ноября 2011, 00:15:47 »
0
veriloff, Попробуйте конденсаторы из сетевых фильтров, встроенных в компьютерный БП. Такие синие таблетки - керамика на 1 кВ. Номиналы встречаются 4.7 нФ, 2,2нФ и в пределах - 1нФ-750пФ. Можно из них скомбинировать то, что требуется. По звуку эти кондёры понравились больше всего.
Попробуйте увеличивать емкость вплоть до 4.7 пФ.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #152 : 11 Ноября 2011, 07:49:01 »
0
Юрий, огромное спасибо за терпение и помощь! )
И всем ответившим в том числе )
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2011, 07:55:41 от veriloff »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #153 : 11 Ноября 2011, 15:26:04 »
0
veriloff, Попробуйте конденсаторы из сетевых фильтров, встроенных в компьютерный БП. Такие синие таблетки - керамика на 1 кВ. Номиналы встречаются 4.7 нФ, 2,2нФ и в пределах - 1нФ-750пФ. Можно из них скомбинировать то, что требуется. По звуку эти кондёры понравились больше всего.
Попробуйте увеличивать емкость вплоть до 4.7 пФ.

Виктор, совершенно верно. Я такие синие китайские высоковольтные тоже пробовал и использовал иногда, они близки к отечественным оранжевым высоковольтным К15-5.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #154 : 15 Ноября 2011, 14:32:26 »
0
Зашел в радиомагазин, купил только К73-17 4,7 мкФ. НИ вообще нет в наличии. В запасах порылся и нашел лишь обычные REC GR 105 град. на 2200 мкФ 50 В. Смысла их ставить нет? Продолжать искать НИ конденсаторы?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #155 : 15 Ноября 2011, 14:56:33 »
0
Константин, лавсановые пленочники совместно с НИ дали бы больший эффект. Но если поставите их без НИ, хуже точно не будет.
Я не в курсе насколько распространены в России CapXon серии KF или подобные, может другие люди подскажут что они из НИ на 35-50В и где видели в продаже в РФ.

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #156 : 15 Ноября 2011, 18:54:33 »
0
veriloff, жаль этот вопрос раньше не возник. Мог бы и я вам отправить НИ конденсаторы Jamicon вместе с OPA549. У Юрия тоже могли заказать малиновые бочонки вместе с LT1356. Раз уж совсем не достать конденстаоры LOW ESR, то можете и с обычными попробовать. А вообще тут есть простор для экспериментов. Именно благодаря им и застолбилась комбинация "отечественные банки" + "НИ" + "Обычные электролиты" + "пленочные".

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #157 : 15 Ноября 2011, 19:03:30 »
0
Нет, нет, я уже писал, что по НИ и по полипропиленовым к нам больше нет поставок.
Поставщики отказались.
Если бы их люди регулярно заказывали, тогда другое дело.

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #158 : 16 Ноября 2011, 02:01:17 »
0
Юрий, пардон. Не в курсах был. На сайте вашем они есть, вот и решил что еще продаете.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #159 : 17 Ноября 2011, 17:30:38 »
0
Нашел вот такие Low ESR Epcos
B41858C7228M
35V-2200uF 20% -55+105°С 18*25
Может их и взять 4 шт.?



и добавил...     (17 Ноября 2011, 17:37:14)
И еще на днях взял бюджетный саб Wharfedale SUB 8. Играет на троечку и стоит всего 5 т.р.
Все бы в нем хорошо, только из фазоинверторов слышно, как воздух выходит. Именно гул стоит.
У меня та же проблема с JBL E30. Думаю, дело именно в конструктиве. В интернете читал, что люди эксперементируют с длиной фазика...
Может кто что посоветует )
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2011, 17:37:14 от veriloff »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #160 : 18 Ноября 2011, 09:51:58 »
0
По паспорту B41858 низкоимпедансные, все правильно, подходят.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #161 : 08 Декабря 2011, 20:13:28 »
0
Здравствуйте! В магазинах так и не нашел ни одного подходящего мне LOW ESR кондера. Мужики, выручайте! Кто может прислать мне 4 кондера на 2200 мкФ 50 В?

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #162 : 08 Декабря 2011, 22:21:24 »
0
veriloff, ответил на почту.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #163 : 14 Декабря 2011, 15:27:08 »
0
Посетил сегодня пристанище дилера, который раньше поставлял нам CapXon серии  KF 2200мфх35В. малиновые + бел. надписи 16х35мм.
Есть они у них еще, по 55 росс. руб.
Засада в том что что они любят поставлять десятками штук. По 2-4 шт. возиться не желают.
И для жителей России это может выливаться в лишние 150 руб. за пересылку из Хохлостана.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #164 : 15 Января 2012, 18:34:23 »
0
Собрал тут на заказ ещё один такой усилитель. Случайно заметил, что на выходе ОРА549 в отсутствии сигнала присутствует постоянное напряжение порядка 250мВ. Проверил на своём усилке - то же самое.
Вопрос - насколько это критично и стоит ли с этим бороться.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #165 : 15 Января 2012, 19:00:52 »
0
Виктор , до 0,3В типично на выходе бывает. Это нормально.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #166 : 15 Января 2012, 19:18:05 »
0
Юрий, спасибо, понятно.
А всё же если задаться целью - ну например интегратор прикрутить?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #167 : 15 Января 2012, 19:33:26 »
0
Это если очень хочется то почему бы и не. А так , 0,25В постоянки для многих динамиков не опасно. В многолосных АС к тому же постоянка не доберется до пищалей и СЧ динов через разделительные емкости в фильтрах.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #168 : 15 Января 2012, 20:01:12 »
0
Собрал тут на заказ ещё один такой усилитель. Случайно заметил, что на выходе ОРА549 в отсутствии сигнала присутствует постоянное напряжение порядка 250мВ. Проверил на своём усилке - то же самое.
Вопрос - насколько это критично и стоит ли с этим бороться.
Виктор,  это постоянка на выходе с подключенной нагрузкой или без? Помнится,все мои оконечники на ТДА7294 без нагрузки постоянку на выходе показывали. А колонки прицепишь и вроде ничего, больше 120мВ не было,а обычно еще меньше

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #169 : 15 Января 2012, 20:02:55 »
0
Viktor D, а у вас питание идеально симметрично? по идее от него очень зависит значение постоянки на выходе.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #170 : 15 Января 2012, 20:15:53 »
0
Viktor D, а у вас питание идеально симметрично? по идее от него очень зависит значение постоянки на выходе.
А разве микрухи сами за постоянкой на выходе не следят?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #171 : 15 Января 2012, 20:57:57 »
0
Мощным ОУ труднее ноль на выходе выдерживать.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #172 : 15 Января 2012, 22:29:05 »
0
Вот такой у них хе..ый ноль получается  :facepalm:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #173 : 15 Января 2012, 22:39:41 »
0
Мерил без нагрузки. С нагрузкой естественно будет меньше. Разница питающих напряжений в плечах - примерно 0.1В.
Почему спросил - думаю, что ООС должна компенсировать это напряжение... хотя точно теорию не знаю. Заметил данный факт, только потому, что в последнем варианте усилителя делал защиту АС от постоянки с задержкой подключения АС на несколько секунд. Так вот в момент подключения явно слышен щелчёк.
Если делать интегратор - то получиться усложнение схемы и соответственно печатки. Тогда уж много чего надо в такую конструкцию добавлять. Но учитывая, что ОРА549 хорошо звучит может и стоит этим заняться...

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #174 : 15 Января 2012, 22:52:30 »
0
С нагрузкой естественно будет меньше.
Дык, а если под нагрузкой уменьшится раза в два-три? Это ж уже совсем не страшно получается ???
Может, и не стоит бабушку лохматить?  8)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #175 : 15 Января 2012, 22:58:28 »
0
Помню что когда без реле задерживающего, то щелчок при включении отсутствует. Это потому что нагрузка уже закорачивает выход изначально.
Вполне вероятно что при этом диффузор НЧ динамика на несколько нанометров выдвигается вперед, на глаз не видно.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #176 : 15 Января 2012, 23:01:56 »
0
Просто заказчик спросил - почему щёлкает?
У самого без защиты работает. Поэтому только сейчас заметил.

и добавил...     (15 Января 2012, 23:04:23)
Тут вопрос ещё вот какой:
  Влияет ли подмагничивание катушки динамика постоянным током на качество воспроизведения им музыки и на сколько, если всё же "да".
« Последнее редактирование: 15 Января 2012, 23:04:23 от Viktor D »

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #177 : 15 Января 2012, 23:07:27 »
0
Надо заказчику с умным видом рассказать про теорию переходных процессов,что,дескать,без них никак,а что щелкает,так это нормально,значит-работает :ROFL:

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #178 : 15 Января 2012, 23:14:29 »
0
Оно понятно, что когда делаешь другому, то лючше 10 раз перебдеть. А Вы попробуте мимо контактов еще линк через резистор на 510Ом - 1 кОм/0,125Вт запустить, через него и не погорит ничего и щелчок вероятно уйдет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #179 : 15 Января 2012, 23:16:46 »
0
Да тут уже всё в порядке. И усилитель уже у заказчика. Просто уточнил что к чему для себя.

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #180 : 24 Января 2012, 15:44:55 »
0
Юрий, спасибо за Tale III ULTRA!
Sade=>Tale III U=> Klipsch RB-61 и я уплыл...

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #181 : 03 Февраля 2012, 06:57:45 »
0
Klipsch стоят 24 рубля )
Кстати, какой с этими полочниками бас? Вот у меня сейчас стоят полочники jbl e30. На Tale 3 U баса немного не хватает, нежели на другом совковом усилителе. Пришлось мне докупать активный саб )
Теперь все в норме )

и добавил...     (03 Февраля 2012, 13:35:25)
Сегодня сделал небольшую платку для T3U. Добавил в параллель к основным банкам. Такое ощущение, что после добавки LOW ESR высокие стали еще детальнее! Звук чистый и приятный! [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2012, 13:35:27 от veriloff »

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #182 : 03 Февраля 2012, 14:12:55 »
0
Tale 3U и полочники Klipsch RB-61 хорошо спелись. Обладая высокой чувствительность во всем диапазоне, отлично отыгрывают макродинамику - хороши как для громкого прослушивания, так и для фонового. Дефицит баса в звучании АС отсутствует (иногда правда хочется низа конкретного, но этого и многие напольники не дадут). Темброкоррекция, на мой взгляд, вещь, очень нужная. В моем случае положение регуляторов тембра на Tale 3U часто 10...11 по циферблату часов. Из недостатков клипшей - подъем в СЧ-ВЧ, ВЧ жестковатые на любителя (по сравнению с полочниками даймонд 9.2).
Кстати говоря - С3 750 пФ при регуляторе ВЧ сначала поставил кытаяйский многослойный керамик в виде капельки, а потом поменял на высоковольтную керамику, думалось что ничего не изменится... а не тут то было, разницу в замене конденсаторов слышно (психологичнеское влияние исключаем, потому как я вообще не верил, что что-нибудь изменится)
Сорри за ОФФ.
Klipsch RB-61 стоят 20 килорублев.
veriloff, рад что таки обзавелись LOW ESR'ами


и добавил...     (03 Февраля 2012, 14:24:44)
veriloff, а как понимать
На Tale 3 U баса немного не хватает, нежели на другом совковом усилителе.
? Регулятор баса не пробовали покрутить вправо? Если не хватает не самого баса, а его глубины, то это скорее вина АС и нижней границы частотного диапазона в 60Гц.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2012, 14:31:01 от Chagoo »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #183 : 04 Февраля 2012, 14:26:20 »
0
Господа, увесилитель этот рекомендуется для работы с напольными 3-х полосными АС.

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #184 : 12 Февраля 2012, 13:02:29 »
0
Юрий, не подскажете, уровень НЧ уменьшается при движении ползунка переменного резистора к R8 или R6? Аналогично с ВЧ - R12 или R14?
Вообще-то я это уже спрашивал у Вас, но дело было давно, я забыл...

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #185 : 12 Февраля 2012, 13:11:16 »
0
При движении ползунков к верхнему (по схеме) терминалу происходит буст, а при движении к нижнему - срез.
Это, конечно, при условии что регулировка ориентируется на сложившиеся традиции, вращением штоков "по часовой стрелке".

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #186 : 10 Апреля 2012, 16:10:11 »
0
Юрий, возможно ли использование аналога LT1356CN, а именно OP467GP?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #187 : 10 Апреля 2012, 18:05:58 »
0
Константин, оно то можно. Но наиболее близкий характер звучания будет у "ближайших родственников". Это LT1353 и LT1359

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #188 : 10 Апреля 2012, 23:40:00 »
0
 Если наилучшее качество звука наблюдалось только у LT1356, то искать я буду именно их )

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #189 : 11 Апреля 2012, 12:25:01 »
0
LT1362 тама тоже хорошо играит ;-[

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #190 : 11 Апреля 2012, 16:00:40 »
0
В целом все эти замечательные опера серий LT13хх выполнены на одном и том же "скелете". Только номиналы вшитых элементов компенсации Rc и Сс которые ограничивают диапазон до тех или иных пределов - разные. Информация эта не засекречена, курите люди даты и шиты  ;) там все написано.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #191 : 18 Апреля 2012, 18:25:02 »
0
Люди, помогите с пересылкой LT1356  :)
Очень уж редкие эти экземплярчики в ЕКБ ...

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #192 : 18 Апреля 2012, 19:10:46 »
0
Люди, помогите с пересылкой LT1356  :)
Очень уж редкие эти экземплярчики в ЕКБ ...
А у Юрия нет?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #193 : 06 Мая 2012, 19:53:03 »
0
Юрий, добрый день. Сегодня пробовал подключать к Тейлу 3 свой пред на лампах. Вот этот http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=4496.
 Результат весьма порадовал. Звучание стало похоже на ламповый усилитель. Только одна проблемка получается. Чувствительность оконечника на ОРА549 низквата для такого преда. Что вы посоветуете:
Вариант 1  увеличить чувствительность оконечника за счет цепи ОС.
Вариант 2 Добавить в пред ещё одну лампу для усиления сигнала
Вот по такой схеме. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4381
и уменьшить Ку оконечника.
Во втором случае на входе ОРА549 ожидается 4-5В. Трудно сказать точнее - тот макет у меня разобран, а с симулятором ситуация не совпадает. Может даже получиться напряжение значительно выше.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #194 : 06 Мая 2012, 22:02:54 »
0
Вариант 1  увеличить чувствительность оконечника за счет цепи ОС.
Вариант 2 Добавить в пред ещё одну лампу для усиления сигнала
Вот по такой схеме. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4381
и уменьшить Ку оконечника.
Во втором случае на входе ОРА549 ожидается 4-5В. Трудно сказать точнее - тот макет у меня разобран, а с симулятором ситуация не совпадает. Может даже получиться напряжение значительно выше.


Здравствуйте, Виктор.

Для подобных оконечников (сейчас Кус. равен 19) нежелательно
- существенное снижение Кус. - это ведет к сужению диапазона, к худшей стабильности и к ухудшению звуковой картинки в целом
- существенное увеличение Кус. ведет к повышению помеховосприимчивости
Оптимальным решением было бы увеличивать усиление в преде, еще точнее в его последнем каскаде, вторая ступень после пассивного ТБ.
Чисто физически такой ОУ как 549 (он таки ОУ) не боится сигнала с амплитудой меньше чем напряжение его питания. Но может случиться переусиление.
 

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #195 : 06 Мая 2012, 23:29:26 »
0
Тогда все равно пр
Оптимальным решением было бы увеличивать усиление в преде, еще точнее в его последнем каскаде, вторая ступень после пассивного ТБ.
В таком случае придётся ещё лампу добавлять (делать так же как и в первом каскаде), а подгонять уровень пассивным делителем.
Спасибо за консультацию.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #196 : 08 Мая 2012, 20:37:03 »
0
Вот, можете взгянуть на Ютубе испытания Тейла 3 с ламповым предом. Оба моего изготовления. Усилок сделал на заказ уже порядком времени прошло. Теперь пред к нему заказали. Записывал - заказчик у себя дома.
MA RX-6+CA C640v.2+pre.amp лампов.макет+pow.amp.Tale3Ultra hi-fi самодел=AC-DC.mpg


MA RX-6+CA C640v.2+pre.amp лампов.макет+pow.amp.Tale3Ultra .mpg

На табуретках - слева внизу Тейл3, на нём СД Кембридж аудио. На правой - пред, пока в "мягком корпусе".
« Последнее редактирование: 08 Мая 2012, 20:53:15 от Viktor D »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #197 : 08 Мая 2012, 20:48:59 »
0
Супер  :v:

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #198 : 29 Мая 2012, 14:40:59 »
0
Юрий, доброго времени суток! У меня проблемы с поиском LT1356. Подскажите, пожалуйста, существует ли альтернативный вариант. Из LT есть только http://www.promelec.ru/pdf/LT1357CS8.pdf
Обвес с Tale 3 U не подойдет ведь... как быть?

и добавил...
На пробу можно ли поставить TL084 вместо LT1356?
« Последнее редактирование: 29 Мая 2012, 16:23:06 от veriloff »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #199 : 29 Мая 2012, 16:30:38 »
0
На пробу всё можно. Делал пред по схеме Юрия и вставлял в панельку разные микросхемы - со всеми работало.... по разному. Надо всё пробовать.
Лучше брать сдвоенные а не счетверённые чипы - печатка получается более оптимальная.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #200 : 29 Мая 2012, 18:27:02 »
0
Критичен ли тип конденсатора и его емкость в разделительном бутерброде оконечника? МБМ на 0,25 мкФ не могу найти теперь

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #201 : 29 Мая 2012, 18:41:25 »
0
У меня там простой китайский (красный) аналого нашего к73-17. Ставь пока простой. С бутербродами - это уже после сборки и запуска усилителя надо шаманить. И сравнивать с простым. Ёмкость - не особо критична.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #202 : 29 Мая 2012, 19:21:03 »
0
собираю не я, я уже собрал )

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #203 : 29 Мая 2012, 19:23:59 »
0
Насчет типа разделительного конденсатора - пробуй на слух. В принципе как показала моя практика - разницы не слышно.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #204 : 29 Мая 2012, 20:53:00 »
0
Юрий, доброго времени суток! У меня проблемы с поиском LT1356. Подскажите, пожалуйста, существует ли альтернативный вариант. Из LT есть только http://www.promelec.ru/pdf/LT1357CS8.pdf
Обвес с Tale 3 U не подойдет ведь... как быть?

и добавил...
На пробу можно ли поставить TL084 вместо LT1356?


Константин, LT1357 это одиночный, а счетверенный это LT1359, к нему обвес подойдет без переделок.
TL084 вместо LT1356 поставить можно.
Я уже не помню где тот список чипов которые я изначально пробовал в пред. Второе место там кажется занял TLE2074A, а они с TL084 родственники.


Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #205 : 30 Мая 2012, 14:05:52 »
0
Всем спасибо за ответы! А какой операционный усилитель превосходит по качеству звука LT1356  и реально ли его установить в плату предварительного усилителя, не пересчитывая фильтры?

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #206 : 29 Сентября 2012, 14:21:18 »
0
Юрий, а почему в оконечнике в питании электролиты 10uF обязательно должны быть на 63V? Нельзя ли поставить на 50? Или даже на 100? А то хочу использовать ничиконы KZ, а их на 63В нет в принципе.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2012, 14:23:48 от ohmjke »

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #207 : 29 Сентября 2012, 18:47:47 »
0
ohmjke, не заморачивайтесь на этих мелочах, ставьте что есть. Главное напряжением не ниже 35 В.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #208 : 29 Сентября 2012, 19:06:33 »
0
Алексей, вот что я заметил в отношении основных обычных емкостей, которых можно назвать "основными поставщиками баска" -
когда ставишь современные импортные худенькие на 35В - как-то маловато баса. Как поставишь толстые отечественные на 50В - он откуда-то чудесным образом появляется. Я не физик, не могу точно сказать, но предположение напросилось такое - в более высоковольтных слой диэлектрика потолще и это видимо способствует лучшей передаче баса.
Добавочные НИ серий, конечно ставьте на 35В.

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #209 : 29 Сентября 2012, 19:35:33 »
0
Юрий, чего-то я не понимаю, какой бас может быть от этих несчастных 10мкФ?
Я помню, Вы уже писали раньше про этот "фокус" с толщиной диэлектрика, но ведь это, по идее, применимо к электролитам с более-менее высокой емкостью, хотя бы от 1000мкФ.
Какой толк от этих "малюток"? Объясните, пожалуйста.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #210 : 29 Сентября 2012, 19:57:07 »
0
А, это Вы про те на 10мкф... - можете ставить и на 50 и на 63 и на 100В, без проблем.
От малюток все же есть толк, они как байпасные там используются. Иногда в таких местах ставят пленку и иногда керамику.
Я перепробовал все варианты и остановился на электролитах малой емкости. Кстати, желательно именно 10 мкФ, не увеличивать и не уменьшать.

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #211 : 29 Сентября 2012, 20:26:26 »
0
Спасибо, вот теперь все ясно :)

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #212 : 27 Октября 2012, 17:27:54 »
0
Всем доброго времени суток! )
У меня к Вам имеется небольшой вопросик. Есть USB ЦАП (PCM2704+TPA152). Подключил сей девайс к любимому Тэйлу 3 (еще раз огромное спасибо Юрию за столь отменный агрегат!), звук гораздо качественней, чем у встроенного кодека! Но может из чипа можно еще что-то выжать?  :)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Спасибо )

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #213 : 09 Апреля 2013, 17:55:36 »
0
Юрий, а чем обусловлен выбор питающего напряжения для преда +-13В? Что, если подать +-12В, или +-15В?
Просто хотелось бы применить стабилизаторы в питании с фиксированным выходным напряжением, а на 13В ничего нет.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #214 : 09 Апреля 2013, 19:09:12 »
0
Алексей, можно и +-12В, или +-15В. Это не принципиально.

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #215 : 09 Апреля 2013, 21:36:36 »
0
О, так это же отлично! Спасибо, Юрий!

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #216 : 15 Апреля 2013, 05:13:54 »
0
Вопрос ко всем, собиравшим этот усилитель - кто-нибудь пробовал питать оконечник стабилизированным напряжением? Действительно есть улучшение звучания?
И какой вариант лучше - умощненная микросхема(что-нибудь типа LM317), или просто на паре-тройке транзисторов? Нужны ли на самом деле все эти защиты, что имеются в ИМС?
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2013, 05:21:46 от ohmjke »

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #217 : 17 Апреля 2013, 19:27:52 »
0
Собирал на LM317/337. Сравнивать не с чем. Работает стабильно.

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #218 : 17 Апреля 2013, 20:49:09 »
0
Смоделированный график АЧХ Tale 3U. Все очень красиво. Правда фазу крутит будь здоров. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2013, 20:53:11 от Chagoo »

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #219 : 18 Апреля 2013, 18:09:10 »
0
А в RMAA у меня есть разница в графиках АЧХ левого и правого каналов 0,5 Дб. АЧХ не совсем линейная. Небольшой подъем ВЧ наблюдается. Но это не критично )

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #220 : 21 Апреля 2013, 13:10:53 »
0
Костя, на моем графике только один канал. АЧХ у тебя получилась нелинейная из-за разброса номиналов. В железе можно достигнуть результата близкого смоделированному, используя более точные компоненты. Однако от фазовых искажений никуда не деться. Именно поэтому во многих усилителях отказываются от темброблоков - в ущерб функциональности, в угоду фазовой линейности.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2013, 13:14:45 от Chagoo »

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #221 : 21 Апреля 2013, 17:51:59 »
0
Купил АС Wharfedale Diamond 9.6 и подключил к Тэйлу 3 Ультра. Звук просто не сравнить со старыми JBL E30. Слушаю Flac, тембры настроены на 12-14 часов. Отлично! Юрий, спасибо!

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #222 : 21 Апреля 2013, 20:04:50 »
0
 :off:Поздравляю с приобретением. Достойная вещь на мой взгляд.  :off:

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #223 : 21 Апреля 2013, 20:10:40 »
0
Спасибо! Просто вещь! Достались всего за 12 к

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #224 : 24 Апреля 2013, 18:12:51 »
0
У меня на максимальной громкости в усилителе наблюдается небольшая шумовая полка (ВЧ диапазон). Ее почти не слышно, но если прислушаться в наушниках или к ВЧ динамику АС, то шум уловим органами слуха. На расстоянии 20 см от АС - тишина. Это нормально или что-то не так? Источник - ПК или USB DAC PCM2704. Конечно, при подключении источника к усилителю шумы еще более отчетливые (
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
З.Ы. Каким образом правильно измерить выходную мощность усилителя при помощи цифрового мультиметра?Какой частоты сигнал подать на вход и можно ли считать выходную мощность по формуле P=U^2/R
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2013, 18:28:09 от veriloff »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #225 : 24 Апреля 2013, 18:46:32 »
0
Каким образом правильно измерить выходную мощность усилителя при помощи цифрового мультиметра?
Никаким -- они, как правило, до 400 Гц. Осциллограф нужен.

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #226 : 24 Апреля 2013, 19:33:26 »
0
Если мультиметр измеряет RMS напряжение, то полученное значение надо ужножить на само себя и разделить на сопротивление нагрузки. Измеряют на 1000 ГЦ. Если мультиметр обеспечивает какую-либо точность только до 400 Гц, то можно использовать тестовый сигнал частотой меньше 400 Гц. Все эти измерения крайне неточные, потому что без осциллографа невозможно наблюдать, когда начинаются искажения выходного сигнала. Максимальная мощность как правило не соотвествует крайнему правому положению регулятора уровня. Выходная мощность напрямую зависит от уровня источников сигнала. Константин, если очень нужно измерит Wвых вашего усилителя, то нужен осцил. Без него измерения не будут хоть сколько-нибудь точными.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #227 : 26 Апреля 2013, 19:13:54 »
0
Возникает ощущение нехватки НЧ даже на напольниках Wharfedale 9.6.
Середины и верха - за глаза. А вот с НЧ что-то не то. Посоветуете что-либо? Хочется , чтобы бас прослушивался на малой громкости и чтобы АЧХ изменялась незначительно... т.е. была близкой к "линейке". По результатам RMAA темброблок абсолютно грамотно реализован и выдерживает прямую линию на всем звуковом диапазоне, как видно из графика Chagoo. )
Вот только у меня вообще на малой громкости НЧ почти не слышно, даже если выкрутить на максимум регулятор НЧ. На высокой громкости с басом все норм. Так и просится тонкопенсация )
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2013, 19:16:32 от veriloff »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #228 : 26 Апреля 2013, 20:27:38 »
0
Тейл 3 по НЧ очень увесистый. Низкочувствительные колонки качает отлично. По РТ и РГ посмотри как у меня сделано на лампах - можешь такие же цепи коррекции к операционникам прикрутить. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А можешь прямо на лампах. К сожалению почему то в галерее мои схемы побились - не могу найти ту, что наиболее удачная. Там выходная часть тоже на 2х лампах - точная копия входной.

и добавил...
Тут и РГ с тонкомпенсацией.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #229 : 27 Апреля 2013, 10:17:17 »
0
Проблема по НЧ кроется в самой записи Lossless и правильной расстановки стерео пары в помещении. В целом усилитель Tale3U и WD 9.6 "спелись" отлично! Спасибо, Юрий ) 
P.S. А вопрос по ВЧ шуму на максимальной громкости также актуален. Если отключить источник сигнала  и накоротко замкнуть вход усилителя, то шумы едва уловимы органами слуха. Так, что может ЦАП PCM2704 шумит.
Хочу прикупить EMU0204. Думаю, что это отличный ЦАП для моей системы.  Возможно, что шумы исчезнут полностью. Realtek ALC888S тоже шумит (
Его звук еще хуже , нежели PCM2704. Даже замерить характеристики Tale 3 правильно не получается (

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #230 : 27 Апреля 2013, 10:30:29 »
0
Константин, кажись у 9.6 порт фазоинвертора тоже сзади, как и у 9.5. Проверьте расстояние от порта до ближайшей стенки в комнате.
Надо выставлять так что бы было не меньше 30, а еще лучше 40 см. Если ближе к стенке колонки поставить, то баса не ждите.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #231 : 27 Апреля 2013, 13:47:40 »
0
Да, у 9.6 фазик находится сзади. Колонки стоят где-то в 20-25 см от стены.  Сегодня, кстати, купил EMU 0204. Отпишусь, как поиграюсь )

и добавил...
После подключения усилителя к EMU0204 шумов нет. Все чисто, как слеза младенца. Звук просто огонь )

и добавил...
Да, еще забыл сказать, что появился бас )
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2013, 14:14:17 от veriloff »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #232 : 27 Апреля 2013, 15:09:58 »
0
Хочу прикупить EMU0204
Не рекомендую (равно как и 0404).
Не стабильная штучка...
Драйвера кривые...

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #233 : 28 Апреля 2013, 08:05:41 »
0
Все нормально с EMU  0204 за такую цену. Более лучшие варианты стоят 15 к. Бывают щелчки. Лечится при помощи EMU-fix с iXBT форума. В остальном - полупрофессиональная карточка. После Realtek и PCM2704 выключать не хочется.
Шумовая полка - 140 dB! )
В усилителе - тишина. Главное - прикупить или спаять балансные кабели и все грамотно подключить. Скоро запущу RMAA и ARTA и прогоню усилитель на тестах. Отпишусь, как доберутся руки.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #234 : 02 Мая 2013, 17:52:04 »
0
Согласовать усилитель и EMU у меня не совсем удалось. В качестве нагрузки я использовал 2 резистора по 4 Ом. Чтобы уменьшить амплитуду сигнала, подключил переменник на 100 кОм. Провода от усилителя до нагрузки акустические, длина - 7 м каждый. Провода от переменного резистора до входа в EMU экранированные, длина - 30 см.  Измерения проводились лишь до 12 В, далее возникал клиппинг.
Результаты так себе, если честно. Уровень искажений мне что-то не нравится. ВЧ спектр преобладает, как видно. Почему?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Итак, результаты тестов:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Уровень шума, дБ (А):   -96.6   Отлично
Динамический диапазон, дБ (А):   95.4   Отлично
Гармонические искажения, %:   0.081   Средне
Интермодуляционные искажения + шум, %:   0.103   Средне
Интермодуляции на 10 кГц, %:   0.090   Хорошо

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Замерил аналогичными инструментами старый музыкальный центр. Результаты гораздо лучше, хотя по звуку, он с Тэйлом не сравнится. Не могу понять, из-за чего идет несогласование...
« Последнее редактирование: 03 Мая 2013, 10:57:48 от veriloff »

Оффлайн Chanur

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #235 : 03 Мая 2013, 17:16:05 »
0
-90 дБ шумовая полка - это хорошо. Интермодуляция - смотрите нигде ли не подсоединили вы землю перекрёстно. У меня был случай с Astream, где интермодуляция была аж 0,5% когда правую и левую входные земли попутал местами. Поменял - 0,007%. Шум на 50 Гц - это наводки (может быть плохие кабеля), 100 Гц - возможно недостаточная ёмкость конденсаторов в фильтре. Полностью не уберёте какие бы ёмкости не были. Неравномерность АЧХ - потенциометр/ы в регулировке звука и темброблока.

Сводные таблицы замера разных усилителей в разном ценовом диапазоне - http://fotkidepo.ru/photo/626699/377461QTYRUUIwg/CG21Vknene/745604.png (авторство - stalker29218).

У вас обычный класс AB. Ничего из ряда кроме подозрительно высокой интермодуляцции.

Музцентры обычно B. Вряд ли он лучше. Возможно в тесте у него более "лёгкие" условия были потому что 35 ватт в канал редко какой музцентр выдаст.

UPD 12 вольт синус на выходе - это порядка 35 ватт на канал и порядка 130 ватт потребления с трансформатора, что достаточно много уже. Не удивительно что у вас выпрямитель "шумит".

UPD2 - хорошее видео по замерам усилителей на дому -
Как делать замеры дома


(пардон - хотел ссылку на видео вставить - вставилось всё видео. Ну да ладно, надеюсь модераторы меня не побъют камнями :) )
« Последнее редактирование: 03 Мая 2013, 17:36:06 от Chanur »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #236 : 03 Мая 2013, 18:10:28 »
0
(пардон - хотел ссылку на видео вставить - вставилось всё видео. Ну да ладно, надеюсь модераторы меня не побъют камнями  )
Это автоматизмус ;) - прямое отображение ссылок с youtube в виде интегрированного видео.

За ссылку спасибо  :v: Уже знакомый автор.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #237 : 03 Мая 2013, 18:30:45 »
0
Stalker молодец )
Никто , судя по всему, больше не проводил тесты Tale3U? Я хочу разобраться из-за чего такой бардак с КНИ.

Оффлайн Chanur

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #238 : 03 Мая 2013, 19:17:56 »
0
Попробуйте отдельно подпаять один канал усилителя без преда и померить. Если на одном канале КНИ будет невелико - то скорее всего с землёй касяк.

Можно еще померить без нагрузки и посмотреть как да что.

Кста я тоже хочу E-MU 0202 для измерений. У неё шумовая полка -140дБ. У моей M-Audio Revolution -120дБ всего. В итоге на промерах получаем с/ш на 7-10 дБ хуже. Хотя M-Audio по звуку больше нравится )
« Последнее редактирование: 03 Мая 2013, 19:20:04 от Chanur »

Оффлайн Chagoo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
    • IAlexanderN DIY chanel
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #239 : 03 Мая 2013, 19:30:17 »
0
Надо этому сталкеру идейку подкинуть, чтоб тэйл собрал да протестил.
А что у него с голосом - чел на голову болен или просто стебется...? :d_know:

Оффлайн Chanur

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #240 : 03 Мая 2013, 19:48:48 »
0
Чел нормальный. Технарь отменный. И с головой хорошо. А голос - ну какой Бог дал. Зато тренд, и не подделаешь :D

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #241 : 03 Мая 2013, 20:23:20 »
0
 :off:
Голос изменен намерено ;) Концовка видео вообще эпичная  :D

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #242 : 03 Мая 2013, 20:38:45 »
0
EMU вообще классная звуковушка! Рекомендую. Тестил "саму в себя" - идеальные результаты. Попробую пред отключить и протестировать только оконечник. Посмотрим.  Понять не могу из-за чего клиппинг возникает в EMU, хотя сигнал в 1 кГц еще даже не дощел до -12 дБ. Бред... Меняешь каналы местами - все хорошо, но искажения увеличиваются, как на картинках.
У Сталкера , судя по всему, дефекты речи , зато мозги на месте )

Оффлайн Chanur

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #243 : 03 Мая 2013, 21:51:15 »
0
Та же ботва была с M-Audio пока не сделал делитель на резисторах (обычных по четвертьватта как у Сталкера).

Зато теперь все усилители тестирую одинаково - 10 Вт на канал :) Тейл 3 - пока купил микры и трансформатор, но пока не собирал.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #244 : 05 Мая 2013, 10:56:40 »
0
Интересно посмотреть на результаты тестов других людей, собравших Тэйл 3. Может, совсместными усилиями мы устраним недочеты и сделаем проект еще более качественным )

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #245 : 02 Сентября 2013, 15:12:57 »
0
Критично ли данное расположение конденсаторов в БП усилителя? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Или же необходимо было придерживаться следующей последовательности расстановки: "Советские банки (2шт.) - НИ (4 шт.) - пленка 4 шт"?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2013, 14:51:44 от veriloff »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #246 : 03 Сентября 2013, 15:11:43 »
0
Критично ли данное расположение конденсаторов в БП усилителя?

Мне кажется на фото критично не столько расположение конденсаторов - а то как уложены провода.
Я обычно в размещение блоков и проводки заранее закладываю  условия - силовые цепи как можно короче (если нет возможности коротко - то свивать в косичку) и подальше от сигнальных . А у Вас на фото (извините за тавтологию) не укладка а какой то салют к Дню Шахтёра. Без обид  :)

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #247 : 03 Сентября 2013, 15:13:42 »
0
Все будет сделано идеально - это макет для запуска.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #248 : 03 Сентября 2013, 15:28:49 »
0
 Тогда ответ - не критично.


    :off: А насчёт макета - Вы не правы...макетирование обычно даёт возможность более удобной настройки , обмера и испытаний плат при этом провода между платами удлиняют , но соблюдают всё те же принципы. В Вашем случае есть вероятность что тот же усилитель "засвистит" и хорошо если без последствий.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #249 : 03 Сентября 2013, 15:51:02 »
0
Спасибо, рекомендации учтем!

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #250 : 22 Сентября 2013, 17:20:59 »
0
Макет работает, полет нормальный. Жаль, что питание всего +/- 23В.  ??? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +23
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #251 : 23 Сентября 2013, 19:24:07 »
0
Здравствуйте
Посмотрите вариант схемы для СЧ-ВЧ канала от 250 гц. Что подскажите? Есть Cir но его не пропускает сайт

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #252 : 05 Декабря 2013, 07:41:59 »
0
Здравствуйте, Юрий
Не подскажете, не подделка ли?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #253 : 05 Декабря 2013, 11:41:11 »
0
Алексей,  трудно на 100% диагностировать.
Вспомнилось - ...при современном развитии печатного дела (О. Бендер) ...
Подделать можно что угодно.
На оригиналах хоть в DIP, хоть в SO корпусах надписи мне встречались только белого цвета, бежевые - никогда.
В целом для продуктов LTC не характерно использовать бежевый цвет при маркировке.

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #254 : 05 Декабря 2013, 12:04:22 »
0
ИМХО, с балансом белого на фото косяк - чуть выровнял, вроде похоже на белое.
В скором времени должны приехать сэмплы - выложу, сравним.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2013, 12:07:39 от boroda »

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #255 : 05 Декабря 2013, 15:10:53 »
0
Юрий, вот как раз цвет маркировки, отличный от белого меня и насторожил.
Заказывал чипы в Китае, у одного продавца LT1210 в D2PAK и вот эти LT1355. 1210 промаркированы белым.
Александр, хорошо, буду ждать.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #256 : 06 Декабря 2013, 20:42:17 »
0
Заказывал чипы в Китае, у одного продавца LT1210

Это несколько рисковано. Никому не советую заказывать активные компоненты в Китае, вообще.
Т.к. вероятность нарваться на подделку очень высока.
Можно примерно по цене провериться. На китайские подделки люди нарываются именно клюнув на чрезвычайно низкую цену.
Нормальная рыночная розничная цена для LT1210 (в корпусе ТО-220-7) у европейских дистрибьюторов сейчас находится на уровне 7-8 долларов / шт.

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #257 : 06 Декабря 2013, 22:57:49 »
0
Цитировать (выделенное)
На китайские подделки люди нарываются именно клюнув на чрезвычайно низкую цену.
Да, я понимаю это, поэтому как раз таки искал предложения с нормальной ценой. В моем случае - $7.72 за штуку были, сейчас там же за $8.58.
Кроме того, на том сайте есть рейтинг у продавцов, и у "моего" продавца он равен 99,8%, чего не могло бы быть, если бы он гнал одну пургу.
LT1355, кстати, по пять баксов.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2013, 23:04:18 от ohmjke »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #258 : 07 Декабря 2013, 12:53:23 »
0
Кроме того, на том сайте есть рейтинг у продавцов, и у "моего" продавца он равен 99,8%, чего не могло бы быть, если бы он гнал одну пургу.
Не показатель. Если продавец не пишет Original и что-то в этом роде, то покупателю посути не на что жаловаться (по правилам ebay). Соответственно минусы за подделку, продавец может запросто оспорить.

Абсолютно согласен с Юрием - нужно ориентироваться реальную цену товара и на дешевки не клевать.

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #259 : 07 Декабря 2013, 18:47:56 »
0
А что насчёт такой информации: "Brand Name: Linear Technology" и "Manufacture   Linear Technology"?
Заказывал я, правда, не на ebay, ибо я там не смог оплатить виртуальной киви-картой, а на aliexpress.
Вот конкретно эти:
http://www.aliexpress.com/item/LT1355CS8-TRPBF-IC-OP-AMP-HISPD-12MHZ-DUAL-8SOIC-LT1355CS8-1355-LT1355-LT1355C-1355C-T1355/1393094450.html
http://www.aliexpress.com/item/LT1210CR-TR-IC-AMP-CURR-FEEDBACK-1-1A-7DD-LT1210CR-1210-LT1210-LT1210C-1210C-T1210/1393094663.html

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #260 : 08 Декабря 2013, 00:49:51 »
0
"Brand Name: Linear Technology" и "Manufacture   Linear Technology"?
Ну тогда можно и поспорить. У меня с aliexpress опыта нет, не знаю насколько там сурьезно все. Но написать в службу поддержки можно попробовать.

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #261 : 29 Марта 2014, 17:58:04 »
0
Юрий, что-нибудь можете сказать об LT1361 вместо 1355? По характеристикам, вроде, не хуже.
http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/13612fa.pdf

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #262 : 04 Апреля 2014, 14:45:00 »
0
Алексей, можно использовать 1361 вместо 1355.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #263 : 16 Июня 2014, 20:49:38 »
0
всем доброго времени суток! При включения усилителя имеется проблема - на одном из каналов на выходе минус два вольта, которые через некоторое время уходят практически в ноль. Данное явление очень негативно сказывается на динамиках. Скорее всего, проблема в электролите , но в каком?



Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #264 : 16 Июня 2014, 21:08:41 »
0
А что на входе усилителя мощности, перед С2 -  есть постоянка?
Первым делом поставь РГ в минимальное положение и проверь останется эффект или нет.

и добавил...
И проверь R11 и R15 в преде - номиналы соответствуют схеме?
« Последнее редактирование: 16 Июня 2014, 21:16:43 от Viktor D »

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #265 : 17 Июня 2014, 19:56:22 »
0
 Усилитель работал очень длительное время без проблем. При минимальной громкости постоянная есть. Минуты через три постоянка выравнивается и можно включать акустику.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #266 : 17 Июня 2014, 20:42:38 »
0
Похоже, что у тебя на выходе преда присутствует постоянка. Разделительный конденсатор довольно большой ёмкости, соответственно он достаточно долго заряжается до разницы между величиной постоянки на выходе преда и землёй. После этого на выходе УМ устанавливается 0. Проверь хотя бы мультиметром - что на выходе преда.

и добавил...
И вообще постоянка может проходить с источника сигнала... тоже проверь.

Вообще схема Юрия рассчитана на использование заведомо исправных деталей и работу в идеальных условиях (исправный источник, стандартное сетевое напряжение и т.д.) В реальности  бывают такие ситуации как у тебя. Называется это - аварийная ситуация. Для подстраховки в усилителе должны быть система защиты АС, которая не подключит АС к выходу усилителя до тех пор, пока не будет  на выходе и софт старт.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2014, 20:47:38 от Viktor D »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #267 : 17 Июня 2014, 21:15:28 »
0
Константин, совет такой - проверяйте (или даже просто смените на заранее проверенные) резисторы R2, R3 и R4 и/или их контакт с платой. Постоянка может вылезти в подобных оконечниках из-за потери равновесия потенциала на неинвертирующем/инвертирующем входах. Важно что бы они были всегда надежно "подтянуты" к земле.

Оффлайн veriloff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
    • ТеплоБум
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #268 : 18 Июня 2014, 21:20:41 »
0
Всем спасибо за советы! Буду разбираться.

Оффлайн Valikus

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #269 : 03 Сентября 2015, 11:59:57 »
0
Доброго дня, уважаемые форумчане!
Немного вопросов по усилителю:
1. Возможно ли использовать в качестве переменных резисторов данные изделия: http://ru.aliexpress.com/item/New-high-quality-1pcs-ALPS-RK27-type-potentiometer-A110K-Round-handles-duplex-volume-potentiometer-six-legs/32254476541.html
2. В блоке питания применять трансформатор 2х22В, где по 10А в каждой обмотке, или это 5А + 5А?
3. И можете дать последние рекомендации по "бутербродам"? Что будет более эффектным К73-17 + МБМ, или К73-16 + МБМ, или К73-17 + К 73-16 + МБМ? И оптимальные номиналы для К73-17 2,2 или 4,7 мкФ, для К73-16 1,5 или 3,3 мкФ, для МБМ 0,5 или 1,0 мкФ?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #270 : 03 Сентября 2015, 13:29:52 »
0
Здравствуйте, Валерий.

Давайте я отвечу.
1. - если на деле все как заявлено в описании (группа А, логарифмическая зависимость) то можно попробовать.
Китайцы однако любят подделывать Alps-овские потенциометры и внутри делают фактически аттенюатор из набора SMD резисторов.
Вот так например - http://ru.aliexpress.com/item/Alps-precision-chip-resistors-step-by-step-duplex-volume-potentiometer-rh2702-50ka/1784935854.html
на самой верхней фотке видно самодеятельное творчество.
О качестве не могу судить, но это все же не оригиналы.
2. - такой трансформатор подойдет
3. - К73-17 на 4.7мкФ (ниже емкость лучше не ставить, т.к. граница снизу подрежется) + МБМ на 0.5мкФ.
Ставить МБМ на 1.0мкФ я никогда не пробовал, к тому же это затруднительно, конденсатор с такой емкостью слишком громоздкий.

Оффлайн Valikus

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #271 : 03 Сентября 2015, 13:59:10 »
0
Юрий, здравствуйте!

Спасибо за ответы!

Немного уточню по пункту 2. Лучше мотать транс 2х22В, где в обмотках 10А + 10А, или  5А + 5А?
И в теории, будет ли выигрыш от МБМ 1,0 мкФ?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #272 : 03 Сентября 2015, 19:01:12 »
0
В блоке питания применять трансформатор 2х22В
Нет. Максимальное напряжение питания 1210 -- 17 В постоянного тока в плечо.
Считаем, сколько получится из 22 В переменного.

Оффлайн Valikus

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #273 : 03 Сентября 2015, 19:45:28 »
0
В блоке питания применять трансформатор 2х22В

Нет. Максимальное напряжение питания 1210 -- 17 В постоянного тока в плечо.
Считаем, сколько получится из 22 В переменного.


Рубен, спасибо, но речь то о OPA549, а не о LT1210T

и добавил...
Кроме "Alps" у китайцев налажен выпуск перемененных резисторов, внешне весьма похожих на СП3-30:
http://ru.aliexpress.com/item/Tocos-carbon-dual-potentiometer-rv24yn-20s-500k-1k-2k-10k-50k-100k/1823144346.html
http://ru.aliexpress.com/item/WTH118-6mm-Shaft-Dia-Dual-100K-Ohm-2W-2-Gang-Linear-Carbon-Potentiometer/32385333459.html
Может кто сталкивался и может дать им характеристику?
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2015, 20:51:52 от Valikus »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #274 : 04 Сентября 2015, 09:01:31 »
0
Лучше мотать транс 2х22В, где в обмотках 10А + 10А, или  5А + 5А?
И в теории, будет ли выигрыш от МБМ 1,0 мкФ?

Оба варианта (10А + 10А, или  5А + 5А) подходят. Усилитель работающий в классе АВ не потребляет большой ток от источника постоянно.
По МБМ на 1,0 мкФ - полагаю не стоит пробовать. Добавочный МБМ типа только помогает корректнее пропустить небольшую часть крайних ВЧ. На 0.5 мкФ достаточно.
Не забывайте, что тот участок цепи который занимает бутерброд отличается от экранированного кабеля тем что он никак не защищен от проникновения помех.
И увеличение площади участка этой цепи из-за габаритного конденсатора увеличат помехо-восприимчивость оконечника.

Оффлайн Valikus

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #275 : 04 Сентября 2015, 22:59:58 »
0
Юрий, спасибо за поддержку!

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #276 : 13 Сентября 2015, 20:28:29 »
0
Вопрос к автору: Юрий, а какая величина постоянки на выходе ЛТ1355? Это я к тому, что так ли уж там нужен конденсатор на входе ОПА549? Что нужно изменить  в схеме включения ОУ для исключения из неё темброблока? Коэффициент передачи ведь вырастет при этом?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #277 : 14 Сентября 2015, 09:32:06 »
0
Дмитрий, разделительный конденсатор/бутерброд на входе оконечника обязательно нужен. Потому что для оконечника с Кус. 19 нам важно иметь регулятор громкости
именно в этом месте, при входе оконечника. Если не будет конденсатора, то  мы получим постоянку на выходе когда неинвертирующий вход будет жестоко притянут к земле
в мин. положениях РГ.
Это не потому что LT1355 не может держать ноль на выходе, нет.
Исключать темброблок я обычно не советую, но если очень-очень хочется, то соорудите из LT1355 буфер в неинв. включении с Кус. 1 или 2. Смотря какой источник чаще  используете.
Буфер позволит добиться лучшего согласования цепей между источником, РГ и оконечником.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #278 : 14 Сентября 2015, 09:54:36 »
0
Дело в том , что для меня необходимость в ручках НЧ и ВЧ является стопроцентной гарантией некачественного усилителя илт кривой акустики. Так уж сложилось, что количеством не подменить качества. Поэтому, лет 25 как тембрами  в усилителях не пользуюсь. Лишнее это.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #279 : 15 Сентября 2015, 04:48:12 »
0
Ручки не нужны при идеальном помещении или наушниках.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #280 : 15 Сентября 2015, 19:41:56 »
0
Идеальных помещений не бывает и если комната переглушена, то никакими ручками звук не восстановить. Наушники, это вообще не здесь.

Оффлайн Ринатыч 911

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: 3
  • Ринат
  • Поблагодарили: +13
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #281 : 15 Сентября 2015, 20:57:28 »
0
Дело в том , что для меня необходимость в ручках НЧ и ВЧ является стопроцентной гарантией некачественного усилителя илт кривой акустики. Так уж сложилось, что количеством не подменить качества. Поэтому, лет 25 как тембрами  в усилителях не пользуюсь. Лишнее это.
А я думаю, чтобы понять,  нужен ВЧ, НЧ регулятор или эквалайзер, нужно иметь в первую очередь идеальный слух, для того что бы определить гарантию качества звучания)) Просто, кто может похвастать  из нас идеальным слухом?!)) Я вот, например нет))) , по этому я  и не берусь говорить, что необходимость в ручках НЧ и ВЧ является стопроцентной гарантией некачественного усилителя илт кривой акустики))
P.S. сам эквалайзерами не пользуюсь, т.к. не обладаю идеальным слухом)))

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #282 : 15 Сентября 2015, 22:14:58 »
0
А я думаю, чтобы понять,  нужен ВЧ, НЧ регулятор или эквалайзер, нужно иметь в первую очередь идеальный слух
Обратите внимания на брендовую усилительную аппаратуру. Дешёвая категория  -  тембра или пресеты есть всегда. Средняя категория -  обязательно присутствие линейного  режима "директ", но и "тембра" ещё попадаются. И... чем дороже и серьёзней аппарат, тем маловероятней появление в нём "заветных ручек". Хорошему усилителю, они просто не нужны. А если медведь на ухо наступил, то без разницы, есть ручки или нет, лучше тоже всё-равно не станет.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #283 : 15 Сентября 2015, 22:35:59 »
0
Свободный народ в массе крутит ручки как хочет. Кто побогаче вынужден слушать что дают...

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #284 : 15 Сентября 2015, 22:57:53 »
0
Свободный народ в массе крутит ручки как хочет. Кто побогаче вынужден слушать что дают...
:off: Ну да... ну да.  Свобода - великая вещь. :facepalm:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #285 : 20 Сентября 2015, 22:21:04 »
0
И... чем дороже и серьёзней аппарат, тем маловероятней появление в нём "заветных ручек". Хорошему усилителю, они просто не нужны.
В усилителе элементарно добится ровной АЧХ, даже если он и недорогой и "несерьёзный". Усилителю конечно же они не нужны, они очень часто нужны пользователю, так как подавляющее их большинство имеют несерьёзную акустику,слушают несерьёзные записи,и вообще имеют крайне несерьёзный подход к сохранению оригинального тонального баланса :) Хочется например вжарить басов побольше, и абсолютно по барабану как оно там должно быть в оригинале!
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2015, 22:27:08 от SixtySeven »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #286 : 20 Сентября 2015, 22:29:23 »
0
И... чем дороже и серьёзней аппарат, тем маловероятней появление в нём "заветных ручек".
С другой стороны может подразумевается, что в системе есть отдельный пред с Рт.


Вопрос конечно непростой, всё зависит от многих факторов, начиная с фонограммы, затем ЦАП(или что там ещё) Усилитель, АС комната, ухи слушателя, его психика, тараканы в голове и т.д. Всё в результате можно настроить либо через РТ, либо подгонкой остальных компонентов тракта. Как кому по душе :d_know:

Прошу в данной теме всё же обсуждать именно конструкцию Тайл3, а общие вопросы по тракту  если надо, то в отдельной теме. Ибо флуд.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
8253 Просмотров
Последний ответ 01 Августа 2010, 19:03:16
от yooree
12 Ответов
14716 Просмотров
Последний ответ 19 Октября 2015, 00:37:39
от Harry
73 Ответов
60673 Просмотров
Последний ответ 03 Февраля 2013, 17:24:13
от Yamazaki
25 Ответов
25239 Просмотров
Последний ответ 25 Июня 2016, 00:47:29
от amatti73
56 Ответов
29188 Просмотров
Последний ответ 15 Апреля 2021, 12:39:50
от Viktor D