Тонармостроителям

[suzi]

Пётр Алексеевич,если я пишу : "мысли в слух" - это означает ,что это мои мысли по этому конструктиву и не более того!!! - ни какой критики или "указаний" с моей староны!!!
В плане моего "непонимания" Вашей конструкции - чертите впредь более понятно,что бы не было разночтений(хотя мне и так всё ясно).Регулировка высоты тонарма - это вовсе не "одноразовая" операция,а жизненно необходимая опция при смене головки и при настройке VTA(а этой регулировкой,мы в какой-то степени можем управлять "тональным балансом" - все бошки,даже одного типа ,разные) ,и должна она осуществляться ОПЕРАТИВНО - потому что настраиваем "на слух"; и точность установки надо бы иметь не хуже 0,25мм(впрочем это сильно зависит от типа иглы).Следовательно ВСЕ регулировки мы должны иметь возможность осуществлять НЕ ПРИКАСАЯСЬ и не поднимая/опуская шасси самого проигрывателя - только так

и добавил...
Про антискейтинг и демпф. можете не обьяснять - у меня точно такая же конструкция в тонарме (с которого тема начиналась)

[yurkov]

Василий теперь мне понятно зачем Вам нужно оперативное вмешательство в регулировке высоты подвеса тонарма. У меня головка только одна. Поэтому Я и пошел по пути: настроил и оставил без изменения.

[suzi]

Поверьте,даже имея одну бошку,"мучений" с VTA не избежать

[yurkov]

Хорошо Я сделаю регулируемую высоту тонарма "на ходу". Попробую. это интересно. Правильно ли Я понимаю что это похоже на юстировку магнитной головки в бобиннике или в кассетнике. Наклон головки вправо, наклон влево и высокие прощай. Здесь угол резца 20 град и игла так же должна стоять. Так?

и добавил...
Василий если так то насколько чувствительно это несоответствие угла установки иглы?Магнитную головку хорошо прехставляю а здесь...

[Charm]

Не ради оффтопа, а ради поднятия тонуса полистайте странички с фотографиями.
http://www.tubebbs.com/thread-145636-1-2.html

[suzi]

Ещё раз повторюсь  - всё зависит от заточки иглы (и в какой-то степени от комплианса) - сфера менее чуствительна ,а вот эллипс,микролайн,а тем более шибата - тут действительно гемора достаточно;конечно тональный баланс - это не как в магнитофоне(там всё ярко выражено),но характер изменений чётко улавливается; кроме того ,при неправильной установке ещё и растут искажения.Если в обычном тонарме регулировка VTA обеспечивается просто изменением высоты тонарма (с заточкой "микролайн" уже "слышно" при изменении на 0,25мм - оттуда эта цифра ) ,то в нашем случае(тонарм Шредера) всё оказывается взаимозависимым - по этому я и пишу о необходимости легкодоступности всех регулировок.

и добавил...
Светлана,да тонус у нас нормальный .Может я просто излишне скурпулёзен в этих вопросах,но винил не терпит суеты .А вот с Нагрой(со второй странички по ссылке) работать приходилось - так я и не понял откуда(и как) эти "сволочи" добиваются такого звука

[yurkov]

А Я собирался прикрепить голову подобие магнитной с регулировкой в трёх плоскостях. Как такое решение? Ну и с возможностью поворачивать по градусам в районе 24. Поэтому и не задумывался об оперативной регулировки высоты тонарма.

[ДДО]

Не ради оффтопа, а ради поднятия тонуса полистайте странички с фотографиями.

Спасибо Света! Тонус подняла тем, что увидел собственный же приём по вибродемпфированию. Подобное делали четверть века назад, когда требовалось виброизолировать криостат со сверхпроводниковым магнитометром. Принцип простой: ноги - масса - демпфер - масса -демпфер - масса - тихий объект. Одна особенность: суммарная масса успокенного объекта и связанной с ним платформы должны быть одинаковы. Тогда получается фильтр Баттерворта третьего (ну или 4-го, пятого, в зависимости от числа "слоёв" в бутерброде) порядка. Природу не обманешь.  

[suzi]

Митрич,такое вибродемпфирование в виниле - почти норма,а вот насчёт "одинаковости масс" - разъясни(только ,не с позиции возбуждения колебаний ).
Пётр,ну насчёт 24х градусов  - это понятно - подстройка угла коррекции.;в гор.плоскости - тоже понятно(у меня сбоку винтик/фиксатор) -  поворачиваем шелл - выставляем вертикаль иглы.А вот регулировка VTA прямо на шелле - задумка хорошая(так было сделано в Торенсовском ТР-16),но всё будет зависеть от конкретной реализации - нельзя увеличивать массу шелла,крепление должно быть жестким,регулировка простой - при соблюдении хотя бы этих мер, мы сможем уйти от многих ограничений ,заложенных в самом принципе этого тонарма ,НО ,это нас не избавит от регулировки высоты тонарма при смене бошки.

[ДДО]

Митрич,такое вибродемпфирование в виниле - почти норма,а вот насчёт "одинаковости масс" - разъясни(только ,не с позиции возбуждения колебаний

Эластичность опоры играет роль дросселя. Масса играет роль конденсатора (в который энергия колебаний закачивается и затухает). Постоянная времени звена - фиксирована. Коэффициент затухания по каждому каскаду будет спадать, и крутизна среза фильтра будет экспоненциальной (кажется, нужно уточнить, но это не важно). Точность настройки и крутизна затухания  зависит от точности соколеблющейся массы. Каждый слой (опора - стол) единичное звено. И последнее звено (или первое, как угодно) должно быть равно (или очень близко) по массе первому. Надеюсь объяснил. Василий - почитайте фильтры Баттерворта и считайте массу конденсатором, а эластичную опору дросселем. Мы на практике делали так: велосипедная камера - бетонный блин - велосипедная камера - бетонный блин - ................. - стол с прибором, по массе равный бетонному блину.

[suzi]

Тоже самое делал  ,только с грелками .С Баттервортом (как и с остальными ) знаком,жаль что не лично - подход ясен ,но на досуге попробую "зайти с другой стороны" - тому есть причины

[ДДО]

Приятно получить столько улыбок!

[suzi]

Что-то уже запутался куда что писать Вроде где-то описывал впечатления от прослушки раскрученной Shure M3D,но не смог найти - потому буду писать здесь
Сегодня ,наконец, добрались до очень "распиаренной" и крайне редкой головки Elac STS 240 (эти головки - 200,210,220,222,240,320,322 - внешне одинаковые,различаются цветом корпуса,выпускались начиная примерно с 1966г и были предназначены для тяжелых и студийных тонармов типа Elac 10H).На последних торгах 222я ушла более чем за штуку зеленью при 27 ставках.Короче головка из серии "легендарных".
Скажу сразу - Shure M3D и рядом "не лежал" ,действительно очень полный ,ровный ,добротный звук;первое впечатление - включили очень хороший приёмник 60х - тембры бархатные,красивые;под такой звук хорошо в зимний вечер возле камина пить херес .К сожалению ,головка досталась с уже видимо прилично поработавшей вставкой - это ощущалось в некоторой "размазке" сверху и некоторого нивелирования тонких нюансов ,так что будем ждать прихода новой вставки (они вполне доступны и не дороги)- тогда уже можно будет оценить эту "легенду" в полной мере.
Кстати,хозяину эта головка обошлась в 400евро

[Normann]

Старые Элак конечно же головы достойные и более универсальные, в отличие от М3Д. С сожалением можно констатировать факт, что хорошие головки сильно подорожали в последние годы и стали появляться в продаже заметно реже. Даже "хит продаж" вторичного рынка Эмпайр 108 продаётся с неоригинальными вставками за 9-10тыр. Печально.

[suzi]

О!Рад приветствовать уважаемого Normann - специалиста и мастера с воистину золотыми руками

[Normann]

Спасибо, но Вы мне льстите! Поговорить всегда рад на интересные темы. Радует, что аналог возрождается и появляется много новых пользователей интересующихся именно этим типом записи.

[yurkov]

В галерее я давал фото фрез на 8 мм, 10 мм и 12 мм для изготовления круглячков. Зря никто не придал значения. Работают обалденно. А токарь дерево не выточит, сломает. Я это уже прошёл. Фреза устроена по принципу карандашной чинилки. Закрепляеш эту самопальную фрезу в тиски. Заготовку деревянную - в дрель. Секунд 10 вращения и палка идеально круглая готова.

[yurkov]

Попробуйте круглую фрезу! Райское наслаждение! Счас сауна и пиво. Обещал за друзей, за дни рождения, за здоровье махануть. Всё будет. Дайте время.

[Gulmira]

при наличии одной бошки ,считаю корректировку АЧХ корректора под имеющуюся головку ,просто НЕПРЕМЕННЫМ условием достижения качественного звучания всей системы.Конечно ,при смене головки прийдется снова проводить корректировку,но,как говорят :"искуство требует жертв

Обычно говорят что - "красота требует жертв" а "искусство внимания"!!!

[suzi]

Очередная конструкция тонарма ,использующая принцип "магнитной пружины" вместо противовеса :
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
показал прекрасные результаты,тоже будет работать на Lenco 75
Вообщето этот прицып позволяет делать различные конструкции - например можно перенести "противомагниты" вперёд(перед осью тонарма ,расположив их снизу) ,тем самым снизив давление на подшибники или сделав длинный линейный магнит(можно электро ) для тангенциального тонарма  ( тонарм,двигающийся по направляющей, будет со своим маленьким "противомагнитом" "висеть " над линейным) избавиться от противовеса

[yurkov]

Подошли к той конструкции что я думал сделать. Постоянный магнит впереди внизу, который будет держать тонарм над пластинкой. Почему постоянный? Чтобы тонарм не падал при оттключении от сети. Постоянный магнит будет дополнен электромагнитом в противофазе. При подаче питания на электромагнит, общее магнитное поле будет уменьшаться и тонарм будет плавно опускаться на пластинку и плюс с желаемым регулируемым прижимом.

[suzi]

Пётр,всем этим идеям уже ,как говорится,"сто лет в обед" - на одном из тонармов так и сделано - регулировка прижима впереди.Перевод магнитов назад был сделан для того,чтобы "впереди" установить регулируемый демпфер на токах Фуко;но в том,над которым я сейчас экспериментирую,и демпфер,и рег.прижима "впереди",сзади только демпфер вертикальной оси.
На фото простой тонарм,который на днях "уезжает" в Москву;будет установлен вместо "родного" ленковского(на фото видно,что подш.верт.оси применён "родной" от Ленко). А заниматься "электрическими  опусканиями/подниманиями/регулировками" я Вам просто не советую

[yurkov]

А Я думал что что-то изобрёл . А что чем проще чем лучше, Я о Ваших советах помню. Тонарм на "ниточке" у меня есть, только на "Брауне" ещё не пробовал. Что сделаю, расскажу. Потом на очереди винил-корректор.

[yurkov]

А можно взглянуть на чертёж?

Есть такое дело.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Изготовить такую фрезу несложно. Токарь любой квалификации справится. Самому надо только поработать тоже. А это пропилить паз болгаркой и закрепить нож. Потом настройка фрезы. Сильно выдвинеш нож, получатся плохие круглые палки. Недодвинеш нож, значит недорежеш древесину, в отверстие не полезет. Надо нож отрегулировать так чтобы древесина на выходе из фрезы выходила с натягом таким аж со скрипом. Только так получатся круглячки гладкие и ровные.

и добавил...
Можно так закрепить нож и приварить ручки.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Фрезы на разные диаметры(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Из таких квадратных заготовок получаются круглые палочки.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В данном случае из дуба, бука и можжевельника и на разные диаметры.

[Mastersound]

Алексеич всё это конечно хорошо и правильно!
но в задачке основной момент - это просверлить внутри отверстие на всю длину заготовки....
 а это, как минимум 200мм!

[TANk]

А сделать рукоятку наборной? Из нескольких шайб по 3-4 см скленных хорошим клеем?

[suzi]

Основной критерий здесь - жесткость и малый вес; пробовал я "наборной" вариант(из двух отрезков) всё же он немного уступает по звуку цельной трубке .Впрочем можно и не сверлить - если повода экранированные,достаточно профрезеровать пазик снизу для их укладки - так делалось в некоторых "фирменных" деревянных тонармах.

[yurkov]

Иименно так я и зделал.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Исходя из моего скромного опыта изготовления тонармов, заметил что  дерево и так мягкий материал для траверсы, да ещё ослаблять сверлением - мучением, не только нерационально но и вредно. Проще взять  и приложить кругляк к вращающемуся отрезному диску болгарки и проточить паз глубиной пару мм. Экранированый провод вклеить моментом и расположить пропилом вниз. Проложеный провод не видно вообще, даже если захочеш специально раасмотреть его сбоку.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Разве что применить метод извращенцев, которые подсматривают при помощи зеркальца под юбки девчёнок

[Althair]

А если применить тростник? Я себе привез охапку палочек-колен для "высокохудожественного" оформления стен, но бОльшую часть при транспортировке просто раздавил Осталось штук 6-7. Длина 25-30 см (не мерял). Домой доберусь - зафотаю.

[TANk]

Предложения в порядке полуночного бреда.
Тростник для увеличения прочности внутри заполнить монтажной пеной.
Или если нужна легкая и прочная трубочка из натурального материала - взять большое гусиное или павлинье перо....