Автор Тема: Re:усилитель на 36С, помогите новичку  (Прочитано 73152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #60 : 19 Сентября 2011, 20:14:45 »
0
Абсолютно согласен с Вячеславом, сильно надо постараться.
На столе сейчас у меня лежит макет, пред на 6н23п (6н6п), это уж по жанру перетыкать, выход на лт1210, пред и конец на пп, соединительные провода по 30-40 см, пара витая. На входе лампы 10к, на входе конца 50к.
Внаглую положил лампу баллоном на анодный транс.
Тишина однако.
Имею мнение, все чудеса возникают из ошибок в схемотехнике и выбора режимов.
Да и определиться надо, что делать, унч или приемник.
А все трудности применения ламп, в нашем случае, сильно преувеличены и создают ложный ореол избранности в их применении.
И это есть зло и неправда.

и добавил...     (19 Сентября 2011, 20:17:03)
Поэтому, камрады, хватайте их (лампы) за баллоны уверенной рукой и пробуйте и делайте сами.
Хватать рекомендую в невключенном виде.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2011, 20:17:03 от hippo64 »

Оффлайн did

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #61 : 20 Сентября 2011, 23:49:12 »
0
Цитировать (выделенное)
А все трудности применения ламп, в нашем случае, сильно преувеличены и создают ложный ореол избранности в их применении.

Добрый вечер всем!
Солидарен с Вами, вообще считаю сакральность мягко говоря дурманом…   3 «фанерки» собирал для ознакомления с лампой, никакого фона, наводок и пр.. (знаний правда тоже нет).[/img] Последний макет на 6П36С вообще все в «кучку», (нравится компакт) и все нормально. Фото «живьем» на нагрузке 4 Ом, сигнальный шнур отсоединен, положение регулятора громкости – без разницы


и добавил...     (21 Сентября 2011, 19:22:17)
Добрый день. Помогите прояснить некоторые вопросы по усилителю на 6Ж51П+6П36С. Все вроде работает и замечаний от старшего не было, но терзают сомнения..
Одно из них по применению 6Ж51П на входе. Из 6Ж52П, 6Ж23П, 6С3П, 6Г7 остановился на 6Ж51П. Причем 6С3П и с резистором, и српп... И вроде по «прозрачнее» - все равно возвращался к 51-ой (допустим это личные предпочтения). Конструкция позволяла менять настроенные входные блочки.  При 300 В питания вполне нормально, а когда сделал 400 В – она стала «попевучей» на некоторых жанрах (не много музыкантов, хор, инструментал). Не натыкался чтоб поругивали 6Ж51П, а схем с ней не видел. Может есть какие-то подводные камни в применении, отзывы есть – практического применения нет (не находил). Меня это как-то смущает..  Как говорится – ложки серебряные нашлись, но осадок остался…
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2011, 19:22:17 от did »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #62 : 22 Сентября 2011, 01:20:01 »
0
когда сделал 400 В – она стала «попевучей
Нормальная лампа,учитывая её высокочастотность,приличный ток и усиление,она хорошо женится с тугой 36-й.Сам полюбляю повышенное анодное ибо звук лучше ,особенно г807-под киловольт,но бывают исключения-6п42с лучше больше ток,меньше напряжение.

Оффлайн did

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #63 : 23 Сентября 2011, 14:22:43 »
0
Добрый день. Вот спасибо, успокоили, а то как крошка на простыне – нет, нет и напомнит.
Я же настраивал на слух и на веру – это лампа ничего, а эта так себе (от мудрых).
Пусть будет как есть, ничего трогать более не буду, а по позже посмотрю только КНИ, из интересу…

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #64 : 24 Сентября 2011, 00:59:00 »
0
Есть даже течение использования ВЧ ламп и широкополосных в звуке,и докатились до СВЧ ламп металлокерамических-концепция такая,полоса -от нескольких герц до мегагерц(ограниченных чисто выходным трансформатором),мотивация-лучшая передача пси-фактора типа гипноген от музыканта или пения.Идеологически я не против,и даже сам экспериментировал,но трудностей там своих хватает(правые триоды,кривизна ламп,высокие напряжения,спецохлаждение и др.),но заманчиво,плюсов тоже много:не микрофонят,небольшой разброс,хорошая моща,выгодное использование правого режима,прямонакал,механическая жёсткость,но технологически всё сложно,да и аппарата продуманного пока ещё никто не сделал или засекречено,по крайней мере я не встречал схемы,чтобы меня там всё устраивало.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #65 : 24 Сентября 2011, 08:21:48 »
0
Ппиведите пример СВЧ прямонакала. СВЧ правой лампы.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #66 : 24 Сентября 2011, 10:16:47 »
0
 :off: Это уже немного не втему обсуждения...
Ппиведите пример СВЧ прямонакала. СВЧ правой лампы.

У большинства металлокерамических ламп накал косвенный, но внутри баллона соединен с катодом. Что практически по схемотехнике для УНЧ равнозначно прямональному.  СВЧ - имеются в виду лампы с частотой до 1-2ГГц.
Характеристики у многих их них действительно "правые" вот как у ГС31Б например
http://www.cqham.ru/tubes/soviet/pdf/gs31b_ly1dq.pdf
По виду они даже не триодные и не пентодные, а скорее ультралинейные.
В звуке из ВЧ металлокерамических ламп пока была замечена только ГМ5Б - как раз по причине своей "левизны" и достаточно хорошей линейности.
И любители на этих лампах делали и фирменные изделия есть. Вот оригинальная конструкция с жидкостным охлаждением этих ламп.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Шалин пробовал использовать в звуке ГИ-7Б, но информации об этом проекте немного.  У меня есть эксперименты с ГС-27.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=664.0
Вроде как больше и не помню. Ну еще в драйверных каскадах используют маленькие металлокерамические типа ГС14. Как драйверной лампе найти ей альтернативу среди стеклянных сородичей очень трудно.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #67 : 24 Сентября 2011, 10:30:21 »
0
Суда же 6С17К

и добавил...     (24 Сентября 2011, 10:37:58)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2011, 10:37:58 от Galogen »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #68 : 24 Сентября 2011, 10:56:04 »
0
Катод в виде нити накала не может работать на СВЧ. Конструктивно прямонакальные прямонакальные другие и не могут иметь сетку близко к катоду.  Это недостаток. Низкaя крутизна . Но в звуке используют как достоинство. Накал с катодом у меня соединен всегда вне лампы. Но от этого они не становятся прямонакальными.  1 мгц это не СВЧ и дае не ВЧ. RF & IF как здесь пишут. Многие из этих ламп работают в классе С. И разрабатывались для него. Это о правизне. Если выходная ВАХ прямая это не значит что лампа прямая. Нужно брать и выходные и проходные.

и добавил...     (24 Сентября 2011, 10:59:09)
А для НЧ гс31 и прямая и правая.

и добавил...     (24 Сентября 2011, 11:13:36)
Посмотрите на каком участке это. Реален ли такой усилитель. (Анодные токи  при напряжении!!!!) А в реальных значениях и кривая и левая
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2011, 11:13:36 от Slava »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #69 : 24 Сентября 2011, 12:00:47 »
0
1 мгц это не СВЧ и дае не ВЧ.

Про Мегагерц никто говорил. Речь шла о Гигагерце. Дециметровый диапазон. Именно на него рассчитанны большинство доступных ламп.

СВЧ - имеются в виду лампы с частотой до 1-2ГГц.

Посмотрите на каком участке это. Реален ли такой усилитель. (Анодные токи  при напряжении!!!!) А в реальных значениях и кривая и левая

Вот поэтому и не применяются они в звуке практически.


и добавил...     (24 Сентября 2011, 12:08:14)
Накал с катодом у меня соединен всегда вне лампы. Но от этого они не становятся прямонакальными.
Тут проблема такая. Если смещение фиксированное, то накал и катод сидят на земле - это так и должно быть. А если смещение автоматическое, или схемотехника усилителя предполагает потенциал катода отличный от нулевого, то придется на такую лампу делать отдельную обмотку накала, или даже отдельный накальный трансформатор. Точно так же как это делается для прямонакальных ламп. Вот в каком смысле я говорил, что соединение катода и накала в лампе добавляет дополнительные неудобства для схемотехники.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2011, 12:09:03 от TANk »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #70 : 24 Сентября 2011, 12:10:44 »
0
Извините  за невнимательность.

и добавил...     (24 Сентября 2011, 15:48:54)
Суда же 6С17К
У вас -0.8 смещение на сетке. Это уже не правая.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2011, 15:48:54 от Slava »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #71 : 25 Сентября 2011, 00:44:34 »
0
Слава,ну что Вы так придираетесь,правая там или левая,многие ведь понимают о чём речь.Выходные,как правило правые,6с17к и так называемые нувисторы 6э51н и 6э61н-входные и левые,но тоже металлокерамика,а вот 6с5д правая,но может быть и левой как 6н7с.Я присматриваюсь к ГС-15 в качестве выходной,складывается впечатление,что внури-это тетрод,где первая сетка соединена с катодом внутри баллона,а вторая сетка выводится и обозначается как первая.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #72 : 25 Сентября 2011, 09:13:13 »
0
Я присматриваюсь к ГС-15 в качестве выходной,складывается впечатление,что внури-это тетрод,где первая сетка соединена с катодом внутри баллона,а вторая сетка выводится и обозначается как первая.

В теме про ГС27 - (точная копия 15 практически даже по внешнему виду, кострукция наверняка однотипная) в сообщении №16 есть снятые мною 3 ветки ВАХ при 0, -30 и -60в на управляющей сетке. Лампа включена триодом (вторая сетка на анод через 100 ом).

 :off: Точнее предложение к модераторам.
Может обсуждение металлокерамических и прочей "экзотики" выделить в отдельную тему? А то тут тепа про 6П36С, а мы болтаем уже вторую страницу. Можно это все в тему про ГС-27 перенести. Там как раз очень похожий разговор начинался.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=664.0

Оффлайн instalator

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт установщиков
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #73 : 07 Апреля 2012, 09:06:25 »
0
Ну наконец то нашлось время. Собрал усилитель.. запустил пока что без дросселей слышен небольшой фон. Не нашлось нормального конденсаора, временно стоит к42 на 1мкф. смещение выставил на 40 В. Звук хороший но еще не финальный

Оффлайн instalator

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт установщиков
Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #74 : 08 Апреля 2012, 10:58:22 »
0
Бета версия

Оффлайн instalator

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт установщиков
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #75 : 09 Апреля 2012, 15:06:31 »
0
Посоветуйте хороший межкаскадный конденсатор!

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #76 : 09 Апреля 2012, 16:46:27 »
0
К40У9. Реально на все случаи жизни) Но смотри чтоб номинал по напряжению был не менее 400В.
Двухсотвольтовые "текут" как сволочи...
Я привёл перечень употребимых кондёров тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1583.0

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #77 : 09 Апреля 2012, 17:00:47 »
0
а как же Х-2 китайские ??

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #78 : 09 Апреля 2012, 17:18:16 »
0
Не знаю, первый раз слышу.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #79 : 09 Апреля 2012, 17:44:26 »
0
Не знаю, первый раз слышу.
Илья , всё смеёшся с меня ? ))
Я их поставил в двухтакт на 6П6С и доволен как слон . К40-у9 тоже нравятса кстати .

Оффлайн instalator

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт установщиков
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #80 : 09 Апреля 2012, 17:55:27 »
0
к40у-9 не нашел в нашем городе. Может кто продаст? на 0.22

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #81 : 09 Апреля 2012, 18:14:43 »
0
Андрей, реально первый раз слышу... Наверно заувлекался олдскульными кондерами...
Владимир. Ну неужели вообще ничего из того что перечислено в ЧАВО нет в наличии? Поищи к78. Их как грязи. Только вот для этой лампули имеет смысл взять номинал поболе 0,22. Погляди 0,47....1,0

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #82 : 09 Апреля 2012, 18:33:32 »
0
Андрей, реально первый раз слышу... Наверно заувлекался олдскульными кондерами...Владимир. Ну неужели вообще ничего из того что перечислено в ЧАВО нет в наличии? Поищи к78. Их как грязи. Только вот для этой лампули имеет смысл взять номинал поболе 0,22. Погляди 0,47....1,0
Илья , вот такие  MEX-X2 MKP
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
стоят дешевле чем К40-у9 ,ну а о доступности вообще молчу - достать их вообще без проблем .
На них звучит усилитель по другому чем на к40 , но просто по другому - не хуже .  
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2012, 18:35:50 от Galogen »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #83 : 09 Апреля 2012, 20:48:34 »
0
Андрей, а они все звучат по разному) Я лично тащусь от бумаги с маслом. И это чистой води вкусовщина)
Ну да не будем оффтопить) Рекомендации в целом даны.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #84 : 09 Апреля 2012, 21:10:51 »
0
вот такие  MEX-X2 MKP
Хороший металлизированный полипропилен. Наш аналог К78. Напряжение у этих конденсаторов переменное 275в. Поскольку позиционируются как помехоподавляющие, обязаны держать большие перенапряжения. Испытываются напряжением в 1500в - обязаны выдержать 2 сек согласно даташиту. Постоянное напряжение в 500в держат легко сколь угодно долго. Можно купить, а можно надрать из импульсных БП. Емкости как правило 0.22-0.68мкФ там попадаются. Только надо смотреть. Они еще и лавсановые (К73), кроме полипропиленовых бывают. Отличительная особенность - буковки МКР на корпусе. В качестве межкаскадных очень неплохие. Можно ими бутербродить бумагу в масле.

к40у-9 не нашел в нашем городе.

Вместо К40 можно ставить коричневые/серые "кирпичики" в порядке предпочтения:
1. МБГВ
2. МБГТ
3. МБГЧ
4. МБГП
5. МБГО
Раздевать, как советуют удиофилы не советую. Достаточно просто изолировать корпус от шасси при креплении.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #85 : 10 Апреля 2012, 01:52:57 »
0
Больше всего меня протащило(пробовал все из вышеперечисленных) КБПФ 0.22 на 400,зашунтированный ПСО на 500(350)в, какой найдётся побольше(тысячи пикофарад).Ухом на сеточный резистор,один конец на анодный резистор,другой на анод,у меня на плате стоит почти рядом с лампой вертикально,практически висит в воздухе.Звук привёл меня просто в восторг,наверное с чисто медной фольгой попался(разбирали-бывают с медной фольгой ,бывают с алюминевой,как узнать не знаю,но думаю,что до 80 какого-то года с медной).На нём ещё написано 20 А.   КБП-С  0,047мкф 10 А играли (без шунтирования полистиролом) убойно в усилке 6н3п 6п14п(пентод) с сеточным резистором 240 кОм,корпус и платы дерево,фанера,ДСП.

и добавил...     (10 Апреля 2012, 02:13:56)
МБГЧ 0.5 на 500в с ушами со стороны клем попадались,к41(42)-** 0.1 на1000-1500,кажется(не помню точно,усилок давно ушёл по рукам гулять),без ушей,хомутами держались,всё через толстую бумажную прокладку(т.е. корпус конденсатора от шасси был изолирован) ,выковырял из военной рации,клемы на керамике-тоже подойдут.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2012, 02:13:56 от igoralex »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #86 : 10 Апреля 2012, 02:38:54 »
0
Вот оригинальная конструкция с жидкостным охлаждением этих ламп.

Тюброллерам засада - хрен лампы переткнёшь отслушать.  :wall:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #87 : 10 Апреля 2012, 08:54:18 »
0
Тюброллерам засада - хрен лампы переткнёшь отслушать.
А еще искать чистое трансформаторное или вакуумное масло где то, чтобы доливать. Кстати туда можно пластмассовых рыбок напускать, пусть плавают вокруг ламп. Красота!!!

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #88 : 10 Апреля 2012, 18:30:37 »
0
 :off:
не поверите , у меня такая идея была лет 8-10 назад  :ROFL:
а ещё масло должно было прокачиватся по стеклянным трубочкам к большому медному радиатору .

А анодное должен был давать небольшой дизельный генератор - так что б куча дыма была при работе усилителя .

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re:усилитель на 36С, помогите новичку
« Ответ #89 : 10 Апреля 2012, 22:20:10 »
0
А анодное должен был давать небольшой дизельный генератор
Некошерно. Должна быть Паровая машина, типа такой, которую ты в "прикоы" выкладывал.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
10529 Просмотров
Последний ответ 10 Июня 2010, 00:48:46
от DiyAudio
19 Ответов
16308 Просмотров
Последний ответ 23 Января 2012, 15:27:16
от Volga
8 Ответов
18102 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2012, 18:59:56
от Galogen
26 Ответов
21477 Просмотров
Последний ответ 22 Апреля 2018, 08:40:10
от rubenlukin
15 Ответов
20184 Просмотров
Последний ответ 21 Января 2014, 21:22:33
от Nova_PA