Околонуклонные размышления и опыты

[cu6apum]

Пока ношусь с работой, на паяльник вообще не встает, но иногда с мобильника удается почесать на форуме.
В другой ветке Анатолий предложил решить вопрос выходного сопротивления иначе: воткнуть буфер между Семигором и Нуклонием. Идея проста, как (с виду) сам Нуклон, но.
Вопрос - что лучше: эмиттерный повторитель в А-классе или ОУ с хорошей нагрузочной способностью, задушенный до единицы?

[semigor]

Я бы предпочел ЭП на pnp транзисторе. Тогда и УН можно упростить, прибив базовый резистор последнего транзистора прямо к земле.

[cu6apum]

А если к земле, как нуля на выходе добиваться? Наверное, я со слов фигово понял. Не будет ли слишком большой наглостью попросить Вас накидать картинку?

[Гocть]

ОУ лучше.
Ессли хочешь рассыпуху -- делай Diamond Buffer.

[semigor]

Примерно так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[cu6apum]

Игорь, спасибо! Аа... регулировка нуля теперь где?

[semigor]

R11
Транзистор в ИТ - BSP129
Подбором R10 выставляем ток покоя - 15...20mA
Конечно можно применить другой ИТ или даже просто резистор.

[semigor]

Стесняюсь спросить, а этот буфер вообще нужен был, или без него нормально играет?

[cu6apum]

Дык я ж выше пожаловался на гулкий бас и нечеткий панч. Даже выходное сопротивление подсчитали и даже пытались уменьшить оное у Вашего УН.
Этого я делать не стал по причине повышения искажений ближе к нелинейным кускам ВАХов транзюков, поэтому решили делать буфер.
Так как мне проще сейчас попробовать буфер на ОУ, не разбирая первый прототип, я так и сделаю. Во втором попробую и так и сяк, да еще и с УН от Хираги Монстра, который уже давно пылится в ящике.

[semigor]

cu6apum, глыбокоимховый совет: сделайте себе безосый источник. Иначе, вы никогда не сможете правильно оценить звучание усилителя. ИМХО еще раз, на всякий случай

[cu6apum]

Гоняли и с безосым (ламповый выхлоп ПСМ63). Эффект только выпятился.

[semigor]

Гоняли и с безосым (ламповый выхлоп ПСМ63). Эффект только выпятился.

От! Вот с ним и гоняйте!

[xar]

semigor, безоосники это хорошо, но определенно не для всякой музыки и тем более акустики.

[semigor]

semigor, безоосники это хорошо, но определенно не для всякой музыки и тем более акустики.

Это не хорошо и не плохо для любой музыки.
У разных людей разные вкусы, разные критерии оценки качества звука.
И, если вдруг, человеку понравился звук безосого усилителя, я предполагаю, что у нас есть нечто общее в восприятии музыки. Поэтому я и советую пройти безосый путь до конца. Иначе, мы будем иметь смесь бульдога с носорогом, или тупик.
-

[cu6apum]

А можно вас обоих пояснить мне физику постулируемого?

[Гocть]

Мне лично больше всего нравится живая музыка, если она играется и поётся без использования электронных инструментов.  Да даже когда с электронными -- реверберация помещения -- кайф. Слышишь орган и контрабас в костёле и чувствуешь, как ветерок по волосам пробегает.
Если же требуется что-то усилить, преобразовать, либо сохранить - воспроизвести, то мне дип пёрпл на осность, безосность, аналоговость и безаналоговость. Главное -- чтобы было как можно полное ощущение того, что аппаратуры от микрофонов до спикеров никакой нет. Иначе внимание концнтрируется на недостатках звукопередачи, что для меня высегда -- как серпом по фаберже.

[semigor]

А можно вас обоих пояснить мне физику постулируемого?

Так нет никакой физики. Типа нельзя поверить алгеброй гармонию...

не лично больше всего нравится живая музыка, если она играется и поётся без использования электронных инструментов.  Да даже когда с электронными -- реверберация помещения -- кайф. Слышишь орган и контрабас в костёле и чувствуешь, как ветерок по волосам пробегает.
Если же требуется что-то усилить, преобразовать, либо сохранить - воспроизвести, то мне дип пёрпл на осность, безосность, аналоговость и безаналоговость. Главное -- чтобы было как можно полное ощущение того, что аппаратуры от микрофонов до спикеров никакой нет. Иначе внимание концнтрируется на недостатках звукопередачи, что для меня высегда -- как серпом по фаберже.

Согласен на все 100.

[xar]

cu6apum, с физикой все просто. оос понижает выходное сопротивление каскада и всего устройства в целом, что влечет улучшенное демпфирование, чего в "твоем звуке" сейчас похоже не хватет. нужно это или нет, собственно и как этого добиться - вопрос вторичный. Собственно с мнением Анатолия (как о сопротивлении преда, так и с последним) вроде не сильно расходится.
мое имхо - безООСность только в глубочайший класс А с "бумажной" акустикой. ООС в большие мощности, которые как правило нужны при "тугой" акустике. да, методы звучат по разному. недавно встретил фразу в обзоре наушников

Но детализированный звук пары XXXX является более хирургически-точным, чем волшебный звук YYYY — вот где настоящая разница.
....
Но опять же, мы говорим о разнице между парой, созданной, чтобы наслаждаться музыкой и «клиническим» инструментом, чтобы создавать музыку

тут те же слова отлично подойдут.

[cu6apum]

Ну слов таких наговорено много, согласен. Я покамест сварочниками не занимаюсь (хотя сколько тот же Милл качает? Кажется, немало), а делаю именно кабинетную систему. Думаю, с демпфированием Нуклонище справится, когда накормим его хорошим током.
А что до "нет физики"... well, я до сих пор не могу объяснить, чем меня засосала именно эта схема, но - результат на лице: я продолжаю допиливать именно ее. 

и добавил...
Вот я думаю - а 0.3 ома в эмиттеры - не многовато ли? Может, уполовинить?

[cu6apum]

Пара новостей.
1. Володя hippo64 нежданно извлек из широких штанин и подарил пару печаток для исходного Нуклония. Думаю, а не попробовать ли. Какие там диоды с кем по теплу контачить должны?
2. Набрел впервые на старую схемку, в которой оконечник качается фактически Нуклоном. Однако ООС завернута чуть иначе - вот думаю, если появится время (мечты, мечты...) - попробовать, или так себе идея?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[hippo64]

Марат, да прикрутишь потом всю платку, главное выяснить на каком этапе гадость образовалась, запускай обе платы, а потом одну модернизируй.

[cu6apum]

Я одним ухом не могу. Попрошу у тебя второй комплектик сразу, ежли завалялся.
Оказалось также, что радиатор у мну один... придется пилить на базар за другим сразу...

[cu6apum]

Ы-йес.
Выбрался сегодня на базар. Игорь, спасибо за схему! Володя, спасибо за платы!
Закупил вроде всё для последнего преда и первого Нуклона. Будем делать и эмиттерный повторитель, и максимальное усиление оконечника по току.
Для преда сразу набрал и ничиконы, и МБГО, и Аллена Бредли, чтоб на все деньги. Нашел родные STшные BD139/140, в основном на базаре осталась нонейм китайщина.
Будем посмотреть.

[cu6apum]

Допаиваю Нуклогор v.0.2.
Сижу гадаю, как лучше включить обмотки свежеоторванного на базаре транса, 4х12В - сделать "двойное моно" по +-17В, или оба канала закормить от +-34В?
С одной стороны, особой мощи мне не надо, с другой хедрум очень важен для нас.

и добавил...
Что-то сразу вылетел полевик Х1 в последнем УН Игоря... наверно, на 34В что-то стоило сделать иначе...

и добавил...
Убрал пока ГСТ, потому что 35В даже на 15мА это более полуватта. Поменял вылетевший Q5. Однако на выходе нет фона, когда трогаю входной кондер. Вроде не подпалил ничего - ищу ошибки в плате.

[Artem]

Примерно так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Я считал, что меня в этой жизни уже ничем не испугать.

и добавил...

Набрел впервые на старую схемку

Обычный ТОСник, только с кривым выхлопом. Для коррекции мышления см. в кабинете Линкса правильные реализации на примерах 16-х и 17-х Линксят. 

[cu6apum]

Нет ошибок. Буду потом второй канал помучить.

[Гocть]

2. Набрел впервые на старую схемку, в которой оконечник качается фактически Нуклоном.

Не, это даймонд буфер, нагруженный на токовые зеркала. Фактически все наоборот. Поллучается симметричный усь с высокоомным "токовым" выходом.

Выход -- тот-же даймонд буфер, только с вольтодобавками.

[cu6apum]

Я считал, что меня в этой жизни уже ничем не испугать.

Бойтесь. Это пока лучшее, что я слышал на транзисторах. Имеется в виду исходная схема на второй странице топика, а вот с повторителем кавалерийская атака на повышенное питание не удалась. Подумать надо было перед, а не после белого дыма. Исходная заработала сразу как часики и продолжает радовать.

Обычный ТОСник, только с кривым выхлопом.

Справедливости ради, ТОСники с унылым классическим Линовским выхлопом - как раз у Линкса. Параллельный усилитель имеет некую весомую кучку преимуществ перед тройкой-повторителем. Никоим образом не принижаю конструкторский талантище Дмитрия. Просто - ничего нового именно в этих вещах.

[Artem]

это даймонд буфер, нагруженный на токовые зеркала

Не-а. Такую параллельную четвёрку даймондом может сделать только следящее питание коллекторов входных транзисторов в такт со входным напряжением. Тут его нет, так что это - обычный углерод. 


и добавил...

Параллельный усилитель имеет некую весомую кучку преимуществ перед тройкой-повторителем.

Насчёт кучки - категорически согласен. Уж весомее неё мало чего найдёшь.


и добавил...

Это пока лучшее, что я слышал на транзисторах.

Завидую Вам.

[Гocть]

Не-а. Такую параллельную четвёрку даймондом может сделать только следящее питание коллекторов входных транзисторов в такт со входным напряжением.

Это кто такое придумал?




и добавил...

Завидую Вам.

Выеживаетесь, Виктор, не иначе?