Околонуклонные размышления и опыты

[cu6apum]

Ачччорт, они ж двуханодные... ща поищу модел.

[semigor]

Не надо искать, ставьте те же BZX84C3V3.
И номиналы верните, как на моей схеме.

[cu6apum]

Исполнено. Меандр от -22 до 25В. Попробую транзисторы поиграть... Какой у них ближайший аналог?
Если не получится, потру этот лтспайс к матерям.

[semigor]

Спайс ни при чем. Какой у вас входной сигнал? Поставьте его амплитуду для начала 0.5V.

[Гocть]

R8, R9, C4, D4 выкинуть, а резистор - на выход операционника интегратора, вход интегратора - с выхода на динамик.

Будет вам серво.

[cu6apum]

R8, R9, C4, D4 выкинуть, а резистор - на выход операционника интегратора, вход интегратора - с выхода на динамик.

Будет вам серво.

О, то есть уйдет электролит из пути сигнала! Это сделает схему существенно вкуснее для меня. Еще бы приподнять вход до уровня базы Q1 - вообще карамелька.

[semigor]

R8, R9, C4, D4 выкинуть, а резистор - на выход операционника интегратора, вход интегратора - с выхода на динамик.Будет вам серво.

Делалось, но звук хуже почему-то.

[cu6apum]

Спайс ни при чем. Какой у вас входной сигнал? Поставьте его амплитуду для начала 0.5V.

О, при 0.5 идет неограниченный синус от -15 до 16В, благодарствуйте.
А как поднять уровень входного напряжения для реальной схемы?

[semigor]

Еще бы приподнять вход до уровня базы Q1 - вообще карамелька.

Можно попробовать поставить на вход р-канальный jfet, но искажения возрастут прилично.

и добавил...

А как поднять уровень входного напряжения для реальной схемы?

То есть, снизить чувствительность? Зачем?

[cu6apum]

Можно попробовать поставить на вход р-канальный jfet, но искажения возрастут прилично.

Ненене, нужно только уменьшать. 

То есть, снизить чувствительность? Зачем?

Ну как -  с ЦАПы идет же 3.02В pp, разве нет?

Убавил R7 до 4к, два вольта pp на входе скушало. На выходе 20В pp.

и добавил...

О, то есть уйдет электролит из пути сигнала!

Не... С3-то на месте останется.

и добавил...
Повесил нагрузочный резистор. При значениях около 4к начинается ограничение снизу, так что максимальный неискаженный ток - около 4-5мА. Недурно для Нуклона.
Буду дальше пытаться въехать в работу схемы.

и добавил...
Так.
Q1,Q2 каскод - понятно. Q3 - общая база - тоже вроде понятно. D1-D3, R3 - нарезка напряжений смещения для каскода и ОБ. Так?
Остался Q4, который, с одной стороны, вроде бы ЭП для биаса U.R9+U.D4, а с другой, через С3, по переменке... тоже ЭП для Iк.Q3?!
Распутайте чайника, пожалуйста...

[semigor]

Все верно, а Q4 с одной стороны, является для Q3 фактически генератором тока, а для выходного сигнала эмиттерным повторителем. В результате, нагрузкой Q3, будет практически только резистор R7, но выходное сопротивление будет значительно меньше, чем R7.

[cu6apum]

Угу, отлично, спасибо большое за помощь. Скажите тогда, пожалуйста, а сколь оправданна такая архизаколупистая манера использования Q4? Решение, бесспорно, красивое! Но вот толстый оксидник по переменке... не люблю я их.
Что если ЭП устроить на дополнительном транзисторе, тоже нагруженном на ИТ?..

[Гocть]

Угу, отлично, спасибо большое за помощь. Скажите тогда, пожалуйста, а сколь оправданна такая архизаколупистая манера использования Q4? Решение, бесспорно, красивое! Но вот толстый оксидник по переменке... не люблю я их.
Что если ЭП устроить на дополнительном транзисторе, тоже нагруженном на ИТ?..

Можно верхний этаж СРПП на мощном низковольтном полевике - толстого оксидника не потребуется, можно ограничиться 1-10 микрофарадами плёнки. Но тогда надо будет грузить коллектор нижнего транзистора на резистор, который будет определять усиление по напряжению.

По поводу "серво звук портит" -- всё есть яд, всё есть лекарство. Надо выбирать оптимум.

[lgedmitry]

Когда делал цаповыхлоп Игоря - игрался с транзюками. Так вот, тот что сверху српп - самый капризный субьект. Ни один из транзюков там так не влиял на звук.
С полевиком там у меня совсем плохо получалось. Хотя, могет я какого секрета не постиг
А так, на уровне моего миропонимания, там не транзюк под схему нужно подбирать, а схему под транзюк. Под тот, что согласился запеть в этом месте. У меня там запел 2sc3198. Могет и здеся ево прикинуть?
Полевик я пробовал 2n7002. По пению он там оказался хуже любого биполярника, окромя 1т308, но это уж совсем своеобразный опыт был

[Гocть]

Нужна как можно более высокая крутизна. Именно потому я и предложил попробовать мощный низковольтный, хотя могут быть проблемы на верхних частотах.

[Wakh]

А так, на уровне моего миропонимания, там не транзюк под схему нужно подбирать, а схему под транзюк.

Вот здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.30
пост №31 ничего подбирать не надо.
Плаг енд плэй и драг энд дроп одновременно. 

[cu6apum]

Нужна как можно более высокая крутизна. Именно потому я и предложил попробовать мощный низковольтный, хотя могут быть проблемы на верхних частотах.

Вы не об этом? выглядит как раз по вашим с semigor'ом словам. Полевик на входе без смещения, двухтактный ИП на выходе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...

А так, на уровне моего миропонимания, там не транзюк под схему нужно подбирать, а схему под транзюк.

Вот здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.30
пост №31 ничего подбирать не надо.
Плаг енд плэй и драг энд дроп одновременно. 

Согласен с Сергеем. Капризные схемы - не для меня. Я могу собрать развлечения ради что-то экстремально красивое, отдавая дань красоте решения. Но если оно сразу не поет, пойду дальше, благо схем тысячи. А жизнь страшно коротка.

Вахтанг, я НЕ хочу разделительных оксидников же.

[Гocть]

Нет, я имел в виду полевик на выходе, в верхнем этаже СРПП. Чем крутизна больше, тем лучше. Можно и биполярный с бета как можно больше, тогда сопротивление резистора на базу можно уменьшить, соответственно уменьшив ёмкость, которая тебе не нравится. А роль нагрузки каскода будет выполнять отдельный резистор, с коллектора верхнего справа транзистора на землю.

Можно ещё вариант сделать - не грузить каскод на низкое сопротивление, а добавить резистор с эмиттера верхнего транзистора на выходе в эмиттер верхнего на входе, но Игорю это сильно не понравится. :-)

[Wakh]

Вахтанг, я НЕ хочу разделительных оксидников же.

Не хочешь - не ставь - работать будет также отлично.

[cu6apum]

...ёмкость, которая тебе не нравится...

Эм. А я один тут, кому она не нравится? Я как-то с молотком отца впитал, что УПТ, а иначе практически фу.

и добавил...

Вахтанг, я НЕ хочу разделительных оксидников же.

Не хочешь - не ставь - работать будет также отлично.

Просимулирую. Пока совершенно неясно, как он ведет себя по постоянке. Хотя... если серво не избежать, то простой как дверь дифкаскад с ЭП и каскодом не должен капризничать вообще.

и добавил...
Кстати, Вакх, если в Вашей схеме дифкаскад заменить на ОУ с предсмещением выхода и небольшим Ку, то и серво может не понадобиться. Глянем.

и добавил...

Нет, я имел в виду полевик на выходе, в верхнем этаже СРПП. Чем крутизна больше, тем лучше. Можно и биполярный с бета как можно больше, тогда сопротивление резистора на базу можно уменьшить, соответственно уменьшив ёмкость, которая тебе не нравится. А роль нагрузки каскода будет выполнять отдельный резистор, с коллектора верхнего справа транзистора на землю.

Можно ещё вариант сделать - не грузить каскод на низкое сопротивление, а добавить резистор с эмиттера верхнего транзистора на выходе в эмиттер верхнего на входе, но Игорю это сильно не понравится. :-)

А не будет ли слишком большой наглостью попросить Вас изобразить это графически? Я уже двадцать минут как первый раз грохнул мышой об стол...

[Гocть]

А не будет ли слишком большой наглостью попросить Вас изобразить это графически? Я уже двадцать минут как первый раз грохнул мышой об стол...

Может и не будет. Поищу рисовальный софт для Эпл Макинтоша. :-)

[cu6apum]

Дык собственно ltspice. К сожалению, удобный и легкий splan есть только для форточек, так что мне пришлось даже vmware ставить...
A propos. Вы с Нельсоном-то не пересекались со времен второй страницы топика?  уж больно привлекательна топорная прямолинейность его BA-3.
http://www.diyaudio.com/forums/images/articles/archive/fig4.jpg

[Гocть]

Фигня какая-то. Скачал LTSpice 4 для MacOS X 7+, кликаю - оно не реагирует.



и добавил...
С Нельсоном пересекался в октябре. У него всё "топорное" - идеология такая. Сейчас он увлёкся трансформаторами в усилителях на полупроводниках. :-)

[cu6apum]

Куда кликаю? Открываем .dmg, тянем ltspice в applications, наслаждаемся угробищным интерфейсом. 
Единственно что, он библиофики хранит в ~Library/Application data/LTSpice, я чуть не поседел, пока нашел куда элементы добавлять. Ща скину сам скетч, чтоб заново не рисовать.

[Гocть]

Куда кликаю? Открываем .dmg

Вот на него и кликаем, чтобы открыть. При этом ничего не происходит.

[cu6apum]

Значит битый имич, надо перекачнуть.
Приаттачил в сообщении выше свой скетч и либу транзисторов.

и добавил...
Кстати, ради лулзов, публикую скетч Нуклония с удвоенными выходными транзисторами. Развлекайтесь, кому не лень.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Хрен, не так - то просто!
Закрыл все окошки и обнаружил, что оно молча на рабочем столе создало каталог "LTSpice Installation" :-)

[cu6apum]

Хрен, не так - то просто!
Закрыл все окошки и обнаружил, что оно молча на рабочем столе создало каталог "LTSpice Installation" :-)

Проапдейтили, не иначе. Тоже свежий качну тогда завтра.
Так что Вы думаете про Пассов преамп? Он, конечно, не СРПП, зато прост как веник.

[Гocть]

Хрен, не так - то просто!
Закрыл все окошки и обнаружил, что оно молча на рабочем столе создало каталог "LTSpice Installation" :-)

Проапдейтили, не иначе. Тоже свежий качну тогда завтра.
Так что Вы думаете про Пассов преамп? Он, конечно, не СРПП, зато прост как веник.

ХЕЗ, не смотрел. Ссылку можно?



и добавил...

Кстати, ради лулзов, публикую скетч Нуклония с удвоенными выходными транзисторами.  Развлекайтесь, кому не лень.

Спасибо, открылось. 

[semigor]

Угу, отлично, спасибо большое за помощь. Скажите тогда, пожалуйста, а сколь оправданна такая архизаколупистая манера использования Q4?

Так это же просто транзисторный СРПП, а достоинств у него много: хорошая развязка от питания, неплохая линейность за счет меньшей модуляции тока по сравнению с резистором в коллекторе, низкое выходное сопротивление, возможность обойтись без серво.

Но вот толстый оксидник по переменке... не люблю я их.

Как правильно заметил Анатолий:  "всё есть яд, всё есть лекарство. Надо выбирать оптимум". 

Вы же хотели без ОООС. Если пойдет с серво - много чего еще можно понарисовать, не говоря уже о схемах с ОООС.